¿Cuánto Vale Volver a Ser un País Normal?

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  1. #16
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    Re: ¿Cuánto Vale Volver a Ser un País Normal?

    Citar Mensaje original enviado por alabado001 Ver Mensaje
    Si , no sé nada. Vos en 5 palabras demostraste saber mas que yo ja ja ja ja
    Seguí demostrando lo contrario, no querer reconocer que el problema siempre es interno es tipico de los argentinos.

    - - - - Auto Merge - - - -



    Critican tanto las operaciones llevadas a cabo en los 70 pero gracias a eso denle las gracias a EE.UU de que no seamos un nido de comunistas exportando terroristas aparte de drogas como lo hacen los de Medio oriente.

    Que olor a zurdito que hay acá.
    Si los obrebros muertos de santa cruz que reclamaban basicamente que no los traten como esclavos eran un nido de comunistas para vos, es porque tenes una concepcion muy erronea de lo que es o no ser comunista.
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  2. #17
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    Re: ¿Cuánto Vale Volver a Ser un País Normal?

    Citar Mensaje original enviado por HartopilloX Ver Mensaje
    ¿Cuánto Vale Volver a Ser un País Normal?

    Olvídemonos por un momento del aura de corrupción que ha envuelto a este gobierno (y a los anteriores); olvidémonos de la discusión del proyecto de cambio vs continuidad; de la inflación desorbitante; del ocultismo del INDEC; de las incursiones estilo blietzkrieg que ha realizado el Ejecutivo sobre los demás poderes y los medios...
    Hablemos de política económica dura y del futuro del país.

    Entre el 2003 y 2008, el mundo Vio como los commodities llegaban a su valor histórico más alto, y Argentina se vio beneficiada en eso. Ingresaban dólares a mansalva, con un precio del crudo de u$s140 y una soja a $600 tirábamos manteca al techo, y parecía que nunca se iba a acabar. En esos años, nos preocupamos por recuperar poder adquisitivo, gastar, gastar y gastar... y no se invirtió un peso. Mientras Chile, Perú y Uruguay tomaban deuda al 1,2% para crecer en infraestructura, nosotros restructurábamos la deuda con los fondos de ANSES. Genial, no? Dejamos de deber plata afuera, para debernos a nosotros mismos. Hicimos una sábana corta cuando teníamos tela de sobra para cortar.
    Hablando en criollo: el MENEMISMO de dedicó a generar deuda en dólares, lo que trajo devaluación y un golpe de inflación. El KIRCHNERISMO se dedicó a generar deuda en pesos, lo que trajo inflación y un golpe devaluatorio.
    Se entiende?
    Y ambos se dicen Peronistas!!

    Claro! Cómo no iban a ganar aplastantemente en 2011; si la soja estaba en su punto más alto, el dólar estaba muy por debajo de su valor real, y Estado emitía pesos a mansalva para mantener esta paridad despareja. Y quienes se beneficiaron? Por supuesto aquellos que tenían posibilidad de extraer dólares de este mercado desparejo (exportadores, importadores, especuladores, pooles, bancos, acopiadores, etc.). Había un escenario de pleno empleo y el horizonte era bueno.

    Pero nadie miraba mas allá del horizonte. Que pasaría si esto se acababa? Y bueh, se acabó. El crudo entró a bajar, la soja también, la inversión externa se terminó y hubo que entrar a mover la caja del Estado (entiéndase la maquinita de imprimir de Boudou) para que no se congele la economía.
    Hoy tenemos una economía fría que lleva casi 4 años, inflación del 25% y devaluación constante... pero CAMBIEMOS seguro devalúa, enfría y congela!

    En este contexto, pasamos de:
    2003-2008: COMMODITIES ALTOS, TASAS BAJAS
    2008-2010: ENFRIAMIENTO. En vez de acumular reservas, las perdimos, en vez de endeudarnos al 3% a largo plazo como Chile, entramos en default y emitimos deuda al 10%
    2011-2015: DESEQUILIBRIO, PERDIDA DE RESERVAS, AJUSTE, INFLACION, DEVALUACIÓN CONSTANTE.

    Leía por ahí que este efecto se compara con chocar una Ferrari por estar boludeando con el celu...

