Hablemos del liberalismo

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  1. #91
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    Re: Hablemos del liberalismo

    ah un datito, la informacion perfecta!
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  2. #92
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Los países que mas libertades ofrecen hoy en día crecieron y son lo que son gracias al proteccionismo. Lo condenan hoy, pero lo usaron .
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  3. #93
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Y sin embargo los países más tecnificados tienen los índices de desempleo más bajos, lo que da por tierra toda tu teoría.
    Países más tecnificados, y sí, pero acá estamos en un país pobre, jodido factor.

    Citar Mensaje original enviado por guille97 Ver Mensaje
    Las asimetrías de la información no las genera el liberalismo pero la falta de regulación de estas lagunas legales como las llamas vos si.
    Asimetría de la información me suena a lo mismo que una laguna legal. En un sistema libertario una de las pocas funciones que tiene el Estado es la de hacer cumplir los contratos, por ende, creo yo que al disminuir su magnitud en lo poco que actuarían seria mucho más eficiente.

    Citar Mensaje original enviado por guille97 Ver Mensaje
    Además después nombras al estado como algo que esta por encima, te aviso que el estado somos todos
    El Estado esta MUY por encima de nosotros, justamente es por eso que nos puede quitar la libertar y aplicar coercion sin nuestro consentimiento. Que me digas somos Estado solo por estar en "democracia" me causa muchas cosas, en todo caso todos somos pueblo.

    ¿A lo que yo voy? Es simple, mayor emancipación del individuo. A partir de ahí, las medidas con las que concuerdo son bastantes obvias.
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  4. #94
    Avatar de -Rodri-
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por guille97 Ver Mensaje
    Sabes porque tienen menos desempleo porque con el dinero q recibe el estado invierten en educación e industria generando más gente capacitada y empleos. Los países q no tuvieron un salto tecnológico q les permitiera esa evolución pasaron a ser los productores de materias primas o los esclavos que trabajan 24 hs en fábricas
    O sea que la cosa sería que se tecnifican y necesitan menos empleados pero a la vez invierten en educación e industrias generando gente más capacitada que es empleada por...??? Mm. Perdoname pero me parece que lo vas a tener que desarrollar un poco más al tema para que te crea. En resumen lo que pasa es que la tecnificación no genera desempleo, y eso es lo que le dije a Uzi Suicide que se basaba en eso para explicar las crisis del liberalismo.

    O mejor, leé lo que puso drive y listo. Muy buena la nota.
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    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)

  5. #95
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por Joacoisback Ver Mensaje
    Los países que mas libertades ofrecen hoy en día crecieron y son lo que son gracias al proteccionismo. Lo condenan hoy, pero lo usaron .
    Vale leer el resto del thread.

    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    Países más tecnificados, y sí, pero acá estamos en un país pobre, jodido factor.
    Entonces?
    Va de nuevo, el tema salió por el argumento del usuario que decía que la falta de laburo generada por la tecnificación creaba las crisis liberales. El argumento se quebró en la inexistencia de relación entre más tecnificación y más desempleo.
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    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)

  6. #96
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por UZI.Suicide Ver Mensaje
    Mi manera de ver las cosas,

    Los tiempos cambian, y ahora las maquinas son cada vez más relevantes,la tecnologia evoluciona y las maquinas son mas eficientes, por ende cada vez mas es menos necesario el trabajo manual o menos calificado... se necesita menos gente, ya que las computadoras realizan trabajo que antes se necesitaban varias personas.

    Las empresas en la competencia y en la carrera de aumentar la productividad, obviamente, que mejor manera de aumentar la productividad que invertir en tecnologías, dependiendo cada vez menos del trabajo manual y evitando tener que pagar varios salarios.
    Ahora las empresas que compiten contra estas se ven obligadas a hacer lo mismo o morir en el intento, porque si no lo hacen, no pueden competir
    Llega un momento que todos producen más pero a la vez se necesitan menos trabajadores, y esta gente que, ya no puede ingresar al mercado? que hace ahora? son desocupados... y mientras haya desocupados, esa gente que está dispuesta a trabajar por un sueldo mínimo, y los que quedan con trabajo no calificado y pueden ser reemplazados por cualquiera de estos, se tiene que conformar con lo que les ofrecen, porque, claro en cualquier momento pueden ser reemplazados por otro que está en la cola esperando.
    Estas personas que posibilidades tienen de pelear por un salario digno en el libre mercado?

