Meritocracia by Chevrolet. Da para tanto bardo?

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  1. #31
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    Re: Meritocracia by Chevrolet. Da para tanto bardo?

    Citar Mensaje original enviado por SABA IASSA Ver Mensaje
    Excelente.
    Iba justamente a poner este video, me ganaste de mano jajajaja! Muy bueno!

    No existe eso del meritócrata, mas bien la dedocracia, la chupacracia, etc...

    - - - - Auto Merge - - - -

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    Excelente.
    Iba justamente a poner este video, me ganaste de mano jajajaja! Muy bueno!

    No existe eso del meritócrata, mas bien la dedocracia, la chupacracia, etc...

    - - - - Auto Merge - - - -

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    Excelente.
    Iba justamente a poner este video, me ganaste de mano jajajaja! Muy bueno!

    No existe eso del meritócrata, mas bien la dedocracia, la chupacracia, etc...
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  2. #32
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    Re: Meritocracia by Chevrolet. Da para tanto bardo?

    Coincido en q la meritocracia q plantea esta publicidad es un chamuyo...

    Pero esa gente q nace pobre y dps se hace millonaria o super exitosa q vendrían a ser? Errores de la matriz? Casos excepcionales? Gente brillante???

    Aca unos casos: george soros, oprah Winfrey, ralph lauren.

    http://m.iprofesional.com/notas/1774...ltimillonarias

    Franco macri no vino a la argentina siendo un inmigrante??
    «
    Nació en Roma, en un hogar de siete hermanos. A los 18 años Macri entró y se instaló en la Argentina trayendo consigo a dos de sus hermanos y sin conocer el idioma castellano. Su padre, Giorgio Macri, ya llevaba viviendo dos*años allí.[1]*Una vez en Buenos Aires, el joven inmigrante comenzó a trabajar como asistente de un ingeniero civil, también de origen italiano.*»


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  3. #33
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    Re: Meritocracia by Chevrolet. Da para tanto bardo?

    Citar Mensaje original enviado por TheLukewarm Ver Mensaje
    Lo que se viene discutiendo no son casos excepcionales y aislados. Justamente, los casos excepcionales y aislados son el apoyo material del pensamiento ""meritócrata""(puesto con muchas comillas porque no es un corpus tan bien definido, sino más bien algo a lo que se deriva para justificar la realidad).

    Aparte de eso, el discurso de los sociólogos sobre la ciencia y el sentido común es pura sarasa. Existe porque la sociología es un campo vagamente definido y muy reciente que está absolutamente plagado de bananas tratando de sentirse especiales con su cosita especial. Y es al pedo, porque funciona como manera de desviar discusiones a la nada misma. Digo yo, olvidate de sentido común o ciencia o la concha de la madre, en vez de eso, escuchá(leé) la argumentación de los trabajos y fijate cuán sólida es. Empezar a discutir si algo es sentido común o ciencia se traduce en una desviación del foco de la conversación hacia la nada misma. Es una de las mejores expresiones del discurso vacío universitario que tanto se critica.
    Contame entonces sobre qué tengo que hablar porque claramente pifié ahí

    Bueno me olvido de eso y leo de nuevo. La sociología es una habladuría que busca desviar una regularidad de casos que presenta un orden, hacia argumentos esgrimidos por gente que nunca hizo un análisis estadístico
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  4. #34
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    Re: Meritocracia by Chevrolet. Da para tanto bardo?

    Citar Mensaje original enviado por Chapax Ver Mensaje
    Pero esa gente q nace pobre y dps se hace millonaria o super exitosa q vendrían a ser? Errores de la matriz? Casos excepcionales? Gente brillante???
    Sí. Hay uno cada trescientas mil personas, son casos excepcionales.

    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    Contame entonces sobre qué tengo que hablar porque claramente pifié ahí
    Sobre la validez de lo que estamos diciendo, y, en caso de que estés en contra, cuestionar la validez de lo que estamos diciendo con argumentos que ataquen lo que estamos diciendo, no con una derivación que no tiene nada que ver.

    Osea(para simplificarlo), si alguien dice: la mayoría de los pobres trabaja más que la mayoría de los ricos

    No respondas diciendo: sociología es una ciencia, y en el capitulo uno párrafo primero empieza diciendo que el sentido común es superficial y erróneo

    Escribí algo del estilo: no, eso es equivocado porque no se verifica en la realidad o bueno, en realidad tienen razón, me pareció increiblemente seductiva su argumentación. ¿Se entiende lo que quiero decir?
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  5. #35
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    Re: Meritocracia by Chevrolet. Da para tanto bardo?

