La política neoliberal de subsidios

Responder
Ir a PrimeroPrimero 12
  1. #16
    Hoka hey ! Avatar de MasakatsuAgatsu
    Registración
    Sep 2012
    Mensajes
    2,676
    Ubicación
    Kyzylorda, Kazakh SSR, USSR, Kazakhstan

    Re: La política neoliberal de subsidios

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    ¿No tiene nada de neoliberal? Que linda es la negación.
    Linda la negacion ? lindo es la negacion como zurditos como vos que cree entender de economia y lo unico que hace es deteriorar el cerebro de gente que esta alado tuyo. si vas a poner boludeces, en vez de informacion certera volve a la cueva que viniste.

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Estás confundiendo la forma de apoyo: cuando se propone bajar impuestos, o dar políticas laxas en aportes, también se está subsidiando al sector privado. Pagar parte del salario es un cambio de forma, no de contenido.

    En fín, bajar la tasa impositiva es sólo un modo apenas menos directo. Lo mas gracioso de todo esto, es que creen que es un problema sindical.
    yo no me confundo nada, una de las politicas neoliberales es el libre de mercado, y el libre de mercado se refiere que la intervension del estado es poca o minima, y yo no creo que sea una participacion chica que el estado intervenga en paritarias y subsidie dinero del empleo, yo y muchos del foro creo que piensan que es una intervencion fuerte del estado intervenir de ese modo. Ahora el estado se chupa indirectamente entre el 10% a 17% del sueldo del empleado, si te pensas que eso no es un problema, no se que es.

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Este país va a salir adelante cuando a cada uno de esos quejosos los dejemos en pelotas laburando como un trabajador normal. Ahí van a rogar por volver a ser dueños de una pyme y que les cobren el 40%. Y si no les gusta, yo los dejaría denrto de un bote de goma y que soplen hasta llegar a Miami (?).
    Este pais va a salir adelante cuando todos los trabajadores de este pais pisen tierra y se dan cuenta la rebanada de humo que pueden consumir lo que consumen con sus salarios bajo. Rogar por volver a invertir? hahaha no me hagas reir, que te hace pensar en que un inversor le va rogar al estado que roba con impuesto cuando tiene otros 50 paises como la gente para invertir. yo a vos te daria una patada en el culo a venezuela, una por decir sarta de pelotudeces y dos para que sientas lo que es vivir con tu politicia socioeconomica que tanto vanaglorias.
    • Me gusta
    Me gusta
    Citar Mensaje original enviado por ArzenaTh Ver Mensaje
    Schwarzenegger, por poner un ejemplo, mide 1.88m y fue campeón de weightlifting dos veces.

  2. #17
    Avatar de Uncle Roland
    Registración
    Feb 2012
    Mensajes
    4,442
    Ubicación
    República Popular de La Boca, Argentina

    Re: La política neoliberal de subsidios

    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    El liberalismo entiende que el mercado no es perfecto y, de forma pragmática, el estado puede intervenir en pos de resolver ciertos problemas. La diferencia está en que se habla aquí de una intervención en un sentido restringido, no amplio.
    En un capitalismo no liberal, el estado también interviene en un sentido restringido -por ejemplo, si comparamos al primer peronismo con el kirchnerismo, el segundo intervenía de manera mucho mas "restringida" que el primero, lo cual no impidió las comparaciones igualadoras en ciertos casos (tanto de defensores como de críticos)-.

    Eso, sin mencionar que lo "pragmático" y los "ciertos problemas" suelen ser siempre los mismos: los que impiden que el sector defensor del liberalismo gane mucho mas dinero del que ya gana.

    Es decir, estás usando eufemismos para negar una intervención sectorial. Que siempre lo es.

    Citar Mensaje original enviado por MasakatsuAgatsu Ver Mensaje
    Linda la negacion ? lindo es la negacion como zurditos como vos que cree entender de economia y lo unico que hace es deteriorar el cerebro de gente que esta alado tuyo. si vas a poner boludeces, en vez de informacion certera volve a la cueva que viniste.
    En primer lugar, bajá el copete pibe que no te agredí -aunque a veces no hay nada mas personal que las ideas propias-.

    Te lo digo porque hasta ahora, aparte de los insultos, estás tirando lugares comunes e inexactitudes a lo pavote.

    Te diría que vuelvas a tu cueva, pero como el tipo de gente que defendés está bastante habituada a las cuevas y a varias ilegalidades, no resulta ofensivo sino descriptivo...