    “La soja más alta de la historia y las tasas más bajas de la historia y todavia tengo que escuchar que no hay cloacas, no da para más esta sanata”

    “Peronismo menemista emitió deuda para financiarse, peronismo kirchnerista emitió pesos para financiarse. Ambos fueron fiscalmente deficitarios”

    Ahora estamos por entrar en una etapa mas moderada, de pensadores, de largo-placismo y análisis, para tratar de resolver los desmanejos de la última gestión, que fueron tan malos o peores que la de los 90 (porque esta vez tuvimos una oportunidad real de dar un salto cuantitativo, y se dejó escapar)

    Pero tenemos que tener claros algunos conceptos:
    -La responsabilidad no es de quien ajusta sino de quien generó el desequilibrio en primera instancia. “Malos” ajustan, “buenos” no??
    -Ajustar genera costo político, entonces si ajustar fuese evitable nadie lo haría porque no sería obra de “malos tipos” sino de “boludos”
    -Liberar cepo sin reservas, es un acto de suicidio ingenuo e innecesario, no creo que haya nadie en el país que crea que esto va a ser así, salvo los autores de la Campaña del Miedo
    -Si la idea política económica de este gobierno, con cepo, inflación, devaluación, incremento del gasto público fuera así de brillante ¿por qué cazzo no nos copia nadie? ¿Ni siquiera nuestros aliados del BRICKS? ¿o UNASUR?
    -Hoy la vemos de afuera, si queremos volver a entrar en el bloque de los países emergentes, hay que emerger! Ordenar los papeles adentro de casa, mostrar que somos confiables, y tener una cuota de humildad para poder acercar y aceptar los pensamientos distintos si es que todos queremos un mejor país para el futuro.

    PERO, ¡ESTAMOS VIVOS! ¡VAMOS ARGENTINA! ¡PONETE DE PIE Y EMEPECEMOS TODOS JUNTOS A TRABAJAR DIGNAMENTE Y A LEVANTAR ESTO DE UNA VEZ!
    ¡CAMBIEMOS !
    De que te sirve ser un pais normal, si la región está llena de pobres, podríamos ser Dubai, pero se nos llena de inmigrantes y jodete catalina

    Ya lo dije hace varios años, hay que ********** la ****** y no ahorrar ****** de ******** ni *******, ni ********, la verdadera ****** ****** hijos míos

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  3. #18
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    Re: ¿Cuánto Vale Volver a Ser un País Normal?

    Ja ja ja, me encantó la definición!


    Citar Mensaje original enviado por BLAXTAR Ver Mensaje
    De que te sirve ser un pais normal, si la región está llena de pobres, podríamos ser Dubai, pero se nos llena de inmigrantes y jodete catalina

    Ya lo dije hace varios años, hay que ********** la ****** y no ahorrar ****** de ******** ni *******, ni ********, la verdadera ****** ****** hijos míos

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  4. #19
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    Re: ¿Cuánto Vale Volver a Ser un País Normal?

    Citar Mensaje original enviado por Kill Dash Nine Ver Mensaje
    Son un costo en términos capitalistas, en términos marxistas el salario es el valor de cambio o el precio de la fuerza de trabajo del trabajador.
    Todo depende quién te la cuente siempre.
    Dejalo que viva en la ignorancia, es otro mas.
    Ya lo agregue al ignore.
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  5. #20
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    Re: ¿Cuánto Vale Volver a Ser un País Normal?

    Citar Mensaje original enviado por Abend Ver Mensaje
    Si los obrebros muertos de santa cruz que reclamaban basicamente que no los traten como esclavos eran un nido de comunistas para vos, es porque tenes una concepcion muy erronea de lo que es o no ser comunista.
    De la misma manera (y quizás peor) nos pueden tener los chinos si seguimos así como estamos, yo diría que mucho peor.
    Al menos con Inglaterra nos iba mejor que en estos tiempos donde solo nos relacionamos con países bananeros.
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  6. #21
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    Re: ¿Cuánto Vale Volver a Ser un País Normal?

    Yo diría ¿ cuánto tiempo nos llevaría ser un país normal ?
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  7. #22
    Avatar de Nachosoto
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    Re: ¿Cuánto Vale Volver a Ser un País Normal?

    Citar Mensaje original enviado por HartopilloX Ver Mensaje
    ¿Cuánto Vale Volver a Ser un País Normal?