    Si tienes desocupados se produce esta situación de explotación donde las empresas y el libre mercado tratan de pagar los salarios minimo posibles, mientras tanto las empresas producen y producen, pero si la gente no tiene dinero para consumir?? Para quien producen tanto?? Desde mi punto de vista, esto produce una crisis.

    Claro que Ingenieros, científicos y todo tipo de gente que son los que manejan las tecnologías, siempre se van a seguir necesitando, pero las que esta escalones más abajo?? Que herramientas tienen para defenderse en el libre mercado??


    Por la misma ambición de las empresas se producen las crisis, y no es todo culpa de los Estados. La función de una empresa es generar ganancias y no garantizar la dignidad de todas las personas del mundo.

    Y no, no volvemos al 1800 en cada crisis, para un grupo de personas no, pero para el que vive abajo de un puente con un par de cartones, que diferencia tiene con vivir en 1800? a ese tipo de gente la única esperanza que tiene es un estado que se haga cargo de ellos.
    Falso, mejor dicho, parcialmente correcto. Es verdad que en ciertas áreas se pierden trabajos que se realizaban manualmente y hoy en día hay máquinas automatizadas mucho mas eficientes que realizan el trabajo de varias personas en menor tiempo. Sin embargo no estás teniendo en cuenta que se generan empleos en otro lado, ya que esas máquinas tienen que ser fabricadas, mantenidas, reparadas etc, creando espacios laborales que no existían anteriormente y que deben ser cubiertos ante la nueva demanda de productos/servicios generada por las nuevas tecnologías.

    El problema que si puede surgir (y en esta te doy la derecha) es cuando la sociedad no se puede adaptar paralelamente al cambio tecnológico (ya sea mediante capacitaciones, o encontrando un nicho laboral en otra actividad que no existía previo al avance tecnológico) y ahí se genera el "gap" del que vos hablas que termina llevando a que por lo menos temporalmente la parte de la población laboral que no se adaptó al cambio se ve con horas de trabajo reducidas que se traducen en menores salarios o en el peor de los casos quedan excluidos del puesto que desempeñaban.

    Para las sociedades en general es beneficioso el avance tecnológico y la automatización de mucha tareas mediante herramientas ya sean informáticas o mecánicas. Se necesitan menos horas para fabricar lo mismo, es decir que los trabajadores van a tener jornadas laborales más cortas o manteniendo las jornadas laborales actuales van a tener mas vacaciones pagas. Es decir que la tendencia es que cada vez más la población en general va a tener mayor tiempo de ocio para poder aprovechar en las actividades que deseen.

    Con respecto al párrafo en amarillo me parece que ahí es trabajo del estado garantizar que el sueldo mínimo para aquellos puestos que como bien decís no requieren ninguna capacitación (es decir aquel que cualquiera con secundario completo puede cubrir) sea suficientemente alto como para que el trabajador que realizar ese tipo de tareas "no calificadas" pueda vivir dignamente. Esto obviamente se va a traducir en un aumento del precio de diversos productos pero bueno es un costo que es necesario pagar a veces en pos del bienestar social y que si es BIEN APLICADO Y CONTROLADO, beneficia a todas las partes.
    Obviamente que no puede pretender un trabajador no calificado un sueldo superior (o por lo menos muy superior) al mínimo que impone el estado, pero esto es una cuestión de lógica, si vos tenes 2 puestos y hay 4 personas para cubrirlos el sueldo que se va a pagar es el mínimo. Es obvio que va a ser así y también me parece que es un buen incentivo para que las personas que no están capacitadas se capaciten y estudien para poder acceder a puestos calificados donde los salarios son mayores, hay más beneficios etc.

