Hablemos del liberalismo

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  1. Desarme y sabores Avatar de Oda Al Sol
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    Re: Hablemos del liberalismo

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    Si bien en los 90 se tomaron algunas medidas liberales la más importante no lo fue: la convertibilidad.
    Endeudamiento + déficit fiscal + tipo de cambio fijo no tienen nada que ver con algo remotamente liberal.
    La deuda es impagable asi que es algo imposible aplicar este tipo de politica destructiva mas las responsabilidades y intereses devengados, seguros y costos asociados si los hubiera. LOL
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    cantidad no es calidad? :/ q queres decir con eso? q al lol lo juegan niggers y gente con sida y al dota blancos de raza pura?
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    El tipo mira lolicon por que es menor de edad en vez de porno comun que contiene adultos.
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    La experiencia es un peine que te dan cuando ya sos calvo

  2. Avatar de -Rodri-
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    Re: Hablemos del liberalismo

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    La deuda es impagable asi que es algo imposible aplicar este tipo de politica destructiva mas las responsabilidades y intereses devengados, seguros y costos asociados si los hubiera. LOL
    Te aviso que no me gasto en contestar cosas carentes de lógica. Asi que te pido disculpas si a partir de ahora te sentis ignorado.
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    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)

  3. Desarme y sabores Avatar de Oda Al Sol
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Np amigo de cavallo
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    cantidad no es calidad? :/ q queres decir con eso? q al lol lo juegan niggers y gente con sida y al dota blancos de raza pura?
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    El tipo mira lolicon por que es menor de edad en vez de porno comun que contiene adultos.
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  4. Avatar de Rocky_
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    Re: Hablemos del liberalismo

    De entrada tendríamos que diferenciar liberalismo (corriente) de libertarismo (doctrina).

    Paco me planteo un sistema libertario, que es bastante seductor, pero tiene jodidos problemas.

    Ahí tenes una desigualdad de oportunidades marcadísima. Donde todo estaría privatizado y no existieran impuestos, la vida de cada ciudadano estaría limitada a lo que produzca su propio cuero, un pobre no tendría acceso a los elementos más básicos para su bienestar social o para su crecimiento como individuo, y si a causa de eso se decide redistribuir los ingresos y acortar los derechos y libertades de otros, dejaría de ser un sistema libertario y pasaría a ser uno colectivo de izquierda.

    Ahora, apoyar el liberalismo es otra cosa, y en eso soy totalmente partidario. Hasta te podría decir que también lo soy del libertarismo.

    También creo que los ajustes acá necesarios no generarían más pobres, pero sino que disminuiría su calidad de vida.

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Tomar la decisión de cambiar hoy es análogo a que venga el mala onda y te diga en medio de una fiesta que lo que están gastando no lo van a poder pagar. Que hay que parar la fiesta y ponerse a laburar. Los demás, en medio de la fiesta, no le van a dar ni cinco de bolas, porque si bien las guirnaldas están por el piso, la mitad de los globos se reventaron y la torta está media rancia, bueno, es una fiesta, no hay esfuerzo.
    Coincido, ¿sabes cual es el problema? La calidad de personas que se genero en esta generación, fíjate cómo son y cuantos entán adentro de esa fiesta. Pudrís la fiestitia y se te pudre todo, justamente por eso es que Macri últimamente tomó medidas que cualquiera con dos dedos de frente aborrece, tambien es por eso que a tan poco tiempo de las PASO, no sé sabe qué carajo propone.
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  5. lo brazo Avatar de UZI.Suicide
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Y sin embargo los países más tecnificados tienen los índices de desempleo más bajos, lo que da por tierra toda tu teoría.
    Claro, la globalizacion , el capital se expande por el mundo ellos capacitan a su gente par a los trabajos mas calificados, el trabajo de explotacion lo ahcen en los paises del tercer mundo
    que hacen las fabricas de nike en filipinas o malasia?
    seguramente las leyes de sus paises no permitirian que paguen 5uss al dia a un trabajador

    Apliquemos aca esta teoria, y veamos como nos va, vamos a competir nosotros contra emrpesas que nos llevan años luz en tecnologia


    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    El tema es que para generar esas ganancias tienen que satisfacer necesidades de esas personas. Si no le sirven a la gente, se funden. Así de simple.
    Le sirven a un segmetno de la poblacion, el resto no puede acceder


    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    A ver, una pequeña diferencia podría ser que no tienen 10 hijos y se le mueren 8 antes de los 2 años de vida.
    Si no se mueren es porque el "Estado" les brinda salud. Si estuviera en manos de privados y le dicen pagame o no te atiendo como hacen para acceder?


