si no existiera el peronismo argentina seria de lo mejor??????

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  1. #61
    Avatar de Radmofo
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    Re: si no existiera el peronismo argentina seria de lo mejor??????

    Fijate que TODOS los países que integran el top ten del IHDI tienen los mercados más libres del mundo, entonces, no sé hasta qué punto podes meter las económicas ahí. Que controlen la energía, por ejemplo, no me parece un justificativo cuando sus indices de libertad económica están por los cielos. Me parece aquí que estamos hablando mucho más de medidas sociales, que pueden ser llevadas a cabo cuando la economía funciona bien, y la economía funciona bien cuando no hay una mano corrupta adentro. Digo corrupta porque no estoy en contra de que el estado se meta para ciertas cosas, sí no me gusta cuando es un estado corrupto y hace mal las cosas, y un estado se corrompe -al igual que cualquier cosa- cuando tiene un poder mayor del que debería.
    Mas libres en que sentido?

    Estan llenos de impuestos hasta las bolas. Exportaciones e importaciones. Empresas estatales. Regulaciones.

    Es verdad, en Suiza y en Suecia (O noruega, uno de los dos) no hay salario minimo. No existe. Se arma por convenio con el sindicato y el gobierno lo hace ejecutable. Al que le gusta, paga. Al que no le gusta y no quiere pagarlo, palo. Un liberal economico te diria "But my rights!!11!1!"

    Y justamente tenes razon con lo ultimo. Suecia (o de vuelta, noruega) es el mayor pais con grado de sindicalizacion voluntaria de los empleados....

    Por otro lado, el político siempre debe medir sus acciones con respecto al costo social que puedan llegar a tener. Ahí es donde el pueblo a veces mete la pata.

    Y sí, ahora los argentinos a comerlaaa
    Eso es lo que detesto. Aca tenias hace un par de años -ficha el archivo de gasto40 por uno de los threads de macri- diciendo QUE GRANDE CRISTINA
    YA NO ES EL 2001
    AHORA PUEDO COMPRAR
    TENGO LABURO

    O sea, mas short sigthed a no poder. Y el que les decia "Che mira que estan poniendo la plata mal o no tendrian que subsidiar la industria en TDF" le decian "Anti patria. Gorila. Sos de la oligarquia. Estas con Clarin. Vos no perdiste el laburo. Tus viejos viajaban a miameee" y demas yerba.
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  2. #62
    Avatar de Rocky_
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    Re: si no existiera el peronismo argentina seria de lo mejor??????

    Libres en todo sentido. No confundamos eh, no digo que no haya regulaciones, impuestos, empresas estatales (que van limpiando), etc., pero comparando con otros...

    Discúlpame, pero dudo que conozcás a fondo la economía de los países que estamos hablando. Yo me guié de este indice, que como verás mide un montón de variantes. Y sí, de igual forma siguen en situación de regulación, pero no tienen ni un mínimo de comparación con países como Venezuela, Cuba, Argentina, Corea del Norte o Bolivia.

    Suiza, Suecia, Noruega, Australia, Nueva Zelanda; 3 entre los primeros 5, los otros 2 entre los primeros 20.

    Si esos países están apretados, nosotros tenemos el culo como la tuerca de un submarino.

    ----

    Increíble como controlan a la gente acá. El otro día charlando con una persona que considero bastante sensata, me dijo que en esta época se construyo mucho más que antes por, escucha esto, EL PROCREAR.
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    Última edición por Rocky_ : 30-11-15 el 08:54 PM

  3. #63
    Avatar de Marteenn
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    Re: si no existiera el peronismo argentina seria de lo mejor??????

    en resumen...
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  4. #64
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    Re: si no existiera el peronismo argentina seria de lo mejor??????

    Citar Mensaje original enviado por Marteenn Ver Mensaje
    en resumen...

    esta imagen me viene justo para dejar el comentario que pensaba hacer, este post deberia decir, "si existiera el peronismo como el de peron, y no lo que hay ahora que es una bolsa de gatos", la verdad la gente habla y no tiene la menor idea de lo que era peron o sus ideas (y ni es que yo sepa mucho de ellas tampoco) y tampoco tienen la menor idea de si lo que hoy se dice peronismo, (y desde hace mas de 30 años) tiene poco o algo de lo que creia peron,
    y con respecto a la foto, porque viene justo a comentario, porque a esa foto le faltan dos detalles, en esa epoca japon estaba subdesarrollado en lo social, pero era un pais imperialista y guerrero, porque, presisamente porque al ser un pais chico, tenia que salir a buscar por la fuerza afuera lo que no tenia, argentina en el gobierno de peron, era potencia mundial, tendrias que poner en la foto, que a peron lo derrocaron, y que se fue sin hacer quilombo para que no haya una guerra civil donde murieran miles, y el mismo dijo que si lo hubiera hecho como en españa, la guerra la ganaba, pero a diferencia de espeña que estaban entongados con los yankis, a peron lo iban a invadir e ibamos a terminar mil veces peor, la cuestion alguien puede decir, es si peron hubiera tranzado quizas seriamos un pais como australia, pero tampoco no hay pais que sea una utopia, a veces la gente habla como si el resto del mundo fuera un jardin de rosas, e ignoran que en la mayoria de los paises si tenes plata podes gastarla mas o menos en las mismas cosas, despues las politicas sociales siempre en un sentido o en otro son para tener a la gente conforme con pan y circo o cosas por el estilo, eso existe desde que se inventaron los gobiernos
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  5. #65
    Avatar de Radmofo
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    Re: si no existiera el peronismo argentina seria de lo mejor??????