    Lo resaltado en verde es falso. Hay empresas en todo el mundo, desde Finlandia, Noruega, Suiza, USA hasta Argentina. Basta con ese cuento de que "las empresas son malas". Todas las empresas buscan ganar dinero obviamente y maximizar la rentabilidad. Las crisis surgen cuando EL GOBIERNO no sabe manejar las variables que intervienen en la economía y en como estas se traducen en el bienestar social. La ambición de las empresas como vos le llamas es igual en cualquier parte del mundo, sin embargo solo hay crisis en algunos países, y es en los que el gobierno ya sea por corrupción, ignorancia u omisión no regula adecuadamente. No se puede restringir el panorama de acción de las empresas asfixiando con medidas idiotas y sin sentido y después quejarse de que no hay inversión y los empresarios "son malos".
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  7. #97
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    Re: Hablemos del liberalismo

    ufano es tio rolo?


    yo particularmente creo que un poco de liberalismo, digamos una social democracia no le vendria mal a la argentina.
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    Citar Mensaje original enviado por TRQ-DESIGN Ver Mensaje
    Es psicologia 101, nadie nace zurdito son traumas en este caso en la niñez, en el caso de stalin se volvio comunista por tenerle cagaso al occidente.

  8. #98
    mas vale prender u... Avatar de guille97
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    Países más tecnificados, y sí, pero acá estamos en un país pobre, jodido factor.



    Asimetría de la información me suena a lo mismo que una laguna legal. En un sistema libertario una de las pocas funciones que tiene el Estado es la de hacer cumplir los contratos, por ende, creo yo que al disminuir su magnitud en lo poco que actuarían seria mucho más eficiente.



    El Estado esta MUY por encima de nosotros, justamente es por eso que nos puede quitar la libertar y aplicar coercion sin nuestro consentimiento. Que me digas somos Estado solo por estar en "democracia" me causa muchas cosas, en todo caso todos somos pueblo.

    ¿A lo que yo voy? Es simple, mayor emancipación del individuo. A partir de ahí, las medidas con las que concuerdo son bastantes obvias.
    Asimetría en la información fíjate la pag de wiki describe mejor de lo que puedo explicar. Ahora te pregunto cuantas libertades te restringe el estado?


    Enviado desde mi móvil vía 3DG App.
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  9. #99
    Avatar de PacoComplot
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    Nos detengamos .
    1- no soy de derecha. ser libertario no es de derecha
    2- lo que elimina la pobreza es la creación de riqueza. y la creación de riqueza en serio se da cuando la gente tiene libertad de poder laburar. con un estado que ofrece seguridad y justicia, la gente deja atrás la pobreza. esto lo demuestra practicamente toda la historia del mundo. no quiero repetir los links que ya los puse como 15 veces.
    3- con solo mirar el link que pongo en mi firma, creo que queda bastante claro que solo la libertad saca de la miseria a la gente.
    Y SOBRE TODO A LOS MAS POBRES.
    4- el intervencionismo, socialismo, populismo, keynesianismo, peronismo, etc, arruina las vidas de los pobres, multiplica los pobres y beneficia a un grupo de acomodados cercanos al gobierno.
    5- lo de "en socialismo hay menos monopolio" supongo que es un chiste, por lo cual no responderé a eso.
    6- Los pobres no dependerán de la buena voluntad de Tinelli. (aunque la gente más adinerada, por cuestiones de incentivos y matemáticas va a colaborar mucho más) Los pobres dejarán de serlo cuando dejen de chorearlos con impuestos, inflación y de arruinar sus vidas económicas con el garrote legislativo: vidio.com.ar/complot/mas-leyes-significa-mas-pobreza
    7- te faltaría un toque de historia argentina, antes del peronismo, la gente del mundo venía a la argentina porque el pobre que antes no tenía ni calzoncillos, acá podía salir adelante, sus hijos estudiar (M'hijo el dotor), la inclusión y el progreso eran en serio, los sueldos eran mas altos que en suiza, la riqueza era en serio y además habia una red de asociaciones de contención, etc. era Gracias a la constitución liberal. era la libertad lo que posibilitaba eso.
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  10. Avatar de PacoComplot
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por Nachosoto Ver Mensaje
    Justamente las privatizaciones son las que hicieron alimentar un sólido incremento del gasto público, cualquiera(de afuera) que le generaba incertidumbre el tipo de cambio, se aprovechaba de la convertibilidad y no quedaba otro remedio que salir a pedir prestado!
    Jaja! Muy bueno. ¿Es decir que las empresas estatales como la genial ENTEL? - (¿Sabías con qué calidad funcionaba esa por ejemplo?) - ¿Cuando tenían pérdidas y cientos de miles de empleados ñoquis, ahí no era gasto público?