    Citar Mensaje original enviado por MasakatsuAgatsu Ver Mensaje
    yo no me confundo nada, una de las politicas neoliberales es el libre de mercado, y el libre de mercado se refiere que la intervension del estado es poca o minima, y yo no creo que sea una participacion chica que el estado intervenga en paritarias y subsidie dinero del empleo, yo y muchos del foro creo que piensan que es una intervencion fuerte del estado intervenir de ese modo. Ahora el estado se chupa indirectamente entre el 10% a 17% del sueldo del empleado, si te pensas que eso no es un problema, no se que es.
    Libre mercado del que no hay un solo ejemplo en 200 años. Y los que se dan por "buenos" siempre terminan siendo ficticios o con un tendal que te la voglio dire...

    El Estado siempre interviene en salarios. ¿O una inflación sin compensación es una no intervención? No sólo mediante subsidias se interviene fuerte: también se interviene fuerte cuando se quita influencia del mismo en la actividad económica.

    A mí me parecen un problema dos cosas: que el Estado se chupe guita del empleado, y que el patrón se chupe mas del porcentaje de esa cifra por rascarse los quinotos mientras el empleado labura.

    Citar Mensaje original enviado por MasakatsuAgatsu Ver Mensaje
    Este pais va a salir adelante cuando todos los trabajadores de este pais pisen tierra y se dan cuenta la rebanada de humo que pueden consumir lo que consumen con sus salarios bajo. Rogar por volver a invertir? hahaha no me hagas reir, que te hace pensar en que un inversor le va rogar al estado que roba con impuesto cuando tiene otros 50 paises como la gente para invertir. yo a vos te daria una patada en el culo a venezuela, una por decir sarta de pelotudeces y dos para que sientas lo que es vivir con tu politicia socioeconomica que tanto vanaglorias.
    No, este país saldrá adelante cuando los piojos resucitados como vos se queden sin laburo y tengan que hacer lo que pregonan con el salario de un laburante común.

    ¿Inversores? No me hagás reír, los "inversores" son chupasangres glorificados, que van donde se lleven mas tajada -por eso van a China, que no es justamente un ejemplo de no intervención estatal-.

    Yo no te mandaría a otro país: simplemente te mandaría a laburar a este. te quiero ver poniendo en práctica todo tu chamuyo mientras la inflación y el miedo al desempleo te hace laburar por el mínimo de subsistencia. Ahí te quiero ver pontificando contra los trabajadores...

    Salutes.

    PD: Bah, si tenés ganas, te mando a EEUU. Ahí, podés preguntar porqué se subsidia la producción agropecuaria, o podés ir a las oficinas de techint allá y preguntarles porqué no pueden vender su producción si es de igual calidad y costo mas bajo que el de las empresas de ese país.
    • Me gusta
    Me gusta
    no tengas miedo, sos sionista, ya podés salir del clóset...https://twitter.com/GDoggBA/status/467000858027520000

  3. #18
    Hoka hey ! Avatar de MasakatsuAgatsu
    Registración
    Sep 2012
    Mensajes
    2,676
    Ubicación
    Kyzylorda, Kazakh SSR, USSR, Kazakhstan

    Re: La política neoliberal de subsidios

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Te lo digo porque hasta ahora, aparte de los insultos, estás tirando lugares comunes e inexactitudes a lo pavote.

    Te diría que vuelvas a tu cueva, pero como el tipo de gente que defendés está bastante habituada a las cuevas y a varias ilegalidades, no resulta ofensivo sino descriptivo...
    Insultarte? yo te describi simplemente lo lacra y hipocrita que sos, que es lo que te describe cada boludeces que pones ademas defender gente? pero te das cuenta que sos un fanatizado de que cuando estoy defendiendo un modelo pensas que estoy defendiendo cierta persona que comparten mis intereses? de hecho no me negas que sos un zurdito que te lavaron el cerebro en una universidad publica. El unico descriptivo de las sartas de boludeces que pones sos vos como faileas en todo lo que escribis ovbiamente.

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Libre mercado del que no hay un solo ejemplo en 200 años. Y los que se dan por "buenos" siempre terminan siendo ficticios o con un tendal que te la voglio dire...

    El Estado siempre interviene en salarios. ¿O una inflación sin compensación es una no intervención? No sólo mediante subsidias se interviene fuerte: también se interviene fuerte cuando se quita influencia del mismo en la actividad económica.