    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    1- no soy de derecha. ser libertario no es de derecha
    2- lo que elimina la pobreza es la creación de riqueza. y la creación de riqueza en serio se da cuando la gente tiene libertad de poder laburar. con un estado que ofrece seguridad y justicia, la gente deja atrás la pobreza. esto lo demuestra practicamente toda la historia del mundo. no quiero repetir los links que ya los puse como 15 veces.
    No tengo duda que el liberalismo genera riqueza, es mas la riqueza que existe en el mundo alcanza de sobra para todos, la cosa es su distribucion.
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  6. Avatar de Rocky_
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por UZI.Suicide Ver Mensaje
    No tengo duda que el liberalismo genera riqueza, es mas la riqueza que existe en el mundo alcanza de sobra para todos, la cosa es su distribucion.
    ¿Por qué me tienen que obligar a mi a distribuir mi guita con alguien que no quiero? Si el no ayudar a alguien en dificultades es moralmente reprensible, obligar a otro a hacerlo lo es mucho más.

    ¿Cómo te sentirías si yendo por la calle te para alguien, te señala un pobrete y te dice 'flaco, ayudalo, dale algo de lo tuyo'? Probablemente dirías que no, y ese ejemplo es un caramelito, porque el Estado no te lo pide, te obliga.
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  7. Avatar de -Rodri-
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por UZI.Suicide Ver Mensaje
    Claro, la globalizacion , el capital se expande por el mundo ellos capacitan a su gente par a los trabajos mas calificados, el trabajo de explotacion lo ahcen en los paises del tercer mundo
    que hacen las fabricas de nike en filipinas o malasia?
    seguramente las leyes de sus paises no permitirian que paguen 5uss al dia a un trabajador
    Irrelevante para lo que argumentabas.
    Vos decías que las crisis se generaban porque la tecnificación generaba más desempleos. Está demostrado que la tecnificación NO genera más desempleo.

    Citar Mensaje original enviado por UZI.Suicide Ver Mensaje
    Le sirven a un segmetno de la poblacion, el resto no puede acceder

    Si no se mueren es porque el "Estado" les brinda salud. Si estuviera en manos de privados y le dicen pagame o no te atiendo como hacen para acceder?
    Todos nos beneficiamos de productos más baratos y de mejor calidad. La sociedad como un conjunto. Cada vez más personas acceden a esos productos a medidas se hacen más baratos y accesibles.
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    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)

  8. lo brazo Avatar de UZI.Suicide
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Irrelevante para lo que argumentabas.
    Vos decías que las crisis se generaban porque la tecnificación generaba más desempleos. Está demostrado que la tecnificación NO genera más desempleo.



    Todos nos beneficiamos de productos más baratos y de mejor calidad. La sociedad como un conjunto. Cada vez más personas acceden a esos productos a medidas se hacen más baratos y accesibles.
    La tecnología genera nuevos trabajos mas calificados alos que solo pueden acceder los que tienen la formación necesaria, los que quedan desplazados y como no tienen esa formación no pueden acceder al nuevo mercado laboral, quedan sin trabajo y están dispuestos a trabajar por un sueldo bajos, no les queda otra en el libre mercado.

    Si no tenes todo desocupación, las diferencias de ingresos son importantes y se nota

    Muchas cosas bajan de precio esta bien, es cierto. Sobre todo la tecnología.

    También los sueldos de explotación contribuyen a lograr precios bajos, que los sectores que si pueden acceder al nuevo mercado disfrutarán.

    El libre mercado solo crea una situación favorable para un sector de la sociedad. Eso mismo se repite en escala global efecto de la globalizacion

    Aplicarlo en un pais como Argentina, no lo veo, para nada. Incluso los países más desarrollados no tienen 100% libre mercado




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  9. Since 2011. Avatar de Vito III
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    Ser libertario es sin duda de derecha, me estas proponiendo un sistema de Estado mínimo donde su poder es ínfimo. Si en uno libertario donde todo esta privatizado y no se cobran impuestos, la igualdad de oportunidades es injusta para toda una parte de la sociedad, y suponiendo que la quierás tornar justa entonces la tan preciada ambición y crecimiento estaría mucho más limitada para dar lugar a los menos aventajados, por ende, tenes una clara disminución de la libertad. Entonces, no apuntas ni cerca a la izquierda.
    en el mundo moderno la izq y la derecha no sirven para definir nada. Fijate sino lo que es el peronismo.

    el eje hoy es totalitarismo o individualismo, estado o libertad privada.

    el PLL por ejemplo banca la despenalizacion de la marihuana, el matrimonio igualitario y el aborto. Entonces son re de izquierda y contradice tu logica (ilogica). Ni hablemos de la iglesia (mira lo que paso hoy con el tema de la ley de educacion)

    El impuesto es para que haya un estado porque sino seria todo privado y entonces (y aca viene el tema critico) no habria ni justicia estatal ni gobierno estatal ni congrreso estatal. Ahi nos acercamos peligrosamente a una anarquia por asi decirlo.