    ¿Aerolineas Hoy, con los 2,7 millones de dolares por día te parece que es una baja del gasto público?
    además muy progresista, claro. yo nunca me subí a un avion pero la pago a diario, cuando voy a comprar alimentos.

    Viva perón, carajo.

    Citar Mensaje original enviado por Algy Ver Mensaje
    si mal no tengo entendido, las privatizaciones fueron medidas para financiar
    Parece que todo el mundo se olvidó como se vivía durante el gobierno de Alfonsín. Creen que vivíamos en Noruega o algo así.

    Citar Mensaje original enviado por MAXIMO2008 Ver Mensaje
    Paco pero los organismos estatales son grandes , como haces para eliminar la salud estatal
    El daño ya está hecho. A mi no me mirés. El daño es crear ese monstruo, con un criadero, que roba y empobrece a la gente, luego cuando hay que salir a la realidad, el primer día puede ser traumático, pero si se derogara toda la legislación, al mes siguiente, la argentina sería otro país.
    La gente ñoqui de hoy, se busca un laburo en el cual tenga que prestar un servicio a otras personas y chau problema.

    Citar Mensaje original enviado por guille97 Ver Mensaje
    repartía el riesgo de las hipotecas, el comprador no tenía idea de a quien le había comprado la hipoteca, como los bancos de inversión recibían millonarios bonos le prestaban a cualquiera porq se sacaban estos activos de encima. .
    El ejemplo es totalmente falso porque la burbuja de crédito fue producto del Estado: vimeo.com/27794115

    Y respecto a la información-transparencia que tiene cada uno, etc, eso no explica absolutamente ninguno de los problemas porque no representa absolutamente ningún problema.
    Pero si lo es cuando un gobierno socialista tiene toda la planilla con toda la actividad económica.
    si, esos ejemplos los conocemos: urss, cuba, venezuela.
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  11. Avatar de Rocky_
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    1- no soy de derecha. ser libertario no es de derecha
    Ser libertario es sin duda de derecha, me estas proponiendo un sistema de Estado mínimo donde su poder es ínfimo. Si en uno libertario donde todo esta privatizado y no se cobran impuestos, la igualdad de oportunidades es injusta para toda una parte de la sociedad, y suponiendo que la quierás tornar justa entonces la tan preciada ambición y crecimiento estaría mucho más limitada para dar lugar a los menos aventajados, por ende, tenes una clara disminución de la libertad. Entonces, no apuntas ni cerca a la izquierda.

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    2- lo que elimina la pobreza es la creación de riqueza. y la creación de riqueza en serio se da cuando la gente tiene libertad de poder laburar. con un estado que ofrece seguridad y justicia, la gente deja atrás la pobreza. esto lo demuestra practicamente toda la historia del mundo. no quiero repetir los links que ya los puse como 15 veces.
    Mientras vos creas la "riqueza", que supongamos, lleva más de 2-5 generaciones, ¿qué haces con los pibes que en el camino se mueren de hambre y no pueden trabajar? No me sirve que me pintes un dibujo hermoso en el aire.