    Citar Mensaje original enviado por TheLukewarm Ver Mensaje
    ...
    Está bien. Mañana empiezo un ANÁLISIS ESTADÍSTICO para ver si es cierto que los pobres trabajan más que los ricos. Vuelvo dentro de un mes.
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  6. #36
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    Argentina, o sea: C.A.B.A.

    Re: Meritocracia by Chevrolet. Da para tanto bardo?

    La izquierda siempre hace quilombo por cualquier boludez y los comerciales pueden decir una sarta de pelotudeces, o no, no importa, les chupa tres huevos, quieren tu dinerin
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    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Bergoglio criminaliza las denuncias de pederastia
    Citar Mensaje original enviado por soylolo Ver Mensaje
    Hay q ser MUY boludo para quejarse de la inflación y seguir comprando en coto.
    Yo ya ni voy al central. Hago el pedido en las compras de la cámpora y listo
    Citar Mensaje original enviado por hollymaN - Ver Mensaje
    Boudou es inocente.
    http://oi39.tinypic.com/1ght6s.jpg

  7. #37
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    Re: Meritocracia by Chevrolet. Da para tanto bardo?

    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    Otra vez volvemos a los argumentos sociológicos tirados al aire: el caso de tal pibe, y del otro pibe, y de la gente. La sociología es una ciencia, y en el capitulo uno párrafo primero empieza diciendo que el sentido común es superficial y erróneo. Yo también te puedo idear la historia de muchos pibes y hacer parecer que la meritocracia es hermosa.
    Es que el reemplazo que proponés a los "argumentos sociológicos" es una gansada que te inventaste hace cinco minutos y que no tiene aplicación real.

    El "ejemplo mínimo" es justamente irrelevante porque, en vez de tomarlo como lo que es y buscar las condiciones de aplicación, se lo enaltece hasta la saciedad y se lo aísla de condiciones -por eso, justamente, el chamuyo meritocrático se expone igual en Argentina, París, Nueva York, Calcuta o Kuala Lumpur-.

    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    Sé que Korea no es el comunismo soñado por Marx. Bah, puedo llamarlo un comunismo? No sé, capaz me decís que no puedo llamarlo así porque no es como Marx lo quiso y me muero. Aparte, no sé adónde va esto porque no respondiste mi respuesta y sólo te limitaste a decir que tengo un lenguaje prestado y falaz -que no explicaste el por qué.

    Es una porquería? Sí. Es de izquierda? También
    No, del mismo modo que a un liberal no le gusta que tilde de tal al Proceso o a Menem. Mejor dicho, con una diferencia: a los marxistas que defienden Norcorea los contás con los dedos de una mano, mientras que los liberales que defienden dictaduras se hacen los boludos mientras te agitan el fantasma rojo.

    De hecho, respondí tu pregunta: que vos tengas un lenguaje prestado y falaz es la razón por la que faileás en la respuesta -y luego, por ende, no podés o querés verla cuando se te responde-.

    Es una porquería? SI, Es de izquierda? NI EN PEDO, aunque no te guste admitirlo.

    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    Volvés a expresar exactamente lo mismo. Está bien, si querés encerrate en tu percepción del mundo superficial, tema tuyo. Lo que yo hice fue poner en tela de juicio su planteo y aclaré que alguien de clase alta no llega ahí por arte de magia. Justamente uno de los principios que tiene lo que discutimos es que uno se acomoda mejor cuando se rompe la espalda laburando. O capaz vos pensás que yo te hablaba de un tipo que tiene una empresa con 1000 empleados y cae 2 horas el sábados a ver cómo están las cosas... Y bueno, ahí capaz concordamos y nos resentimos los dos porque la vida es una mierda.
    Es que sos vos quien se encierra en su percepción -calculamos que para que carajo servirá la sociología teniendo a mano la percepción extrasensorial y divina de Rocky. Todavía no se entiende porque no te damos bola a vos (?)-.

    Claro que el que llega allí no lo hace por arte de magia, sino directamente por ACOMODO -que es justamente lo contrario de meritocracia-. Que a vos te guste pensar que hay capitalistas que se rompen el lomo laburando, es tan irrelevante y pertinente como la gente que cree que la Tierra es plana.

    ¿De hecho, querés un ejemplo de lo último que mencionaste? Pasá por Balcarce 50.