    Olvídemonos por un momento del aura de corrupción que ha envuelto a este gobierno (y a los anteriores); olvidémonos de la discusión del proyecto de cambio vs continuidad; de la inflación desorbitante; del ocultismo del INDEC; de las incursiones estilo blietzkrieg que ha realizado el Ejecutivo sobre los demás poderes y los medios...
    Hablemos de política económica dura y del futuro del país.

    Entre el 2003 y 2008, el mundo Vio como los commodities llegaban a su valor histórico más alto, y Argentina se vio beneficiada en eso. Ingresaban dólares a mansalva, con un precio del crudo de u$s140 y una soja a $600 tirábamos manteca al techo, y parecía que nunca se iba a acabar. En esos años, nos preocupamos por recuperar poder adquisitivo, gastar, gastar y gastar... y no se invirtió un peso. Mientras Chile, Perú y Uruguay tomaban deuda al 1,2% para crecer en infraestructura, nosotros restructurábamos la deuda con los fondos de ANSES. Genial, no? Dejamos de deber plata afuera, para debernos a nosotros mismos. Hicimos una sábana corta cuando teníamos tela de sobra para cortar.
    Hablando en criollo: el MENEMISMO de dedicó a generar deuda en dólares, lo que trajo devaluación y un golpe de inflación. El KIRCHNERISMO se dedicó a generar deuda en pesos, lo que trajo inflación y un golpe devaluatorio.
    Se entiende?
    Y ambos se dicen Peronistas!!

    Claro! Cómo no iban a ganar aplastantemente en 2011; si la soja estaba en su punto más alto, el dólar estaba muy por debajo de su valor real, y Estado emitía pesos a mansalva para mantener esta paridad despareja. Y quienes se beneficiaron? Por supuesto aquellos que tenían posibilidad de extraer dólares de este mercado desparejo (exportadores, importadores, especuladores, pooles, bancos, acopiadores, etc.). Había un escenario de pleno empleo y el horizonte era bueno.

    Pero nadie miraba mas allá del horizonte. Que pasaría si esto se acababa? Y bueh, se acabó. El crudo entró a bajar, la soja también, la inversión externa se terminó y hubo que entrar a mover la caja del Estado (entiéndase la maquinita de imprimir de Boudou) para que no se congele la economía.
    Hoy tenemos una economía fría que lleva casi 4 años, inflación del 25% y devaluación constante... pero CAMBIEMOS seguro devalúa, enfría y congela!

    En este contexto, pasamos de:
    2003-2008: COMMODITIES ALTOS, TASAS BAJAS
    2008-2010: ENFRIAMIENTO. En vez de acumular reservas, las perdimos, en vez de endeudarnos al 3% a largo plazo como Chile, entramos en default y emitimos deuda al 10%
    2011-2015: DESEQUILIBRIO, PERDIDA DE RESERVAS, AJUSTE, INFLACION, DEVALUACIÓN CONSTANTE.

    Leía por ahí que este efecto se compara con chocar una Ferrari por estar boludeando con el celu...

    “La soja más alta de la historia y las tasas más bajas de la historia y todavia tengo que escuchar que no hay cloacas, no da para más esta sanata”

    “Peronismo menemista emitió deuda para financiarse, peronismo kirchnerista emitió pesos para financiarse. Ambos fueron fiscalmente deficitarios”

    Ahora estamos por entrar en una etapa mas moderada, de pensadores, de largo-placismo y análisis, para tratar de resolver los desmanejos de la última gestión, que fueron tan malos o peores que la de los 90 (porque esta vez tuvimos una oportunidad real de dar un salto cuantitativo, y se dejó escapar)

    Pero tenemos que tener claros algunos conceptos:
    -La responsabilidad no es de quien ajusta sino de quien generó el desequilibrio en primera instancia. “Malos” ajustan, “buenos” no??
    -Ajustar genera costo político, entonces si ajustar fuese evitable nadie lo haría porque no sería obra de “malos tipos” sino de “boludos”
    -Liberar cepo sin reservas, es un acto de suicidio ingenuo e innecesario, no creo que haya nadie en el país que crea que esto va a ser así, salvo los autores de la Campaña del Miedo
    -Si la idea política económica de este gobierno, con cepo, inflación, devaluación, incremento del gasto público fuera así de brillante ¿por qué cazzo no nos copia nadie? ¿Ni siquiera nuestros aliados del BRICKS? ¿o UNASUR?
    -Hoy la vemos de afuera, si queremos volver a entrar en el bloque de los países emergentes, hay que emerger! Ordenar los papeles adentro de casa, mostrar que somos confiables, y tener una cuota de humildad para poder acercar y aceptar los pensamientos distintos si es que todos queremos un mejor país para el futuro.

