Meritocracia by Chevrolet. Da para tanto bardo?

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  1. #16
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    Re: Meritocracia by Chevrolet. Da para tanto bardo?

    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    Y qué hacemos con las posiciones de izquierda que te ponen un techo en la cabeza para que no podás subir y así todos ser "iguales"? Fijate si hay meritocracia en Korea del Norte

    Acá por lo menos tenemos educación y salud "gratuita". sólo con eso no tiene tanto de circo, porque es algo que se apoya en la igualdad de oportunidades
    Los de "izquierda" hablan de meritocracia? Corea del Norte es de izquierda?

    Entonces: ¿para qué saltás si no hay charquito? ¿O será que sos liberal y no te gusta admitir la realidad?
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    no tengas miedo, sos sionista, ya podés salir del clóset...https://twitter.com/GDoggBA/status/467000858027520000

  2. #17
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    Re: Meritocracia by Chevrolet. Da para tanto bardo?

    Apoyo la meritocracia. Lo que diga el FPV o Nico del Caño me importa un cuerno.
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    Citar Mensaje original enviado por Gorge Diamond Ver Mensaje
    hay que violarla ya! Después del primer bebé orco se deforman.
    Citar Mensaje original enviado por Spekter_93 Ver Mensaje
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  3. #18
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    Re: Meritocracia by Chevrolet. Da para tanto bardo?

    Me parece graciosa porque todo el debate profundo que plantea la publicidad se cae a la mierda cuando te intentan vender un Chevrolet pedorro. A ver si esos autos fabricados con meritocracia pasan los controles en Europa.
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  4. #19
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    Re: Meritocracia by Chevrolet. Da para tanto bardo?

    En estas publicidades siempre me cuesta ver la relación entre lo que ves en pantalla y que te den ganas de comprar el auto. Lo mismo me pasa con las de quilmes. Realmente no me dan ni mas ni menos ganas de consumir sus productos si me tengo que basar en lo que ví en la publicidad.

    Caso contrario con las de ford el año pasado, las del Mondeo, en donde sí se ven las cosas buenas del producto y no hablan de cosas que no tienen nada que ver.

    La meritocracia me parece algo bueno, pero al haber personas que nacen en contextos tan disimiles queda en una utopía.

    Enviado desde mi móvil vía 3DG App.
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    Citar Mensaje original enviado por Gipsy Danger Ver Mensaje
    Esto es la master race, pasar todo un sabado tirando benchmarks para ver quien tiene el pito mas grande en internet

  5. #20
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    Re: Meritocracia by Chevrolet. Da para tanto bardo?

    Es un asco el spot, pero lograron juntamente el fin último de la publicidad: la masividad.

    Los publicistas son una raza a exterminar pero el que hizo esto lo hizo de manera intencional.

    La meritocracia existe circunscripta al entorno en el que te desarrollas. Un tipo que nace en un barrio carenciado no va a ser gerente de Coca Cola, y el que cree eso es lisa y llanamente un pelotudo. El problema radica en que la gente que suele jactarse de sus méritos es ese grupo de la población que ya nació con las cosas en bandeja y simplemente tiene que acomodarlas un poco. Gente de clase media, media-alta que tiene la oportunidad de estudiar y tener todas las necesidades cubiertas pero que igualmente creen que deben todo lo que tienen al esfuerzo propio. Por otro lado, un pibe que capaz nació en el Docke entre la droga y violencia constante y que ahora se está doctorando en alguna carrera universitaria sí debe sus logros a su esfuerzo, pero seguramente nunca vaya a alardear de eso. La meritocracia en si misma es una excusa que se inventa la gente en general para no caer en la mediocridad y pretender resaltar ante el resto.

    Volviendo al spot... Es un asco. Lo curioso de la publicidad es que apunta a la masividad pero desde una visión elitista. No soy un estudioso del tema pero eso fue mutando con el tiempo. Digo... La publicidad hace 40 años apuntaba a la clase media, y hoy también pero desde ángulos completamente distintos. Nada, una curiosidad que me llama la atención.
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  6. #21
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    Re: Meritocracia by Chevrolet. Da para tanto bardo?

    Citar Mensaje original enviado por MuchMore Ver Mensaje
    En estas publicidades siempre me cuesta ver la relación entre lo que ves en pantalla y que te den ganas de comprar el auto. Lo mismo me pasa con las de quilmes. Realmente no me dan ni mas ni menos ganas de consumir sus productos si me tengo que basar en lo que ví en la publicidad.

    Caso contrario con las de ford el año pasado, las del Mondeo, en donde sí se ven las cosas buenas del producto y no hablan de cosas que no tienen nada que ver.