    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    Claramente en el segundo punto se parte desde mejor base, pero ahí tenes una contradicción; si el sistema te dice hasta donde podés llegar, porque si crecés mucho otro no puedo hacerlo, entonces la meritocracia es a medias. Justamente por eso te puse un ejemplo extremo como Korea...
    Es que justamente, pusiste como diferencia a una presunta "izquierda" que sería Norcorea. La pregunta es ¿en que se diferencia la "meritocracia" capitalista de la "meritocracia" norcoreana? -obviemos la irrelevancia de contraponerlas, porque Norcorea es un país capitalista-.

    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    Solamente porque dije que Corea del Norte es de izquierda? Igual sobre eso lo único que me dijiste fue mi argumento era "prestado" y falaz, eh.
    No, solamente porque, hasta ahora, tu mejor argumento sería que el conocimiento sociológico es una bosta. El problema, es que lo querés reemplazar por la intuición tuya, lo cual es una verdadera ironía en términos de una posible meritocracia.

    Salutes.

    PD:

    Citar Mensaje original enviado por Chapax Ver Mensaje
    Coincido en q la meritocracia q plantea esta publicidad es un chamuyo...

    Pero esa gente q nace pobre y dps se hace millonaria o super exitosa q vendrían a ser? Errores de la matriz? Casos excepcionales? Gente brillante???

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    El problema, además de la validez del argumento de la excepcionalidad -y su aopría respecto a la meritocracia: ¿cómo construís o crees en una meritocracia a partir de casos aisladísimos?-, es que muchas de esas personas tienden a falsear su origen para ampliar el mito.

    Citar Mensaje original enviado por Chapax Ver Mensaje
    Franco macri no vino a la argentina siendo un inmigrante??
    «
    Nació en Roma, en un hogar de siete hermanos. A los 18 años Macri entró y se instaló en la Argentina trayendo consigo a dos de sus hermanos y sin conocer el idioma castellano. Su padre, Giorgio Macri, ya llevaba viviendo dos*años allí.[1]*Una vez en Buenos Aires, el joven inmigrante comenzó a trabajar como asistente de un ingeniero civil, también de origen italiano.*»

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    Y este es el caso cercano, tan válido como plantear que Al Capone o Lucky Luciano son self made man -en realidad, podría aplicar, si obviamos un criterio moral y un contexto-. Esa gente no gana ni mantiene el poder por derecha, sino justamente siendo chantas.
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    no tengas miedo, sos sionista, ya podés salir del clóset...https://twitter.com/GDoggBA/status/467000858027520000

  8. #38
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    Re: Meritocracia by Chevrolet. Da para tanto bardo?

    Quiero agregar un dato, para complejizar la cosa, que me parece muy interesante. Hay estudios hechos(lamentablemente no tengo los links) que hablan sobre como, con la decadencia de las organizaciones mafiosas italianas en estados unidos, esas mismas familias y esas mismas personas tuvieron una tendencia altísima a terminar siendo empresarios. Algo así como que pasaron de manejar una mafia a manejar una fabrica de zapatillas.

    Me parece interesante para remarcar porque muestra dos caras de la moneda que no son evidentes a primera vista. Por un lado, hay que reconocerle a muchos de los que ascienden una gran capacidad en lo que hacen y un gran esfuerzo; pero, por otro lado, se ve clarísimo en tendencias como éstas que lo que determina el ascenso social no tiene que ver tanto con la excepcionalidad del individuo, sino el entorno en el que nace(que, a fin de cuentas, es lo que termina haciendo a las personas).

    Digo, porque a veces se malinterpretan las críticas a posturas como la del spot de Chevrolet pensando erróneamente que lo que se dice es que todos los hombres exitosos son vagos hijos de alguien o novios de la chica de papi suegro con guita. Acá hay una cuestión fundamental que es el núcleo de todo, y pasa porque los hombres son consecuencias de las condiciones materiales en las que se encuentran, al contrario de lo que es la base del pensamiento de corte ""meritócrata"" que piensa que la voluntad es lo que hace a los hombres. Esencialmente, lo que se está discutiendo es eso.
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  9. #39
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    Re: Meritocracia by Chevrolet. Da para tanto bardo?

    Lo ironico es que sea un comercial de chevrolet, osea tenes que tener unos meritos de la puta madre, aka romperte el orto, para tener un auto de mierda. Mientras tanto, y solo para poner el ejemplo concreto del auto, en USA, con un laburito de oficina / bancario tranqui de 8 horas de lunes a viernes te alcanza para el triple de auto que este. Y eso sin contar despues lo que cuesta mantener un auto acá.