    A mí me parecen un problema dos cosas: que el Estado se chupe guita del empleado, y que el patrón se chupe mas del porcentaje de esa cifra por rascarse los quinotos mientras el empleado labura.
    No hay un solo ejemplo en 200 años ? no te cansas de decir boludeces? Jorge III decreto libre de comercio en Inglaterra y los paises hispanos se le dio muy perjudicado a eso, y incluso es una de las grandes causas de la revolucion de mayo, por los aranceles de impuesto que ponia españa en ese entonces para exportar y importar, te das cuenta de las burradas que decis ? con que me vas a venir ahora? que la prosperidad de Gran Bretaña era peor a comparacion del resto de paises europeos?

    La unica intervension que da el estado en muchos paises son con salario minimo y deberia serlo asi, porque los sueldos en Estados Unidos se dan por la oferta y demanda, ademas de que las universidades regula por año cuantos profesionales deberian matricular por año y no el estado que tanto te gusta, no como aca que gracias a las boludeces que hacen egresan 1 ingeniero por cada 4 abogados.

    El patron no chupa nada, el patron arriesga su dinero, confiando en su modelo de negocio competiendo contra otros o te pensas que cada empresa que creas son inquebrantable? Pero claro tipos que jamas arriesgaron una buena suma de dinero puede hablar burradas como vos.

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    No, este país saldrá adelante cuando los piojos resucitados como vos se queden sin laburo y tengan que hacer lo que pregonan con el salario de un laburante común.

    ¿Inversores? No me hagás reír, los "inversores" son chupasangres glorificados, que van donde se lleven mas tajada -por eso van a China, que no es justamente un ejemplo de no intervención estatal-.

    Yo no te mandaría a otro país: simplemente te mandaría a laburar a este. te quiero ver poniendo en práctica todo tu chamuyo mientras la inflación y el miedo al desempleo te hace laburar por el mínimo de subsistencia. Ahí te quiero ver pontificando contra los trabajadores...

    Salutes.

    PD: Bah, si tenés ganas, te mando a EEUU. Ahí, podés preguntar porqué se subsidia la producción agropecuaria, o podés ir a las oficinas de techint allá y preguntarles porqué no pueden vender su producción si es de igual calidad y costo mas bajo que el de las empresas de ese país.
    No? sabes cual es tu problema? vos crees que la gente y vos mismo pueden vivir como gente que sacrifican por su laburo, cuando labruas lo minimo y indespensable, me hablas de chupasangre como si todos los empresarios fueran iguales, que vos conozcas solamente empresarios vidriosos por cierto es lo que veo que estas acostumbrado a ver.

    China hahaha che hace rato que el polo de manufacturacion no es China, por favor informate mejor en vez de venir a decir boludeces.

    Por cierto labure en este pais, la unica diferencia fue que yo y mi familia se rompio el lomo a diferencia de la tuya que seguro que fueron a limosnear viviendo 3 generaciones en este pais.

    Para demostrarte 2 fail que decis, es que Estados Unidos subsidia a la produccion agropecuaria con tax, anda vos a Estados Unidos y averigua si hay algun sector que subsidian inyectandole dinero fisico. Otra fail que te mandaste, es que Techint no puede competir con la produccion de acero de otros paises, porque el dolar esta muy barato, porque te pensas que el estado es interveniendo con subir el dolar que esta bajando, porque perdes competitividad de produccion de otros paises, pero boludos como vos dicen que tiene que subir el salario cuando la tasa impositiva y el sueldo real de este pais se hace insostenible, pero cavernicolas como vos estan en todos lados, que no sabe como funciona el mercado.
    • Me gusta
    Me gusta
    Citar Mensaje original enviado por ArzenaTh Ver Mensaje
    Schwarzenegger, por poner un ejemplo, mide 1.88m y fue campeón de weightlifting dos veces.

  4. #19
    Avatar de Rocky_
    Registración
    Jan 2011
    Mensajes
    2,627

    Re: La política neoliberal de subsidios

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    En un capitalismo no liberal, el estado también interviene en un sentido restringido -por ejemplo, si comparamos al primer peronismo con el kirchnerismo, el segundo intervenía de manera mucho mas "restringida" que el primero, lo cual no impidió las comparaciones igualadoras en ciertos casos (tanto de defensores como de críticos)-.
    Puede que sí, como también puede que no. No sé a qué viene semejante reduccionismo.

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Eso, sin mencionar que lo "pragmático" y los "ciertos problemas" suelen ser siempre los mismos: los que impiden que el sector defensor del liberalismo gane mucho mas dinero del que ya gana.