    Toncea: tiene que haber estado? si pero para ciertas cosas. Para otras no.

    Mi pregunta era bastante simple: ¿Cómo carajo ayudamos a los pobres en un sistema libertario? Lo que me respondiste no me convenció para nada.
    ayudamos? lo mejor es que se rescaten ellos mismos para que dejen de ser pobres. Hoy tenes educacion publica y con cierta chapa para conseguir laburo. Tenes cursos, terciarios gratuitos, que mas queres.

    Ahora fijate que el estado actual (este, el estado "peronista" el gobierno si queres decirle) le conviene que los pobres sigan siendo pobres y como lo logra? con una educacion deficiente en el nivel medio y basico que termina logrando que nadie pase ni el cbc. Con recesion y estainflacion, con lo que nunca logran llegar a la linea de la canasta basica familiar, con planes que promueven tener mas hijos pero no mas educacion sexual y responsabilidad procreativa (pobres con 5 hijos o mas, ricos con 3, c. media con como mucho 2 o ninguno ), desalentando inversiones que traen puestos Genuinos de trabajo.

    entendes?
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    Citar Mensaje original enviado por TRQ-DESIGN Ver Mensaje
    Es psicologia 101, nadie nace zurdito son traumas en este caso en la niñez, en el caso de stalin se volvio comunista por tenerle cagaso al occidente.

  10. Since 2011. Avatar de Vito III
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por Oda Al Sol Ver Mensaje
    La deuda es impagable asi que es algo imposible aplicar este tipo de politica destructiva mas las responsabilidades y intereses devengados, seguros y costos asociados si los hubiera. LOL
    Si pino te lee se caga de risa
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    Citar Mensaje original enviado por TRQ-DESIGN Ver Mensaje
    Es psicologia 101, nadie nace zurdito son traumas en este caso en la niñez, en el caso de stalin se volvio comunista por tenerle cagaso al occidente.

  11. Avatar de Rocky_
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por Vito III Ver Mensaje
    en el mundo moderno la izq y la derecha no sirven para definir nada. Fijate sino lo que es el peronismo.

    el eje hoy es totalitarismo o individualismo, estado o libertad privada.
    Decime, ¿sobre que diagramara te apoyas? ¿El que acabas de inventar?

    Citar Mensaje original enviado por Vito III Ver Mensaje
    el PLL por ejemplo banca la despenalizacion de la marihuana, el matrimonio igualitario y el aborto. Entonces son re de izquierda y contradice tu logica (ilogica). Ni hablemos de la iglesia (mira lo que paso hoy con el tema de la ley de educacion)
    Ubícate en el contexto, la izquierda o derecha tiene múltiples interpretaciones, podemos estar hablando de ética, economía, orden de continuidad o cambio, etc. Nosotros hablábamos de economía, más precisamente de intervencionismo o libertad, ¿cachai?

    Citar Mensaje original enviado por Vito III Ver Mensaje
    El impuesto es para que haya un estado porque sino seria todo privado y entonces (y aca viene el tema critico) no habria ni justicia estatal ni gobierno estatal ni congrreso estatal. Ahi nos acercamos peligrosamente a una anarquia por asi decirlo.

    Toncea: tiene que haber estado? si pero para ciertas cosas. Para otras no.
    Eso es lo que planteó Paco, un Estado mínimo, vale leer y no solo agitar.


    Citar Mensaje original enviado por Vito III Ver Mensaje
    ayudamos? lo mejor es que se rescaten ellos mismos para que dejen de ser pobres. Hoy tenes educacion publica y con cierta chapa para conseguir laburo. Tenes cursos, terciarios gratuitos, que mas queres.