    Todo bien con que la idea ahora sea mas trabajo y menos planes, y estoy relativamente de acuerdo con eso, pero vamos, tampoco para que nos quieran vender que acá el que progresa y llega a tener un nivel de vida acomodado es simple y llanamente porque se esforzó.
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  10. #40
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    Re: Meritocracia by Chevrolet. Da para tanto bardo?

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Es que el reemplazo que proponés a los "argumentos sociológicos" es una gansada que te inventaste hace cinco minutos y que no tiene aplicación real.

    El "ejemplo mínimo" es justamente irrelevante porque, en vez de tomarlo como lo que es y buscar las condiciones de aplicación, se lo enaltece hasta la saciedad y se lo aísla de condiciones -por eso, justamente, el chamuyo meritocrático se expone igual en Argentina, París, Nueva York, Calcuta o Kuala Lumpur-.
    Te dije que es extremadamente difícil que alguien suba un escalón en el nivel de clases y ni en eso concordamos porque supuestamente "no lo tomo como es y no busco las condiciones de aplicación". No es un "ejemplo mínimo", es un hecho, es algo que está estadísticamente comprobado. Como dijo @Moebius.- "un tipo que nace en un barrio carenciado no va a ser gerente de Coca Cola". Estoy siguiendo su misma linea. Si a tu verborrea semántica la dejaras para los asados en los domingos, capaz acá podríamos llegar a algo.

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    No, del mismo modo que a un liberal no le gusta que tilde de tal al Proceso o a Menem. Mejor dicho, con una diferencia: a los marxistas que defienden Norcorea los contás con los dedos de una mano, mientras que los liberales que defienden dictaduras se hacen los boludos mientras te agitan el fantasma rojo.

    De hecho, respondí tu pregunta: que vos tengas un lenguaje prestado y falaz es la razón por la que faileás en la respuesta -y luego, por ende, no podés o querés verla cuando se te responde-.

    Es una porquería? SI, Es de izquierda? NI EN PEDO, aunque no te guste admitirlo.
    O sea que yo no puedo decir que Corea del Norte es DE IZQUIERDA porque vos no querés y porque yo tengo un lenguaje "prestado y falaz" que no me deja ver la realidad. Entendido.

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Es que sos vos quien se encierra en su percepción -calculamos que para que carajo servirá la sociología teniendo a mano la percepción extrasensorial y divina de Rocky. Todavía no se entiende porque no te damos bola a vos (?)-.

    Claro que el que llega allí no lo hace por arte de magia, sino directamente por ACOMODO -que es justamente lo contrario de meritocracia-. Que a vos te guste pensar que hay capitalistas que se rompen el lomo laburando, es tan irrelevante y pertinente como la gente que cree que la Tierra es plana.

    ¿De hecho, querés un ejemplo de lo último que mencionaste? Pasá por Balcarce 50.
    Hay tanto resentimiento en lo que decís que ni te puedo tomar en serio. A todo el mundo se lo acomoda, nadie se esfuerza... Qué injusta es la vida, che.

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Es que justamente, pusiste como diferencia a una presunta "izquierda" que sería Norcorea. La pregunta es ¿en que se diferencia la "meritocracia" capitalista de la "meritocracia" norcoreana? -obviemos la irrelevancia de contraponerlas, porque Norcorea es un país capitalista-.
    Norcorea es un país CAPITALISTA. Por la re puta, me sangran los ojos cuando te leo. Ya me di cuenta en el otro thread cuando propusiste una "revolución socialista" que le venias pifiando jodido pero esto para mí es demasiado.

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    No, solamente porque, hasta ahora, tu mejor argumento sería que el conocimiento sociológico es una bosta. El problema, es que lo querés reemplazar por la intuición tuya, lo cual es una verdadera ironía en términos de una posible meritocracia.
    Dejame ver si entiendo: un tipo que afirma que Corea del Norte no es de izquierda y que es un país capitalista me dice que yo tengo afinar mis términos. Cuando le pregunto qué términos, me responde -esquivando la pregunta- que hasta ahora en ningún momento tuve argumentos... Hablando de ironías
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    Última edición por Rocky_ : 09-05-16 el 08:16 AM

  11. #41
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    Re: Meritocracia by Chevrolet. Da para tanto bardo?