    La meritocracia me parece algo bueno, pero al haber personas que nacen en contextos tan disimiles queda en una utopía.

    Enviado desde mi móvil vía 3DG App.
    Yo creo que esas publicidades te estan vendiendo su departamento de marketing, Vos decis viste la publicidad de quilmes?, si que creativos.

    Pueden leer el marketing segun Kotler los que quieran curiosear.
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  7. #22
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    Re: Meritocracia by Chevrolet. Da para tanto bardo?

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Los de "izquierda" hablan de meritocracia? Corea del Norte es de izquierda?

    Entonces: ¿para qué saltás si no hay charquito? ¿O será que sos liberal y no te gusta admitir la realidad?
    No puedo encuadrar a Korea en la izquierda? Ya no entiendo nada

    Muy linda la historieta pero igual que el otro pibe que dice "los de clase baja trabajan más", me parece un argumento sociológico tirado al aire; quizás trabajen con menos comodidades y beneficios, pero un tipo de clase alta no es un privilegiado por rascarse la nutria en su casa

    Si quitás el capitalismo y el liberalismo qué te queda? Y... el sentido común va a decir la izquierda, pero si no es de ultima aclará que directamente la meritocracia te parece absurda, porque ya propusiste una "revolución socialista" con expropiación del capital, socializacion de los medios, etc., y estarías más o menos en la misma linea

    Decime vos qué realidad tengo que admitir y vemos. No tengo drama en decir que funciona mal, al igual que la democracia, por ejemplo.
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  8. #23
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    Re: Meritocracia by Chevrolet. Da para tanto bardo?

    Creo que en la discusión del thread, sin darse cuenta, están moviendo las postas; del análisis del contenido ideológico de la propaganda a un análisis de las propuestas políticas de los partidos trotskistas.
    Son dos temas diferenciados: que (por tirar un ejemplo) los pibes guevaristas sean una manga de giles fantasiosos que se creen el che no significa que la clase alta en nuestra sociedad deba su posición exclusivamente a sus virtudes. El planteo del spot es ese y, considerando que hay gente que parece apoyar ese planteo, lo que hay que discutir es eso, no si Corea del Norte es buena o mala.
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  9. #24
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    Re: Meritocracia by Chevrolet. Da para tanto bardo?

    Citar Mensaje original enviado por Moebius.- Ver Mensaje
    La meritocracia existe circunscripta al entorno en el que te desarrollas. Un tipo que nace en un barrio carenciado no va a ser gerente de Coca Cola, y el que cree eso es lisa y llanamente un pelotudo. El problema radica en que la gente que suele jactarse de sus méritos es ese grupo de la población que ya nació con las cosas en bandeja y simplemente tiene que acomodarlas un poco. Gente de clase media, media-alta que tiene la oportunidad de estudiar y tener todas las necesidades cubiertas pero que igualmente creen que deben todo lo que tienen al esfuerzo propio. Por otro lado, un pibe que capaz nació en el Docke entre la droga y violencia constante y que ahora se está doctorando en alguna carrera universitaria sí debe sus logros a su esfuerzo, pero seguramente nunca vaya a alardear de eso.La meritocracia en si misma es una excusa que se inventa la gente en general para no caer en la mediocridad y pretender resaltar ante el resto.

    Volviendo al spot... Es un asco. Lo curioso de la publicidad es que apunta a la masividad pero desde una visión elitista. No soy un estudioso del tema pero eso fue mutando con el tiempo. Digo... La publicidad hace 40 años apuntaba a la clase media, y hoy también pero desde ángulos completamente distintos. Nada, una curiosidad que me llama la atención.
    THIS a lo resaltado en negrita.

    Agrego: la publicidad apunta a la expectativa; justamente porque el rico es el que menos se cree el chamuyo ese de la meritocracia -lo cual no excluye que lo pueda usar de la boca para afuera como justificativo, e intente divulgarlo como método de control social: es un modo de convertir la crítica social a ensimismamiento psicológico-. Supongo que eso es lo que quiere señalar la crítica.

    Como concuerdo con el movimiento de tema que señala Lukewarm, la respuesta la pongo en spoiler:


    Spoiler!  Respuesta a Rocky  


    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    No puedo encuadrar a Korea en la izquierda? Ya no entiendo nada
    Hacé este ejercicio:

    - leer a Marx (sobre todo el temita, que te servirá mas allá de gustos ideológicos, de distinguir entre lo que la gente dice hacer y lo que de verdad hace)
    - comparar la teoría marxista con Corea del Norte.
    - sacar conclusiones.