    Es decir, estás usando eufemismos para negar una intervención sectorial. Que siempre lo es.
    ¿O sea que una intervención en un sistema predominantemente liberal es mala porque apunta a intereses de un cierto sector? ¿Y una intervención en un sistema predominantemente socialista es buena porque apunta a la sociedad?
    • Me gusta
    Me gusta

  5. #20
    Hoka hey ! Avatar de MasakatsuAgatsu
    Registración
    Sep 2012
    Mensajes
    2,676
    Ubicación
    Kyzylorda, Kazakh SSR, USSR, Kazakhstan

    Re: La política neoliberal de subsidios

    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    ¿O sea que una intervención en un sistema predominantemente liberal es mala porque apunta a intereses de un cierto sector? ¿Y una intervención en un sistema predominantemente socialista es buena porque apunta a la sociedad?
    Estas explicandole esa boludez a un tipo que le lavaron el cerebro durante toda su adolescencia y en la universidad publica por los demagogos.
    • Me gusta
    Me gusta
    Citar Mensaje original enviado por ArzenaTh Ver Mensaje
    Schwarzenegger, por poner un ejemplo, mide 1.88m y fue campeón de weightlifting dos veces.

  6. #21
    Avatar de Rocky_
    Registración
    Jan 2011
    Mensajes
    2,627

    Re: La política neoliberal de subsidios

    Citar Mensaje original enviado por MasakatsuAgatsu Ver Mensaje
    Estas explicandole esa boludez a un tipo que le lavaron el cerebro durante toda su adolescencia y en la universidad publica por los demagogos.
    es obvio que estudia o estudió alguna ciencia social, posiblemente historia. Igual no tengo drama en debatir, tengo la amplitud mental para hacerlo con cualquier zurdo, siempre y cuando del otro lado se esté en las mismas condiciones.
    • Me gusta
    Me gusta

  7. #22
    Avatar de Uncle Roland
    Registración
    Feb 2012
    Mensajes
    4,442
    Ubicación
    República Popular de La Boca, Argentina

    Re: La política neoliberal de subsidios

    Citar Mensaje original enviado por MasakatsuAgatsu Ver Mensaje
    Insultarte? yo te describi simplemente lo lacra y hipocrita que sos, que es lo que te describe cada boludeces que pones ademas defender gente? pero te das cuenta que sos un fanatizado de que cuando estoy defendiendo un modelo pensas que estoy defendiendo cierta persona que comparten mis intereses? de hecho no me negas que sos un zurdito que te lavaron el cerebro en una universidad publica. El unico descriptivo de las sartas de boludeces que pones sos vos como faileas en todo lo que escribis ovbiamente.
    No, vos hablás de lacra e hipocresía porque te deschavé tu ignorancia. ¿Ahora resulta que sólo se subsidia cuando se pone guita directamente, pancho? No hay inversidad, pública o privada, te te dé por válido semejante mamarracho.

    El resto son aseveraciones de un burro, que com no puede golpear, insulta, tergivversa y generaliza al pedo.

    Citar Mensaje original enviado por MasakatsuAgatsu Ver Mensaje
    No hay un solo ejemplo en 200 años ? no te cansas de decir boludeces? Jorge III decreto libre de comercio en Inglaterra y los paises hispanos se le dio muy perjudicado a eso, y incluso es una de las grandes causas de la revolucion de mayo, por los aranceles de impuesto que ponia españa en ese entonces para exportar y importar, te das cuenta de las burradas que decis ? con que me vas a venir ahora? que la prosperidad de Gran Bretaña era peor a comparacion del resto de paises europeos?
    Claro, el libre comercio -com cualquier política económica- se logra por decreto... ¿sos o te hacés? Que cosa, porque en 1815 un tal David Ricardo se quejaba de las Corn Laws, que obviamente eran leyes muy liberales...

    http://www.econlib.org/library/Enc/bios/Ricardo.html

    Y después de eso, tenés para estudiar la historia del Imperio Británico en la India, donde se destruyó una industria textil autóctona, mas barata y de mejor calidad, para que los ingleses pudieran encajar su stock allí. Si hubieran sido liberales; se hubieran sometido al libre juego de oferta y demanda.

    De hecho, justamente, la revolución de Mayo hace añicos tu punto: cuando abrieron el mercado, la mayoría de los comerciantes criollos quebraron. Algunos, simplemente, tuvieron que pasar a las actividades agroexportadoras -que aún así, tuvieron poco de libre mercado: el capitalismo argentino no se solidificó hasta que no pudieron expandir el terreno (Campaña del desierto) y someter al gauchaje (la versión novelada de eso es el Martín Fierro)-. Es decir, nada de intervención "puntual" del Estado.

    Que fácil resultó hacerte quedar -aún más- cómo un burro...