    En qué te basás para afirmar que Corea del Norte es "comunista"? Qué entendés por comunismo vos?
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  12. #42
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    Re: Meritocracia by Chevrolet. Da para tanto bardo?

    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    Te dije que es extremadamente difícil que alguien suba un escalón en el nivel de clases y ni en eso concordamos porque supuestamente "no lo tomo como es y no busco las condiciones de aplicación". No es un "ejemplo mínimo", es un hecho, es algo que está estadísticamente comprobado. Como dijo @Moebius.- "un tipo que nace en un barrio carenciado no va a ser gerente de Coca Cola". Estoy siguiendo su misma linea. Si a tu verborrea semántica la dejaras para los asados en los domingos, capaz acá podríamos llegar a algo.
    Es que en eso estamos de acuerdo. En lo que no estamos de acuerdo, es en tu búsqueda de un justificativo para aseverar que los ricos hicieron algún tipo de esfuerzo laboral para serlo, cuando la cruda verdad es que, parafraseando a un sindicalista, "acá nadie hizo la guita trabajando"...

    El resto sos vos esquivando el bulto...

    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    O sea que yo no puedo decir que Corea del Norte es DE IZQUIERDA porque vos no querés y porque yo tengo un lenguaje "prestado y falaz" que no me deja ver la realidad. Entendido.
    No, podés decir lo que se te cante. Pero simplemente es tan incorrecto como si yo dijera que EEUU será socialista si Sanders gana las elecciones...

    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    Hay tanto resentimiento en lo que decís que ni te puedo tomar en serio. A todo el mundo se lo acomoda, nadie se esfuerza... Qué injusta es la vida, che.
    Ningún resentimiento querido, que estoy tranca rascándome los huevos en el laburo.

    Solamente te señalo tu incoherencia y te me enojás...o te lo tomás tranquilo o tenés que aprender a leer y escribir...

    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    Norcorea es un país CAPITALISTA. Por la re puta, me sangran los ojos cuando te leo. Ya me di cuenta en el otro thread cuando propusiste una "revolución socialista" que le venias pifiando jodido pero esto para mí es demasiado.
    Y sí, es un país capitalista, pancho. Si no lo fuera, no habría compañías francesas que hicieran convenios con el gobierno norcoreano para explotar mano de obra barata.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Pyongy...in_North_Korea
    http://comicalt.blogspot.com.ar/2010/05/pyongyang.html

    Pero esperá, que no es nuevo... si la URSS y otros países del bloque comunista tenían un convenio con la FIAT...

    http://www.fcagroup.com/it-IT/group/...ino_ita_WM.pdf
    https://it.wikipedia.org/wiki/Lada-Vaz

    Decime que se siente ser TAN ignorante...

    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    Dejame ver si entiendo: un tipo que afirma que Corea del Norte no es de izquierda y que es un país capitalista me dice que yo tengo afinar mis términos. Cuando le pregunto qué términos, me responde -esquivando la pregunta- que hasta ahora en ningún momento tuve argumentos... Hablando de ironías
    Otra vez, un tipo que dice que Norcorea es de izquierda; sin ninguna prueba, y sin siquiera definir que sería ser de izquierda -yo te ofrecí la definición marxista, la definición de "izquierda" de Rocky hasta ahora brilla por su ausencia-.

    Y después habla de problemas ajenos. Quedate tranquilo, no necsitás un estudio sociológico, podés definir vos solito lo que entendés por izquierda... dale, yo sé que podés...

    Salutes.
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    no tengas miedo, sos sionista, ya podés salir del clóset...https://twitter.com/GDoggBA/status/467000858027520000

  13. #43
    Avatar de Rocky_
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    Re: Meritocracia by Chevrolet. Da para tanto bardo?

    Sabes qué? Tenes razón, claramente ese convenio dice que Corea es un país capitalista. Que haya solamente 30mil autos en todo el país o unas cuantas lineas de teléfono cada 100 personas son datos menores.
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  14. #44
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    Re: Meritocracia by Chevrolet. Da para tanto bardo?

    La posta es que aca son todos unos giles

    Ninguno tiene merito

    El pibe de la villa que llega a medico? Dejame de joder

    Eso no es merito

    Merito es el pibe de Siria que nace dentro del califato islamico y llega a medico

    Giles
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  15. #45
    Avatar de MrBlackwell
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    Re: Meritocracia by Chevrolet. Da para tanto bardo?

    la propaganda estaría buena si Chevrolet vendiera Camaros acá, no esas garchas
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