    Ahora fijate que el estado actual (este, el estado "peronista" el gobierno si queres decirle) le conviene que los pobres sigan siendo pobres y como lo logra? con una educacion deficiente en el nivel medio y basico que termina logrando que nadie pase ni el cbc. Con recesion y estainflacion, con lo que nunca logran llegar a la linea de la canasta basica familiar, con planes que promueven tener mas hijos pero no mas educacion sexual y responsabilidad procreativa (pobres con 5 hijos o mas, ricos con 3, c. media con como mucho 2 o ninguno ), desalentando inversiones que traen puestos Genuinos de trabajo.

    entendes?
    Sí, entiendo, bueno... Los dejemos ahí tirados, que vean como salen ellos. Wait, ¿de qué me hablas amiwo? El sistema libertario o Argentina, ubícate en la palmera.
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  12. Avatar de PacoComplot
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por UZI.Suicide Ver Mensaje
    Mi manera de ver las cosas, Los tiempos cambian, .
    1- Uno de los tantos ejemplos históricos que tenés en contra está muy bueno pero no encontré el texto, explicaba la situación de los fabricantes artesanales de alfileres justo en el momento del surgimiento de la llamada revolución industrial. Las maquinarias permitían multiplicar exponencialmente la producción que ellos tenían.
    ¿Significó desempleo? Todo lo contrario.
    Lo cierto es que toda actividad y necesidad humana necesita un intermediario humano. Lo único necesario es la libertad de crear.
    2- En las economías mas libres los salarios son mayores. en las menos libres son menores, mucho menores.
    3- las crisis-burbujas las producen únicamente los gobiernos. mirá mis links anteriores en esta conversación.
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  13. Avatar de PacoComplot
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por blackye Ver Mensaje
    no regula adecuadamente. .
    Citar Mensaje original enviado por guille97 Ver Mensaje
    Las asimetrías de la... somos todos .
    No es que no regulen adecuadamente, el problema es que Las crisis son producto de la intervención del Estado en la economía.

    Terminemos con que "El Estado somos todos" no hay mayor mentira que esa. El Estado son un grupo de ladrones que nos manejan la vida como quieren.

    Citar Mensaje original enviado por Joacoisback Ver Mensaje
    Los países que mas libertades ofrecen hoy en día crecieron y son lo que son gracias al proteccionismo. Lo condenan hoy, pero lo usaron .
    Citar Mensaje original enviado por guille97 Ver Mensaje
    industria generando más gente capacitada y empleos. .
    Si usar la guita de impuestos para subsidiar a mafiosos industriales y cerrar fronteras generara desarrollo, La Argentina tendria que ser lejos la primera potencia mundial.

    Los países desarrollados lo son gracias a las libertades económicas. Cuando salieron de ese camino, como Argentina y varios países, desde 1930, lo que sucedió fue una depresión económica, pobreza y las hambrunas,
    y para salir se recurrió a la apertura, caso Japón, China, Alemania, Chile, Países Nórdicos, etc etc
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  14. Since 2011. Avatar de Vito III
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    Decime, ¿sobre que diagramara te apoyas? ¿El que acabas de inventar?.
    con usar uno que no uses vos alcanza.



    Ubícate en el contexto, la izquierda o derecha tiene múltiples interpretaciones, podemos estar hablando de ética, economía, orden de continuidad o cambio, etc. Nosotros hablábamos de economía, más precisamente de intervencionismo o libertad, ¿cachai?
    no, estamoss hablando de sociedad. El estado no es solo impuestos. Hay leyes que nos limitan (o no) cosas como casarnos y tener hijos.



    Eso es lo que planteó Paco, un Estado mínimo, vale leer y no solo agitar.
    agitar que? si para eso ya estas vos.


    Sí, entiendo, bueno... Los dejemos ahí tirados, que vean como salen ellos. Wait, ¿de qué me hablas amiwo? El sistema libertario o Argentina, ubícate en la palmera.
    contame mas sobre tu teoria del estado babysister. Me intriga.
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    Citar Mensaje original enviado por TRQ-DESIGN Ver Mensaje
    Es psicologia 101, nadie nace zurdito son traumas en este caso en la niñez, en el caso de stalin se volvio comunista por tenerle cagaso al occidente.

  15. Avatar de Rocky_
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Vamos man, no duras ni un round y ya metes un trolleo barato. "con usar uno que no uses vos alcanza." hahjajajajaja!

    "Estamos hablando de la sociedad" no me digas, pensaba que hablábamos de las hormigas. Te repito, la sociedad es algo GRANDE. "múltiples interpretaciones, podemos estar hablando de ética, economía, orden de continuidad o cambio, etc." ETC. Abarca las gansadas que me pones, pero te lo repito de nuevo, específicamente hablábamos de economía.

    Como seguramente vas a seguir por estos lados te dejo algo, ya que vos me lo pedís, la próxima en una de esas llegas más preparado.

    John rawls - a theory of justice. Ahí tenes un Estado babysister. ¿Y cómo es eso de que es mi teoría? Hace rato vengo pregonando el libertarismo que es todo lo contrario. No te ubicas ni aunque te lo haya pedido ya tres veces.
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    Última edición por Rocky_ : 30-07-15 el 10:59 PM

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