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    Muy lindo el post entero sobre como se evaluaron los factores económicos de argentina entre 2003-2007(En ningun momento le diste un poquitito de crédito al gobierno de turno), pero justamente las medidas que ofreces para solucionar el coste de tirar manteca al techo va encontrá del eslogan político que implementas al final.

    Podes leer lo que remarque en negrita que habla muy bien de tu pensamiento.
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  8. #23
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    Re: ¿Cuánto Vale Volver a Ser un País Normal?

    Ya determinaron cuanto vale? Latinoamerica nunca va a ser normal, dense cuenta

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  9. #24
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    Re: ¿Cuánto Vale Volver a Ser un País Normal?

    6 meses , y recuperas algo de la capacidad adquisitiva post ajuste con las paritarias 2017 recién

    despues habra que ver como manejan el tema del pago de deuda, van a tomar mucha y la Argentina hoy por hoy no tiene capacidad de repago digan lo que digan.
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    Citar Mensaje original enviado por JOBS 1.0 Ver Mensaje
    soy capaz de entragarle el orto al primer brazuca troncudo por un 4-0 para el gremio.

  10. #25
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    Re: ¿Cuánto Vale Volver a Ser un País Normal?

    Citar Mensaje original enviado por alabado001 Ver Mensaje
    0 relación con países latinoamericanos, nada de socialismo , comunismo y populismo, mas abierto a países utiles como EE.UU y los europeos, nada de dialogos con Rusia y China.

    esta frace me trajo a la mente el video de miguel y cogote:



    los paises utiles serian miguel y argentina.... cogote ovbio.
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  11. #26
    Avatar de alabado001
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    Re: ¿Cuánto Vale Volver a Ser un País Normal?

    Citar Mensaje original enviado por Spon Ver Mensaje
    esta frace me trajo a la mente el video de miguel y cogote:



    los paises utiles serian miguel y argentina.... cogote ovbio.
    No podemos vivir condenados así, o nos integramos o seguimos estando igual.
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  12. #27
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    Re: ¿Cuánto Vale Volver a Ser un País Normal?

    Citar Mensaje original enviado por Diego.07 Ver Mensaje
    6 meses , y recuperas algo de la capacidad adquisitiva post ajuste con las paritarias 2017 recién

    despues habra que ver como manejan el tema del pago de deuda, van a tomar mucha y la Argentina hoy por hoy no tiene capacidad de repago digan lo que digan.
    Jajaja, te quiero ver anunciando ajuste

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  13. #28
    Hoka hey ! Avatar de MasakatsuAgatsu
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    Re: ¿Cuánto Vale Volver a Ser un País Normal?

    Citar Mensaje original enviado por HartopilloX Ver Mensaje
    ¿Cuánto Vale Volver a Ser un País Normal?

    Olvídemonos por un momento del aura de corrupción que ha envuelto a este gobierno (y a los anteriores); olvidémonos de la discusión del proyecto de cambio vs continuidad; de la inflación desorbitante; del ocultismo del INDEC; de las incursiones estilo blietzkrieg que ha realizado el Ejecutivo sobre los demás poderes y los medios...
    Hablemos de política económica dura y del futuro del país.

    Entre el 2003 y 2008, el mundo Vio como los commodities llegaban a su valor histórico más alto, y Argentina se vio beneficiada en eso. Ingresaban dólares a mansalva, con un precio del crudo de u$s140 y una soja a $600 tirábamos manteca al techo, y parecía que nunca se iba a acabar. En esos años, nos preocupamos por recuperar poder adquisitivo, gastar, gastar y gastar... y no se invirtió un peso. Mientras Chile, Perú y Uruguay tomaban deuda al 1,2% para crecer en infraestructura, nosotros restructurábamos la deuda con los fondos de ANSES. Genial, no? Dejamos de deber plata afuera, para debernos a nosotros mismos. Hicimos una sábana corta cuando teníamos tela de sobra para cortar.
    Hablando en criollo: el MENEMISMO de dedicó a generar deuda en dólares, lo que trajo devaluación y un golpe de inflación. El KIRCHNERISMO se dedicó a generar deuda en pesos, lo que trajo inflación y un golpe devaluatorio.
    Se entiende?
    Y ambos se dicen Peronistas!!