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    3- con solo mirar el link que pongo en mi firma, creo que queda bastante claro que solo la libertad saca de la miseria a la gente.
    Y SOBRE TODO A LOS MAS POBRES.
    Si todo muy lindo, a mi también me gustaría una libertad grande, pero todavía no me contestaste bien qué carajo hacemos con la clase pobre.

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    4- el intervencionismo, socialismo, populismo, keynesianismo, peronismo, etc, arruina las vidas de los pobres, multiplica los pobres y beneficia a un grupo de acomodados cercanos al gobierno
    Las medidas socialistas y de intervencionismo apunta a todo lo contrario; impuesto ---> a los pobres, que en la practica se actué corrupta o equivocadamente es otro tema. El Keynesianismo es una medida económica que también puede ser bien o mal aplicada. Si el peronismo contribuyo a un aumento de pobreza me gustaría ver el dato, y estoy hablando del gobierno de Perón, que duro muchos años con subidas y bajadas. ¿En el sistema de Perón, la calidad de vida de los pobres subió o bajo? ¿Tenes idea de que clase eran los gorilas? Ahí se responde la pregunta anterior.

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    5- lo de "en socialismo hay menos monopolio" supongo que es un chiste, por lo cual no responderé a eso.
    ¿Para qué lo respondes entonces macho? Eso es un oxímoron.

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    6- Los pobres no dependerán de la buena voluntad de Tinelli. (aunque la gente más adinerada, por cuestiones de incentivos y matemáticas va a colaborar mucho más) Los pobres dejarán de serlo cuando dejen de chorearlos con impuestos, inflación y de arruinar sus vidas económicas con el garrote legislativo
    A los pobres los chorean con impuestos, esto es cualquier cosa, en todo caso dirás; las clases altas están podridas de pagarles cosas a los pobres. Cuando no haya inflación los pobres van a dejar de ser pobres, otro dibujito muy lindo eh. Me los imagino a todos cobrando mil pesos e igual llegando a fin de mes con una soga al cuello. ¿Como es qué el garrote legislativo les arruina la vida? ¿Te suena la AUH y todos esos planes que te hacen hervir la sangre? En todo caso acá también, el garrote legislativo busca producir esa justicia social haciendo que las clases altas estén obligadas a ayudar.

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    7- te faltaría un toque de historia argentina, antes del peronismo, la gente del mundo venía a la argentina porque el pobre que antes no tenía ni calzoncillos, acá podía salir adelante, sus hijos estudiar (M'hijo el dotor), la inclusión y el progreso eran en serio, los sueldos eran mas altos que en suiza, la riqueza era en serio y además habia una red de asociaciones de contención, etc. era Gracias a la constitución liberal. era la libertad lo que posibilitaba eso.
    Esto no sé a qué viene pero gracias por la clase. Te repito, a mi también me gustaría una mayor libertad. Que divino los pobres sacando la cabeza, ¿cuál era el indice de ellos? ¿cómo vivía la gente en esas épocas? Acá gracias a este sistema de mierda los pobretes tienen todo lo que necesitan y un poco más, ¿qué tenían ellos antes?

    Mi pregunta era bastante simple: ¿Cómo carajo ayudamos a los pobres en un sistema libertario? Lo que me respondiste no me convenció para nada.
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  12. Avatar de -Rodri-
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    Ser libertario es sin duda de derecha, me estas proponiendo un sistema de Estado mínimo donde su poder es ínfimo. Si en uno libertario donde todo esta privatizado y no se cobran impuestos, la igualdad de oportunidades es injusta para toda una parte de la sociedad, y suponiendo que la quierás tornar justa entonces la tan preciada ambición y crecimiento estaría mucho más limitada para dar lugar a los menos aventajados, por ende, tenes una clara disminución de la libertad. Entonces, no apuntas ni cerca a la izquierda.
    Ser liberal es ser liberal.
    Y no consigo ver cómo la igualdad de oportunidades puede ser injusta.
    Tu retórica de derecha o izquierda no tiene sentido en el mundo de hoy.