    Citar Mensaje original enviado por MasakatsuAgatsu Ver Mensaje
    La unica intervension que da el estado en muchos paises son con salario minimo y deberia serlo asi, porque los sueldos en Estados Unidos se dan por la oferta y demanda, ademas de que las universidades regula por año cuantos profesionales deberian matricular por año y no el estado que tanto te gusta, no como aca que gracias a las boludeces que hacen egresan 1 ingeniero por cada 4 abogados.
    Claro, no hay nada mas ejemplar que un país que no es potencia industrial desde los años 60, y donde sus universidades no producen un carajo.

    Citar Mensaje original enviado por MasakatsuAgatsu Ver Mensaje
    El patron no chupa nada, el patron arriesga su dinero, confiando en su modelo de negocio competiendo contra otros o te pensas que cada empresa que creas son inquebrantable? Pero claro tipos que jamas arriesgaron una buena suma de dinero puede hablar burradas como vos.
    El patrón no arriesga una mierda: tanto si fracasa como si truinfa sigue viviendo como un rey. Es el obrero quien sacrifica, es el obrero quien regala su trabajo y si el patrón no vende se queda sin laburo.

    Pero claro, los burros como vos -que en tu puta vida laburaste-, se creen que un rascahuevos con capital es un emperndedor y un modelo social.

    Citar Mensaje original enviado por MasakatsuAgatsu Ver Mensaje
    No? sabes cual es tu problema? vos crees que la gente y vos mismo pueden vivir como gente que sacrifican por su laburo, cuando labruas lo minimo y indespensable, me hablas de chupasangre como si todos los empresarios fueran iguales, que vos conozcas solamente empresarios vidriosos por cierto es lo que veo que estas acostumbrado a ver.
    ¿Lo mínimo indispensable? Hay gente que vive al día laburando 12 horas diarias mientras te rascás las pelotas comentando en un foro de jueguitos.

    Sí, forro, TODOS SON IGUALES. Todavía no conzco el empresario que tenga que arriegue lo suficiente como para estar sin parar la olla a fin de mes; bastante antes de eso "quiebran" y dejan a los verdaderos laburantes en la calle.

    Citar Mensaje original enviado por MasakatsuAgatsu Ver Mensaje
    China hahaha che hace rato que el polo de manufacturacion no es China, por favor informate mejor en vez de venir a decir boludeces.
    Claro, no me digas...

    http://data.worldbank.org/indicator/NV.IND.TOTL.ZS

    Citar Mensaje original enviado por MasakatsuAgatsu Ver Mensaje
    Por cierto labure en este pais, la unica diferencia fue que yo y mi familia se rompio el lomo a diferencia de la tuya que seguro que fueron a limosnear viviendo 3 generaciones en este pais.
    Claro, por eso decís semejantes boludeces. Si tu familia es un rejunte de rascapelotas que se casan entre primos y te tuvieron a vos diciendo boludeces, no es cosa mía.

    Citar Mensaje original enviado por MasakatsuAgatsu Ver Mensaje
    Para demostrarte 2 fail que decis, es que Estados Unidos subsidia a la produccion agropecuaria con tax, anda vos a Estados Unidos y averigua si hay algun sector que subsidian inyectandole dinero fisico. Otra fail que te mandaste, es que Techint no puede competir con la produccion de acero de otros paises, porque el dolar esta muy barato, porque te pensas que el estado es interveniendo con subir el dolar que esta bajando, porque perdes competitividad de produccion de otros paises, pero boludos como vos dicen que tiene que subir el salario cuando la tasa impositiva y el sueldo real de este pais se hace insostenible, pero cavernicolas como vos estan en todos lados, que no sabe como funciona el mercado.

    Mamita, habla de no inyectar dinero físico...hasta los zurditos del Wall Street Journal te desmienten, pancho...

    http://www.wsj.com/articles/should-w...ies-1436757020

    Mejor aún, acá tenés otro link que, mientras que hace un contexto histórico...

    http://grist.org/food/our-crazy-farm...ies-explained/

    But what began as a temporary stimulus measure gradually became into something much more permanent and unwieldy. Skip ahead through several decades of back-and-forth tinkering with the policy (see: “target prices,” “price floors,” “short crop,” “deficiency payments”) to the mid-90s, when we introduced something called “direct payments.”

    That’s, uh, pretty much what it sounds like: Paying money. Directly. To farmers.

    These payments were given out to certain commodity farmers, based on the historic records of what their land could produce. They were paid out rain or shine, whether prices were high or low.
    Quiero creer que te quedó algo de dignidad como para que no te tenga que dar una clase de inglés...