    Claro! Cómo no iban a ganar aplastantemente en 2011; si la soja estaba en su punto más alto, el dólar estaba muy por debajo de su valor real, y Estado emitía pesos a mansalva para mantener esta paridad despareja. Y quienes se beneficiaron? Por supuesto aquellos que tenían posibilidad de extraer dólares de este mercado desparejo (exportadores, importadores, especuladores, pooles, bancos, acopiadores, etc.). Había un escenario de pleno empleo y el horizonte era bueno.

    Pero nadie miraba mas allá del horizonte. Que pasaría si esto se acababa? Y bueh, se acabó. El crudo entró a bajar, la soja también, la inversión externa se terminó y hubo que entrar a mover la caja del Estado (entiéndase la maquinita de imprimir de Boudou) para que no se congele la economía.
    Hoy tenemos una economía fría que lleva casi 4 años, inflación del 25% y devaluación constante... pero CAMBIEMOS seguro devalúa, enfría y congela!

    En este contexto, pasamos de:
    2003-2008: COMMODITIES ALTOS, TASAS BAJAS
    2008-2010: ENFRIAMIENTO. En vez de acumular reservas, las perdimos, en vez de endeudarnos al 3% a largo plazo como Chile, entramos en default y emitimos deuda al 10%
    2011-2015: DESEQUILIBRIO, PERDIDA DE RESERVAS, AJUSTE, INFLACION, DEVALUACIÓN CONSTANTE.

    Leía por ahí que este efecto se compara con chocar una Ferrari por estar boludeando con el celu...

    “La soja más alta de la historia y las tasas más bajas de la historia y todavia tengo que escuchar que no hay cloacas, no da para más esta sanata”

    “Peronismo menemista emitió deuda para financiarse, peronismo kirchnerista emitió pesos para financiarse. Ambos fueron fiscalmente deficitarios”

    Ahora estamos por entrar en una etapa mas moderada, de pensadores, de largo-placismo y análisis, para tratar de resolver los desmanejos de la última gestión, que fueron tan malos o peores que la de los 90 (porque esta vez tuvimos una oportunidad real de dar un salto cuantitativo, y se dejó escapar)

    Pero tenemos que tener claros algunos conceptos:
    -La responsabilidad no es de quien ajusta sino de quien generó el desequilibrio en primera instancia. “Malos” ajustan, “buenos” no??
    -Ajustar genera costo político, entonces si ajustar fuese evitable nadie lo haría porque no sería obra de “malos tipos” sino de “boludos”
    -Liberar cepo sin reservas, es un acto de suicidio ingenuo e innecesario, no creo que haya nadie en el país que crea que esto va a ser así, salvo los autores de la Campaña del Miedo
    -Si la idea política económica de este gobierno, con cepo, inflación, devaluación, incremento del gasto público fuera así de brillante ¿por qué cazzo no nos copia nadie? ¿Ni siquiera nuestros aliados del BRICKS? ¿o UNASUR?
    -Hoy la vemos de afuera, si queremos volver a entrar en el bloque de los países emergentes, hay que emerger! Ordenar los papeles adentro de casa, mostrar que somos confiables, y tener una cuota de humildad para poder acercar y aceptar los pensamientos distintos si es que todos queremos un mejor país para el futuro.

    PERO, ¡ESTAMOS VIVOS! ¡VAMOS ARGENTINA! ¡PONETE DE PIE Y EMEPECEMOS TODOS JUNTOS A TRABAJAR DIGNAMENTE Y A LEVANTAR ESTO DE UNA VEZ!
    ¡CAMBIEMOS !
    Como extranjero me gustaria dejar una critica constructiva de este pais (si van a bardear, la corto donde esta), mas alla de las maniobras de estafa que hizo el gobiernos anteriores. Aclaro que lo que yo hablo es a nivel general, va mas alla de que haya hdp que explotan, o son garcas etc.