    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    Mientras vos creas la "riqueza", que supongamos, lleva más de 2-5 generaciones, ¿qué haces con los pibes que en el camino se mueren de hambre y no pueden trabajar? No me sirve que me pintes un dibujo hermoso en el aire.

    Si todo muy lindo, a mi también me gustaría una libertad grande, pero todavía no me contestaste bien qué carajo hacemos con la clase pobre.

    Las medidas socialistas y de intervencionismo apunta a todo lo contrario; impuesto ---> a los pobres, que en la practica se actué corrupta o equivocadamente es otro tema. El Keynesianismo es una medida económica que también puede ser bien o mal aplicada. Si el peronismo contribuyo a un aumento de pobreza me gustaría ver el dato, y estoy hablando del gobierno de Perón, que duro muchos años con subidas y bajadas. ¿En el sistema de Perón, la calidad de vida de los pobres subió o bajo? ¿Tenes idea de que clase eran los gorilas? Ahí se responde la pregunta anterior.
    El problema que tenés es lo que no ves. Vos te creés que la situación actual es la que se condice con el potencial que tiene Argentina como país, teniendo en cuenta su productividad, sus recursos humanos y naturales, su organización e instituciones. Pero lamentablemente no es así. Muchas cosas que el país disfruta no pueden ser mantenidas en el tiempo, por lo que en realidad no son verdaderas. El nivel de empleo no es verdadero, el nivel de pobreza no es verdadero, el nivel de producción no es verdadero, y esto se refleja en la inflación, en el estancamiento, en la emisión monetaria para tapar agujeros y el déficit fiscal, en exportaciones e importaciones cada vez menores, en medidas disparatadas como el cepo, la prohibición de importar, etc. Todo esto son muestras de desbalance, de que algo no anda bien. Y como verás, cada año que pasa, los problemas se hacen cada vez más evidentes.
    Entonces viene alguien y te dice que hay que tirar abajo todas esta estructura que lo que hace es frenar la generación de riqueza y vos preguntás: ¿qué hacemos con los pobres? Lamentablemente te comés el espejismo y pensás que los ajustes necesarios van a generar pobres, cuando en realidad lo único que hacen es revelar lo que no podías (o no querías) ver. A los pobres no los generó el liberalismo, los maquilló el populismo.

    Tomar la decisión de cambiar hoy es análogo a que venga el mala onda y te diga en medio de una fiesta que lo que están gastando no lo van a poder pagar. Que hay que parar la fiesta y ponerse a laburar. Los demás, en medio de la fiesta, no le van a dar ni cinco de bolas, porque si bien las guirnaldas están por el piso, la mitad de los globos se reventaron y la torta está media rancia, bueno, es una fiesta, no hay esfuerzo.

    Y tu comentario de "impuesto---->a los pobres" ejemplifica perfecto la falla en la lógica que tenés, porque adelante de ese impuesto te falta algo mucho más importante: "generación de recursos privados".
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  13. Avatar de GranduloN
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    Re: Hablemos del liberalismo

    yo no conozco ningun pobre que defienda el liberalismo por que sera?
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    Última edición por GranduloN : 30-07-15 el 11:21 AM
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  14. Desarme y sabores Avatar de Oda Al Sol
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Pense que habiamos aprendido por lo que paso en los 90 pero el hombre es el unico animal que tropieza dos veces con la misma piedra
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    cantidad no es calidad? :/ q queres decir con eso? q al lol lo juegan niggers y gente con sida y al dota blancos de raza pura?
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    El tipo mira lolicon por que es menor de edad en vez de porno comun que contiene adultos.
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  15. Avatar de -Rodri-
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por Oda Al Sol Ver Mensaje
    Pense que habiamos aprendido por lo que paso en los 90 pero el hombre es el unico animal que tropieza dos veces con la misma piedra
    Si bien en los 90 se tomaron algunas medidas liberales la más importante no lo fue: la convertibilidad.
    Endeudamiento + déficit fiscal + tipo de cambio fijo no tienen nada que ver con algo remotamente liberal.
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    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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