    Y, casi for the record, te acerco a Techint...

    http://www.reuters.com/article/usa-j...15637920110517

    ¿Sabés por que la condenaron ahí a Techint? Porque, precisamente, no tiene el suficiente poder político para que no le consideren delito lo que hace. Allí, a diferencia de Latinoamérica -donde, por ejemplo, fueron a rogarle a los K cuando Chávez quería expropiar Tenaris-, no tiene banca suficiente.

    Como cierre; un detalle:

    Hablás de que la competitividad se relaciona con la baratura del dólar. No, pancho, ACÁ se relaciona con ello porque tus "emprendedores" son tan vagos, tan berretas y tan atrasados respecto al resto del mundo, que sólo tienen la variable cambiaria. Por eso, cuando el gobierno anterior subsidiaba porquerías durante TODA la década, tus empresarios agarraban la guita a ocho manos y no invirtieron una mierda en I&D. Después, cuando el tan cacareado "modelo" se agotó, se quedaron en pelotas y pasaron a la timba y venta de activos.

    Y para darse cuenta de eso, no sólo te alcanza con tener una mínima idea de economía -que no tenés-, sino también de historia económica argentina. SIEMPRE HACEN LA MISMA FORRADA, SIEMPRE.

    Pero claro, como gente como vos no toca un libro ni bajo coacción agravada, salen los boludos de la recetita "liberal" culpando al malvado Estado de oprimir al pobre empresario -sí, el mismo pobre empresario que entre 2002 y 2009 era mas kirchnerista que el jonca de Néstor y agarró todos los subsidios del Estado-.

    La falta de competitividad de este país no depende ni de los impuetos ni de los salarios, sino de la inviabilidad de un país al que le sobra 1/3 de población para poder ejercer control social, y le falta el doble como para forzar una baja salarial competitiva y sostenible en el tiempo.

    Si Macri no los hace felices, no es por cobarde, sino por pura supervivencia. Pero bueno, a la gente como vos siempre hay que recordarles que la economía SIEMPRE es política.
    • Me gusta
    Me gusta
    no tengas miedo, sos sionista, ya podés salir del clóset...https://twitter.com/GDoggBA/status/467000858027520000

  8. #23
    Avatar de Uncle Roland
    Registración
    Feb 2012
    Mensajes
    4,442
    Ubicación
    República Popular de La Boca, Argentina

    Re: La política neoliberal de subsidios

    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    Puede que sí, como también puede que no. No sé a qué viene semejante reduccionismo.
    Ningún reduccionismo, es puro y sencillo análisis de la experiencia histórica. Deberías agarrar un libro de historia económica -aún cuando no me guste, el de Cortes Conde resultaría una evolución intelectual para vos-.

    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    ¿O sea que una intervención en un sistema predominantemente liberal es mala porque apunta a intereses de un cierto sector? ¿Y una intervención en un sistema predominantemente socialista es buena porque apunta a la sociedad?
    Toda intervención política apunta al apoyo de un sector social, disfrazado retóricamente hacia una mayoría. La diferencia es que cuando vos hablás de sociedad, cubrís bastante menos porcentaje de ella que el que yo cubro -y encima, al que no entra le aplicás generalizaciones tan burdas y añejas, que hasta en el siglo XIX eran refutadas-.

    Como le dije al otro flaco, la economía es SIEMPRE política. La diferencia entre ustedes y yo, es que me hago cargo de defender al trabajador; mientras ustedes defienden empresarios. Y lo más patético, es que resulta bastante probable que ni siquiera ustedes sean empresarios, con lo cual se regodean en una fé que ni siquiera los hace partícipes de algún beneficio. Al menos los que salen en TV o agarran cargos lo hacen por guita, ustedes lo hacen gratis...

    Salutes.
    • Me gusta
    Me gusta
    no tengas miedo, sos sionista, ya podés salir del clóset...https://twitter.com/GDoggBA/status/467000858027520000

  9. #24
    Hoka hey ! Avatar de MasakatsuAgatsu
    Registración
    Sep 2012
    Mensajes
    2,676
    Ubicación
    Kyzylorda, Kazakh SSR, USSR, Kazakhstan

    Re: La política neoliberal de subsidios

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    No, vos hablás de lacra e hipocresía porque te deschavé tu ignorancia. ¿Ahora resulta que sólo se subsidia cuando se pone guita directamente, pancho? No hay inversidad, pública o privada, te te dé por válido semejante mamarracho.

    El resto son aseveraciones de un burro, que com no puede golpear, insulta, tergivversa y generaliza al pedo.