    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    Libres en todo sentido. No confundamos eh, no digo que no haya regulaciones, impuestos, empresas estatales (que van limpiando), etc., pero comparando con otros...

    Discúlpame, pero dudo que conozcás a fondo la economía de los países que estamos hablando. Yo me guié de este indice, que como verás mide un montón de variantes. Y sí, de igual forma siguen en situación de regulación, pero no tienen ni un mínimo de comparación con países como Venezuela, Cuba, Argentina, Corea del Norte o Bolivia.

    Suiza, Suecia, Noruega, Australia, Nueva Zelanda; 3 entre los primeros 5, los otros 2 entre los primeros 20.

    Si esos países están apretados, nosotros tenemos el culo como la tuerca de un submarino.

    ----

    Increíble como controlan a la gente acá. El otro día charlando con una persona que considero bastante sensata, me dijo que en esta época se construyo mucho más que antes por, escucha esto, EL PROCREAR.
    Conozco mas o menos un toque porque me pase por todos los articulos de Wikipedia que describian los aspectos
    (Tuve que hacer justamente un laburo para prob.filosoficos sobre nozick y rawls, a ver si la realidad reproducía en mayor o menor alguna de las teorias suyas.)
    de las economias. Impuestos, si hay servicios manejados por el estado, educacion, forma de sindicalizacion y legislacion del laburo, manejo de los fondos fiscales, etc etc.

    Mira esto, me vas a decir que cae en la definicion de libre mercado?:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Freddie_Mac
    https://en.wikipedia.org/wiki/Fannie_Mae
    https://en.wikipedia.org/wiki/Emerge...ulson_proposal

    Agarra Opinion Infobae, y fijate Lynch, Santoro, Carrino, los Cacha, todos esos tipos basicamente te dicen (Que es a los que hacia referencia yo al hablar de que sentido se toma "libertad"):
    -Sin empresas estatales. Sin colegios publicos. Sin regulacion estatal de lo que SEA. Sin codigo del labor. Sin nada. Literal, sin nada. Nozick al palo. Solo seguridad, aseguro contra fraude y asegurar la ley. El mundo va a andar mejor

    Falso completamente. De aca a Pekin. Ida y vuelta hermano.

    Toda la literatura economica NUEVA, toda, DEMUESTRA lo contrario. Que el estado debe tener un lugar en la economia, y es beneficioso y no perjudicial. Piketty. Tirole. Kahneman. Deaton.

    Esos tipos de Infobae que te mencione -y que baten muy a seguido el heritage index- solo mencionan a autores difuntos que vivieron otra realidad sin la cantidad de aportes de otras ciencias (Particularmente la psicologia cognitiva (Kahneman)) que dejan al desnudo muchas teorias que formularon.

    Comicamente, repiten muy a seguido una frase de otro autor difunto.....

    “Practical men who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influence, are usually the slaves of some defunct economist. Madmen in authority, who hear voices in the air, are distilling their frenzy from some academic scribbler of a few years back"


    No es que esten apretados o no. Estan apretados, pero APRETADOS BIEN. Donde tienen que poner la tarasca como corresponde, la ponen.
    No cualquier gil sale como profesor en Finlandia. No cualquier gil labura en el banco central de Alemania (Sisi, esta el BCE, y despues esta el "BAFIN" que seria el ente regulador de bancos en Alemania).
    Ahi apretan fuerte. Y a cambio, te dan un laburo, el cual ellos entienden que es FUNDAMENTAL para el crecimiento y desarrollo de su pais.
    EEUU se reserva completamente el derecho a la explotacion de recursos energeticos. Y aparte cobran impuestos. Y subsidian como locos.

    Por que pensas que las empresas yankees siguen siguendo rentables a pesar de la caida de la nasta -Por culpa de los arabes-?....porque el gobierno del morocho les pone los greenbacks encima!!!
    Ahora fijate vos....el estado de la salud publica en EEUU....el gobierno tiene una injerencia MINIMA....pero sin embargo el gasto (privado, ma vale) del PBI en medicina es enoooooooormeeeee.....y les cobran, hasta en ciertos casos, diez veces mas que en Europa. Recien hace poco salio un caso de un chabon que agarro una empresa que producia pildoras para toxiplasmosis (creo) y subio el precio, andaba a eso de menos de 30$ la pastilla, por un 5000%...no hay regulacion que impida ese precio....imaginate....