    Para mi hay tambien una grave tema cultural en Argentina (Una fuerte mayoria, no todos), es sobre la balanza de la obligacion y derecho del individuo, para un argentino promedio su derecho esta siempre antes que su obligacion, siempre tiene que estar presentado lo que va a tener de ganancia para que cumpla con sus obligaciones.

    - El otro es la autocritica, siempre la culpa es del otro "Boludo" o "Culeado", ejemplo : Todos tiran la basura al piso por el tema de si el otro lo hace, porque yo no ? o El gobierno dice : Ciudadanos no saquen la basura cuando esta lloviendo, pero mengano y fulano dicen : que me chupe la pija, quien carajo cree que es este politico corrupto para decir cuando puedo y no sacar la basura, un par de dias despues cuando dice : despues investigar las causas de las inundaciones, hubo varias zonas de la ciudad que se inundo por que se tapo la cloaca con basuras de los ciudadanos, ese mismo fulano y mengano diciendo : Que mentirosos que son estos politicos corrupto y la c*nc** de su madre, eso paso porque nunca hacen una puta obra y se roban toda la guita manga de f***os. Y asi sucesivamente fue una herencia cultural de decadas.
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    Última edición por MasakatsuAgatsu : 26-11-15 el 01:03 AM
    Citar Mensaje original enviado por ArzenaTh Ver Mensaje
    Schwarzenegger, por poner un ejemplo, mide 1.88m y fue campeón de weightlifting dos veces.

  14. #29
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    Re: ¿Cuánto Vale Volver a Ser un País Normal?

    Citar Mensaje original enviado por MasakatsuAgatsu Ver Mensaje
    Como extranjero me gustaria dejar una critica constructiva de este pais (si van a bardear, la corto donde esta), mas alla de las maniobras de estafa que hizo el gobiernos anteriores. Aclaro que lo que yo hablo es a nivel general, va mas alla de que haya hdp que explotan, o son garcas etc.

    Para mi hay tambien una grave tema cultural en Argentina (Una fuerte mayoria, no todos), es sobre la balanza de la obligacion y derecho del individuo, para un argentino promedio su derecho esta siempre antes que su obligacion, siempre tiene que estar presentado lo que va a tener de ganancia para que cumpla con sus obligaciones.

    - El otro es la autocritica, siempre la culpa es del otro "Boludo" o "Culeado", ejemplo : Todos tiran la basura al piso por el tema de si el otro lo hace, porque yo no ? o El gobierno dice : Ciudadanos no saquen la basura cuando esta lloviendo, pero mengano y fulano dicen : que me chupe la pija, quien carajo cree que es este politico corrupto para decir cuando puedo y no sacar la basura, un par de dias despues cuando dice : despues investigar las causas de las inundaciones, hubo varias zonas de la ciudad que se inundo por que se tapo la cloaca con basuras de los ciudadanos, ese mismo fulano y mengano diciendo : Que mentirosos que son estos politicos corrupto y la c*nc** de su madre, eso paso porque nunca hacen una puta obra y se roban toda la guita manga de f***os. Y asi sucesivamente fue una herencia cultural de decadas.
    Totalmente de acuerdo. He vivido afuera, y la verdad que la conciencia cívica de los argentinos es de las peores del mundo.
    Todos reclamamos derechos, pero nadie se acuerda de las obligaciones.
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  15. #30
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    Re: ¿Cuánto Vale Volver a Ser un País Normal?

    Nunca vamos a ser un país "normal". Tenés 3 generaciones que son inútiles, que nunca laburaron, que se acostumbraron a vivir del estado, que le temen a la palabra orden y que son capacez de cualquier cosa con tal de seguir así... Gracias al Peronismo, y peor aún, a los últimos 30 años de neoperonismo.

    El problema con esa gente es que lisa y llanamente las tenés que matar, y si matás a esos 10 millones de seres es inevitable que algún organismo internacional lo quiera usar de excusa para una intervención y así quedarse con todo. Así que NUNCA vamos a ser un país "normal". Tendremos que vivir eternamente con los cuentos del peronismo y el guevarismo mientras el tío Sam se caga de la risa y nos deja en bolas.
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