    Claro, el libre comercio -com cualquier política económica- se logra por decreto... ¿sos o te hacés? Que cosa, porque en 1815 un tal David Ricardo se quejaba de las Corn Laws, que obviamente eran leyes muy liberales...

    http://www.econlib.org/library/Enc/bios/Ricardo.html

    Y después de eso, tenés para estudiar la historia del Imperio Británico en la India, donde se destruyó una industria textil autóctona, mas barata y de mejor calidad, para que los ingleses pudieran encajar su stock allí. Si hubieran sido liberales; se hubieran sometido al libre juego de oferta y demanda.

    De hecho, justamente, la revolución de Mayo hace añicos tu punto: cuando abrieron el mercado, la mayoría de los comerciantes criollos quebraron. Algunos, simplemente, tuvieron que pasar a las actividades agroexportadoras -que aún así, tuvieron poco de libre mercado: el capitalismo argentino no se solidificó hasta que no pudieron expandir el terreno (Campaña del desierto) y someter al gauchaje (la versión novelada de eso es el Martín Fierro)-. Es decir, nada de intervención "puntual" del Estado.

    Que fácil resultó hacerte quedar -aún más- cómo un burro...



    Claro, no hay nada mas ejemplar que un país que no es potencia industrial desde los años 60, y donde sus universidades no producen un carajo.



    El patrón no arriesga una mierda: tanto si fracasa como si truinfa sigue viviendo como un rey. Es el obrero quien sacrifica, es el obrero quien regala su trabajo y si el patrón no vende se queda sin laburo.

    Pero claro, los burros como vos -que en tu puta vida laburaste-, se creen que un rascahuevos con capital es un emperndedor y un modelo social.



    ¿Lo mínimo indispensable? Hay gente que vive al día laburando 12 horas diarias mientras te rascás las pelotas comentando en un foro de jueguitos.

    Sí, forro, TODOS SON IGUALES. Todavía no conzco el empresario que tenga que arriegue lo suficiente como para estar sin parar la olla a fin de mes; bastante antes de eso "quiebran" y dejan a los verdaderos laburantes en la calle.



    Claro, no me digas...

    http://data.worldbank.org/indicator/NV.IND.TOTL.ZS



    Claro, por eso decís semejantes boludeces. Si tu familia es un rejunte de rascapelotas que se casan entre primos y te tuvieron a vos diciendo boludeces, no es cosa mía.




    Mamita, habla de no inyectar dinero físico...hasta los zurditos del Wall Street Journal te desmienten, pancho...

    http://www.wsj.com/articles/should-w...ies-1436757020

    Mejor aún, acá tenés otro link que, mientras que hace un contexto histórico...

    http://grist.org/food/our-crazy-farm...ies-explained/



    Quiero creer que te quedó algo de dignidad como para que no te tenga que dar una clase de inglés...

    Y, casi for the record, te acerco a Techint...

    http://www.reuters.com/article/usa-j...15637920110517

    ¿Sabés por que la condenaron ahí a Techint? Porque, precisamente, no tiene el suficiente poder político para que no le consideren delito lo que hace. Allí, a diferencia de Latinoamérica -donde, por ejemplo, fueron a rogarle a los K cuando Chávez quería expropiar Tenaris-, no tiene banca suficiente.

    Como cierre; un detalle:

    Hablás de que la competitividad se relaciona con la baratura del dólar. No, pancho, ACÁ se relaciona con ello porque tus "emprendedores" son tan vagos, tan berretas y tan atrasados respecto al resto del mundo, que sólo tienen la variable cambiaria. Por eso, cuando el gobierno anterior subsidiaba porquerías durante TODA la década, tus empresarios agarraban la guita a ocho manos y no invirtieron una mierda en I&D. Después, cuando el tan cacareado "modelo" se agotó, se quedaron en pelotas y pasaron a la timba y venta de activos.

    Y para darse cuenta de eso, no sólo te alcanza con tener una mínima idea de economía -que no tenés-, sino también de historia económica argentina. SIEMPRE HACEN LA MISMA FORRADA, SIEMPRE.

    Pero claro, como gente como vos no toca un libro ni bajo coacción agravada, salen los boludos de la recetita "liberal" culpando al malvado Estado de oprimir al pobre empresario -sí, el mismo pobre empresario que entre 2002 y 2009 era mas kirchnerista que el jonca de Néstor y agarró todos los subsidios del Estado-.

    La falta de competitividad de este país no depende ni de los impuetos ni de los salarios, sino de la inviabilidad de un país al que le sobra 1/3 de población para poder ejercer control social, y le falta el doble como para forzar una baja salarial competitiva y sostenible en el tiempo.