    Ahora si, se cumplio la profecia de Hayek....al rato (4-3 meses ponele) aparecio una empresa que vendia la misma pildora al precio viejo.
    Pero pensa....a cuanta gente se afecto en el tiempo que paso, y si ese beneficio de que aparezca la otra empresa, es inmediata.
    Bien, lleva eso....a otro ámbito mucho mas pesado en terminos de lo que cuesta encontrar y cuanto sale (Educacion, alimentos, casa....) la aparente "Ineficiencia" estatal de controlar todo eso, se convierte, en un clarisimo beneficio para la sociedad.

    Me recordas por que arranca la historia de Breaking Bad?.....algo de razon tendrá....

    Por eso me vas a ver puteando todo el tiempo hasta que me muera a los K.

    Porque estuvieron en el periodo de mayor superavit agricola de la nacion (El otro y en segundo lugar, fue la explosion de precios del trigo y carne posterior a la segunda guerra mundial -> Lo que le termino dando a Peron la tarasca....y lo que lo termino cagando despues del primer plan quinquenal) y malgastaron la plata en pelotudeces.
    Lo que no entiende mucha gente (otra vez la gente) es que redistribución de los INGRESOS, no conlleva, una redistribución de la RIQUEZA.

    Ingresos = Lo que te entra.
    riqueza = lo que tenes acumulado

    Preferimos votar y bancar a tener 12k en mano a fin de mes (En el caso de los camioneros, metro laburantes, otros sindicatos) en vez de tener una educación de la gran puta madre (Gracias SUTEBA y otros sindicatos que honestamente, impiden bastante la mejora del sistema educativo), una infraestructura de la gran puta madre (Gracias Randazzo y Cristina. Activaron recién después de que mataran 50+ personas), un servicio de salud preventivo de la puta madre (Aca a quien culpo....no se, sindicatos, gobierno, privados, todo el mundo....), un desarrollo economico retrograda (Gracias gente que apoya la idiotez de TDF y el ensamblaje....) y asi mil cosas mas.

    Ahora toda esa gente, va a ver el ingreso super mega recontra reducido por el inevitable ajuste que se viene (Si vos debes plata, y estas gastando a lo pavote...algo, subsidio, emision, empresa estatal, tamaño, algo tenes que reducir) y como no tienen riqueza -> Motito zanella, el LCD '32 pulgadas, el depto alquilado, etc etc. Todas cosas que se deprecian ENSEGUIDA (Quien te compra por el mismo precio que compraste, un lcd comprado hace 2 años hermano!!!! quien!!!) y no guardan su valor (Oh, sorpresa, ahora entienden los K porque se idolatra tanto al dolar....)

    Se van a quedar en bolas.

    De Vuelta.

    (Rico wall of text)

    EDIT para descargar la ultima gota de indignacion:

    Ademas pensa, que los K, hablan de la deuda.....dicen que la deuda interna (Los jubilados que no van a tener la plata por el vaciamiento de ANSES, los salarios sin pagar, etc etc) funciona de igual manera que la deuda entre empresas internas (Comico no? Aca si utilizan una analogia con empresas privadas.....cuando rehusan cualquier comparacion del estado con una empresa privada) se cancela y que buen, al fin y a cabo del dia, eso no se contabiliza como "deuda" de la misma manera que se contabiliza la deuda que tenemos con el capo mafia que vive sobre la 4th Avenue en NY.

    JAAAAAA....anda a decirle al jubilado que tiene que remisear o seguir laburando porque no le quieren dar la jubilacino y esta en juicio con la ANSES....si, esos que cristina acuso de "caranchos"....."Tu deuda no cuenta hermano, esta saldada por la patria"

    No se que pensar. Si se va a poner a llorar, se te caga de risa, o te intenta cagar a trompadas.
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    Última edición por Radmofo : 05-12-15 el 03:02 AM

  6. #66
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    Re: si no existiera el peronismo argentina seria de lo mejor??????

    El peronismo existio siempre. Desde antes de Peron... solo que se llamaban federales. Es un movimiento popular y populista que viene desde que se fundo el pais. De no haber existido Peron, alguien mas hubiese capitalizado esto. Capaz que tenfriamos a un partido Federal en vez del partido Justicialista. Pero seria lo mismo.
    Unitarios y federales; radicales y peronistas; Macri y Kristina... basicamente es la misma cancion.
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  7. #67
    NEC
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    Re: si no existiera el peronismo argentina seria de lo mejor??????

    El justicialismo solo es un sintoma, una consecuencia... la enfermedad somos los argentinos.
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    GX Adm

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