    Si hacés eso, vas a llegar a las mismas conclusiones que yo, Ahora que si hablás de izquierda cojn lenguaje prestado y falaz, lógico que metas cualquier porquería dentro de la "izquierda".

    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    Muy linda la historieta pero igual que el otro pibe que dice "los de clase baja trabajan más", me parece un argumento sociológico tirado al aire; quizás trabajen con menos comodidades y beneficios, pero un tipo de clase alta no es un privilegiado por rascarse la nutria en su casa
    No tiene nada tirado al aire: en un mundo donde la mayoría de la gente está OBLIGADA a laburar para subsistir, quien se rasca las pelotas es efectivamente un privilegiado. Lo que me parece un argumento tirado al aire es negarlo, falta la frase "los niños ricos tienen tristeza" y cartón lleno.

    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    Si quitás el capitalismo y el liberalismo qué te queda? Y... el sentido común va a decir la izquierda, pero si no es de ultima aclará que directamente la meritocracia te parece absurda, porque ya propusiste una "revolución socialista" con expropiación del capital, socializacion de los medios, etc., y estarías más o menos en la misma linea
    No toda la izquierda es socialismo -aunque para vos sea lo mismo-. Y justamente, critico una meritocracia por dos motivos:

    - porque en un sistema capitalista/liberal, se desconoce la desigualdad previa.
    - porque en un sistema socialista, la meritocracia recera esa condición de desigualdad. O mejor dicho, el estímulo como valor la recrea -de hecho, el estajanovismo soviético era el equivalente conceptual de esa meritocracia, y generaba exactamente los mismos efectos-.

    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    Decime vos qué realidad tengo que admitir y vemos. No tengo drama en decir que funciona mal, al igual que la democracia, por ejemplo.
    La realidad de tomarte la molestia de afinar la utilización de términos. Admito que con el liberalismo se hace también -no es lo mismo tomar a Rawls, Sraffa o Stuart Mill que a Ayn Rand-, pero la diferencia es que la mayoría de quienes dicen adscribir, no se toman la molestia de distinguirlos -quizás porque, al igual que con el marxismo, tampoco lo leyeron y parten de dos o tres ideas masticadas-.

    PD: en algunas discusiones, para describir algunas experiencias se usa la expresión "socialismo realmente existente".


    Salutes.
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    no tengas miedo, sos sionista, ya podés salir del clóset...https://twitter.com/GDoggBA/status/467000858027520000

  10. #25
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    Re: Meritocracia by Chevrolet. Da para tanto bardo?

    Recién caigo... pero que asco que hayan usado Libertango de Piazzolla para esto. Un contraspot a esto donde exponen todo lo que se viene hablando:

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  11. #26
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    Re: Meritocracia by Chevrolet. Da para tanto bardo?

    Citar Mensaje original enviado por Moebius.- Ver Mensaje
    Recién caigo... pero que asco que hayan usado Libertango de Piazzolla para esto. Un contraspot a esto donde exponen todo lo que se viene hablando:


    Delirium Tremens

    Muy buen analisis
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  12. #27
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    Re: Meritocracia by Chevrolet. Da para tanto bardo?

    El contraspot es perfecto
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    "Y, a pesar del odio y la aversión a la guerra, no quisiera verme privado del recuerdo de aquellos primeros días durante el resto de mi vida: miles, cientos de miles de hombres sentían como nunca lo que más les hubiera valido sentir en tiempos de paz: que eran parte de un todo"

    Stefan Zweig

  13. #28
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    Re: Meritocracia by Chevrolet. Da para tanto bardo?

    Otra vez volvemos a los argumentos sociológicos tirados al aire: el caso de tal pibe, y del otro pibe, y de la gente. La sociología es una ciencia, y en el capitulo uno párrafo primero empieza diciendo que el sentido común es superficial y erróneo. Yo también te puedo idear la historia de muchos pibes y hacer parecer que la meritocracia es hermosa.

    El "pibe de barrio" nunca va a ser gerente de una multinacional, pero en el mejor de los casos termina su vida siendo clase media o con muchísima suerte media-alta. Ya de por sí que una familia/persona suba un escalón en las clases es algo que no se da mucho y que generalmente le sucede al que se esforzó más que el resto. Lo que acabo de hacer no es una historia tirada al aire, es sabido por los sociólogos que subir un escalón en las clases sociales es extremadamente difícil.

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Hacé este ejercicio:

    - leer a Marx (sobre todo el temita, que te servirá mas allá de gustos ideológicos, de distinguir entre lo que la gente dice hacer y lo que de verdad hace)
    - comparar la teoría marxista con Corea del Norte.
    - sacar conclusiones.