    Si Macri no los hace felices, no es por cobarde, sino por pura supervivencia. Pero bueno, a la gente como vos siempre hay que recordarles que la economía SIEMPRE es política.
    Tengo que admitir que sos la primera persona que me deja sin argumentos, tengo que admitir que me cerraste el orto. Eso no significa que me convenza el populismo social que planteas.
    • Me gusta
    Me gusta
    Citar Mensaje original enviado por ArzenaTh Ver Mensaje
    Schwarzenegger, por poner un ejemplo, mide 1.88m y fue campeón de weightlifting dos veces.

  10. #25
    Avatar de Rocky_
    Registración
    Jan 2011
    Mensajes
    2,627

    Re: La política neoliberal de subsidios

    edit: Perdón, doble posteé, no podía dejar pasar esto

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Deberías agarrar un libro de historia económica -aún cuando no me guste, el de Cortes Conde resultaría una evolución intelectual para vos-
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por Rocky_ : 18-06-16 el 08:08 PM

  11. #26
    Avatar de Rocky_
    Registración
    Jan 2011
    Mensajes
    2,627

    Re: La política neoliberal de subsidios

    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    es obvio que estudia o estudió alguna ciencia social, posiblemente historia. Igual no tengo drama en debatir, tengo la amplitud mental para hacerlo con cualquier zurdo, siempre y cuando del otro lado se esté en las mismas condiciones.
    Te aclaré esto antes porque a los panchitos como vos los olfateo de lejos. Sin embargo, al parecer no doy tu talla. Me falta mucha "evolución intelectual" para poder hablar con vos. Mejor, porque con tu tonito admonitorio y pedante sos insoportable.

    Capaz que si leo muchos libros y evoluciono intelectualmente como vos dentro de unos años pueda entender tu análisis de la experiencia histórica en una sola oración:

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    En un capitalismo no liberal, el estado también interviene en un sentido restringido
    el cual sitúa al kirchnerismo, un régimen que instauró un cepo cambiario y enjauló totalmente el comercio paralizando por 4 años la economía global, como un sistema que intervenía de manera "mucho más restringida"

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    -por ejemplo, si comparamos al primer peronismo con el kirchnerismo, el segundo intervenía de manera mucho mas "restringida" que el primero, lo cual no impidió las comparaciones igualadoras en ciertos casos (tanto de defensores como de críticos)-.
    - - - - ( ( ( ( análisis de la experiencia histórica ) ) ) ) - - - -

    O en una de esas capaz que si puedo llegar a pensar en un nivel intelectual tan superior como el tuyo me podás responder una simple pregunta como la que te hice, y no vomitar una sarta de idioteces proyectadas que no me interesan leer, y mucho menos me interesa empezar a discutir cuando me mandás a leer un libro después de haberla pifiado en todos y cada uno de los post.

    En fin, salutes
    • Me gusta
    Me gusta

  12. #27
    Avatar de Kill Dash Nine
    Registración
    Apr 2006
    Mensajes
    3,191
    Ubicación
    Munro, Buenos Aires

    Re: La política neoliberal de subsidios

    Citar Mensaje original enviado por Vito III Ver Mensaje
    @Uncle Roland

    que carajo entendes por neoliberal? existe eso o es una palabra inventada por de cierto grupo de ex guerrilleros que despues hicieron guita a lo pavote hace poco
    Perdon que me meta pero para el chancho Alsogaray Martinez de Hoz y Sigaut eran estatistas. El tema es que ese conjunto de prácticas e ideas que conocemos genéricamente como neoliberalismo, toma distintas formas de acuerdo al contexto. La aplicación de esos parámetros que, a grandes rasgos, hoy enunciamos como Consenso de Washington, se da de distinta manera en los EEUU de Reagan y Volcker que en Chile durante la dictadura de Pinocho. Pero bueno, quememos los brolis y de aquí en mas dediquémonos a putear al chavista Mauricio. (Entendiendo que para los liberales de este foro Mauri lleva adelante un gobierno tibio y de corte socialista, como dijera Milei)
    • Me gusta
    Me gusta
    C/V: leanrogsquad, aguZion, tresdegero, AlanPereira, PEPE.el.grillen, DardodeSalta, danieltwingo, The_Code, Banshee, EmBuStErO, r4miro, ChavitoArg, JustHoHe, carr09, mosha, alm1988, Sebaseek, Jdevil3, hhcaceres, Gh0st_arg, gary2

  13. Compartí este Tema:
    • Vistas: 761
    • Mensajes: 26
    Seguí este Tema: Suscribite
Responder
Ir a PrimeroPrimero 12