    Si hacés eso, vas a llegar a las mismas conclusiones que yo, Ahora que si hablás de izquierda cojn lenguaje prestado y falaz, lógico que metas cualquier porquería dentro de la "izquierda".
    Sé que Korea no es el comunismo soñado por Marx. Bah, puedo llamarlo un comunismo? No sé, capaz me decís que no puedo llamarlo así porque no es como Marx lo quiso y me muero. Aparte, no sé adónde va esto porque no respondiste mi respuesta y sólo te limitaste a decir que tengo un lenguaje prestado y falaz -que no explicaste el por qué.

    Es una porquería? Sí. Es de izquierda? También

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    No tiene nada tirado al aire: en un mundo donde la mayoría de la gente está OBLIGADA a laburar para subsistir, quien se rasca las pelotas es efectivamente un privilegiado. Lo que me parece un argumento tirado al aire es negarlo, falta la frase "los niños ricos tienen tristeza" y cartón lleno.
    Volvés a expresar exactamente lo mismo. Está bien, si querés encerrate en tu percepción del mundo superficial, tema tuyo. Lo que yo hice fue poner en tela de juicio su planteo y aclaré que alguien de clase alta no llega ahí por arte de magia. Justamente uno de los principios que tiene lo que discutimos es que uno se acomoda mejor cuando se rompe la espalda laburando. O capaz vos pensás que yo te hablaba de un tipo que tiene una empresa con 1000 empleados y cae 2 horas el sábados a ver cómo están las cosas... Y bueno, ahí capaz concordamos y nos resentimos los dos porque la vida es una mierda.


    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    No toda la izquierda es socialismo -aunque para vos sea lo mismo-. Y justamente, critico una meritocracia por dos motivos:

    - porque en un sistema capitalista/liberal, se desconoce la desigualdad previa.
    - porque en un sistema socialista, la meritocracia recera esa condición de desigualdad. O mejor dicho, el estímulo como valor la recrea -de hecho, el estajanovismo soviético era el equivalente conceptual de esa meritocracia, y generaba exactamente los mismos efectos-.
    Claramente en el segundo punto se parte desde mejor base, pero ahí tenes una contradicción; si el sistema te dice hasta donde podés llegar, porque si crecés mucho otro no puedo hacerlo, entonces la meritocracia es a medias. Justamente por eso te puse un ejemplo extremo como Korea...


    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    La realidad de tomarte la molestia de afinar la utilización de términos. Admito que con el liberalismo se hace también -no es lo mismo tomar a Rawls, Sraffa o Stuart Mill que a Ayn Rand-, pero la diferencia es que la mayoría de quienes dicen adscribir, no se toman la molestia de distinguirlos -quizás porque, al igual que con el marxismo, tampoco lo leyeron y parten de dos o tres ideas masticadas-.
    Solamente porque dije que Corea del Norte es de izquierda? Igual sobre eso lo único que me dijiste fue mi argumento era "prestado" y falaz, eh.
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  14. #29
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    "En una casa", Argentina

    Re: Meritocracia by Chevrolet. Da para tanto bardo?

    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    Otra vez volvemos a los argumentos sociológicos tirados al aire: el caso de tal pibe, y del otro pibe, y de la gente. La sociología es una ciencia, y en el capitulo uno párrafo primero empieza diciendo que el sentido común es superficial y erróneo. Yo también te puedo idear la historia de muchos pibes y hacer parecer que la meritocracia es hermosa.
    Lo que se viene discutiendo no son casos excepcionales y aislados. Justamente, los casos excepcionales y aislados son el apoyo material del pensamiento ""meritócrata""(puesto con muchas comillas porque no es un corpus tan bien definido, sino más bien algo a lo que se deriva para justificar la realidad).

    Aparte de eso, el discurso de los sociólogos sobre la ciencia y el sentido común es pura sarasa. Existe porque la sociología es un campo vagamente definido y muy reciente que está absolutamente plagado de bananas tratando de sentirse especiales con su cosita especial. Y es al pedo, porque funciona como manera de desviar discusiones a la nada misma. Digo yo, olvidate de sentido común o ciencia o la concha de la madre, en vez de eso, escuchá(leé) la argumentación de los trabajos y fijate cuán sólida es. Empezar a discutir si algo es sentido común o ciencia se traduce en una desviación del foco de la conversación hacia la nada misma. Es una de las mejores expresiones del discurso vacío universitario que tanto se critica.
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  15. #30
    Avatar de banana pancakes
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    Re: Meritocracia by Chevrolet. Da para tanto bardo?

    Citar Mensaje original enviado por Moebius.- Ver Mensaje
    Excelente.
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