Hablemos del liberalismo

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  1. #61
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    Increíble como se comieron el versito retorico de ufano.

    "El que sabe que es profundo se esfuerza por ser claro; el que quiere parecer profundo se esfuerza por ser oscuro. F. N."

    Ajá. Es la típica gorda que se tatúa SOLTAR cuando lo deja la larva del novio.

    Las teorías liberales se exponen de modo normativo, no descriptivo, ¿cachai, o no cachai?.

    Más allá de la mera teoría abstracta, las muestras empíricas están en todas partes, obvio, sólo en formas de matices. Llevarla al extremo como primera medida es prácticamente imposible, solo lugares como Mónaco y Qatar tienen abolidos los impuestos a la renta, pero siguen con servicios públicos municipales.

    Sólo hace falta abrir un poco los ojos para ver que la social democracia (izquierda) -en conjunto al populismo- es una lacra que azota de forma contundente América Latina. Por ende, ¿hay que considerarla como mala? No creo, pero si estoy seguro de algo es que SÍ es inmoral quitarle cada vez más la libertad de elegir al individuo mediante la coercion, y quitar esa libertad para dirigirla hacia fines NO adecuados.

    La izquierda en algunos puntos, como en la pobreza, tiene sus puntos fuertes; acá cualquiera de derecha sale perdiendo, porque la derecha dura deja a las clases bajas a merced de los altruistas o de su propia fuerza de voluntad (a veces inhumana). Pero también la derecha tiene los suyos, sobre todo en los derechos de propiedad (en propiedad léase también la propia persona).

    En conclusión; en un sistema político moderno, creo que es necesario tener ciertos matices de ambas teorías, y como ya verán, ningún candidato actual satisface a la gente que pretende matices liberales. ¿Por qué? Saquen sus conclusiones.
    Coincido con casi todo este post. Sobre todo con la primera parte. La retórica de ufano era inabarcable. Decía mucho pero a la vez no decía nada.

    Sobre que el liberalismo (tomo derecha como "liberalismo") deja a las clases bajas a la merced de los altruistas o de su propia fuerza de voluntad también coincido, pero no lo veo como un rasgo negativo sino como una necesidad (ya me explayé en los posts anteriores) El liberalismo hace que la pobreza disminuya y que la vara que mide la pobreza suba. A largo plazo el liebralismo fue mucho más efectivo para disminuir la pobreza que políticas de izquierda o intervencionistas.
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    El Universo es la consecuencia de una probabilidad.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)

  2. #62
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por MAXIMO2008 Ver Mensaje
    Pero que propones paco ? . Yo optaria por ajustar , devaluar el peso mínimo hasta los 18 pesos , y empezar a quitar los planes , y comenzar la poda de puestos de trabajo estatales innecesarios. Y sacar a reprimir a la policia a la gronchada que sale a cortar calles. Nose me ocurre nada mas para hacer a corto plazo , va luego emitiria un nueva Moneda en remplazo al peso , que este con pariedad 1 a 1 al dolar.
    Citar Mensaje original enviado por CibGKs Ver Mensaje
    Sin ofender pero estás trolleando o no tenés idea de economía para decir que crearías una moneda 1 a 1 con el dólar?
    Citar Mensaje original enviado por Algy Ver Mensaje
    Le estamos dando un estado gigantesco a una sociedad q no esta preparada para manejarlo, es como darle una navaja a un mono.
    ¿Lo que yo propongo? es simple.

    1- reducir impuestos a niveles bajos, 10%, 5%, que cobren solo los municipios. (que te cobre impuestos el tipo que tenés cerca de tu casa.) que te llegue la factura detallando: Cuota de escuela $ --- Cuota de hospital $ --- barrido y alumbrado $ --- chau.

    2- eliminar todos los organismos estatales. todos excepto policía y cortes de justicia.

    3- derogar prácticamente toda la legislación vigente. dejar solo la constitución de alberdi.
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  3. #63
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por .Nico. Ver Mensaje
    Anteriormente trataste de desmentir la contundente presencia del estado noruego en su economía. No te gusta ese modelo? No te gustan los resultados y su prevención al largo plazo para tiempos de vacas flacas (o más bien, de yacimientos vacíos)? O podés desmentir esto de alguna forma?
    Filosóficamente estoy en contra de que el gobernante, como si fuera un patroncito de un criadero, maneje la vida y la billetera de la gente. Antes, puse material sobre el tema de paises nórdicos pero creo que en su comentario anterior, -Rodri- lo explicó muy bien.

    y yo agrego el link de siempre: https://en.wikipedia.org/wiki/File:E...dom_Charts.png
    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Algunas cosas de los países nórdicos que ponen como contrapunto a lo que decía Paco Complot, .
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  4. #64
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    El liberalismo hace que la pobreza disminuya y que la vara que mide la pobreza suba. A largo plazo el liebralismo fue mucho más efectivo para disminuir la pobreza que políticas de izquierda o intervencionistas.
    .

    A que le llamas largo plazo? En argentina tuvimos 10 años de liberalismo que provoco una rescisión que al largo plazo se mantuvo insostenible.
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  5. #65
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    Increíble como se comieron el versito ... .
    ufano el intelectual.. estamos llenos de intelectuales...

    en fin, estoy de acuerdo con tu comentario rocky_ pero esa parte que dice "a merced de los altruistas o de su propia fuerza de voluntad (a veces inhumana)" no me cierra para nada. La pobreza deja de existir cuando aparece la riqueza. el liberalismo a quien más favorece es a los pobres.
    pues todas las lacras del sistema bancario actual por ejemplo y todas las mugres de pseudo-empresarios privilegiados por ley, pasarían a dejar de existir en un esquema liberal.
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  6. #66
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por Nachosoto Ver Mensaje
    10 años de liberalismo .
    Perdón que me meta, pero ¿a qué época te referís?
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  7. #67
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    Perdón que me meta, pero ¿a qué época te referís?
    A los 90, cuando nos gobernaba Carlitos!!!
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  8. #68
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    Re: Hablemos del liberalismo

    como pelean su sueldo libremente una persona pobre en un sistema de liberalismo? al que me responde esto sin fantasia le digo el nombre verdadero de DIOS
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  9. #69
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por Nachosoto Ver Mensaje
    A los 90, cuando nos gobernaba Carlitos!!!
    ¿Vos leiste esta conversación del foro? te invito a leerla. no es larga.

    Explicame que tiene de liberal tener un gasto estatal tan grande que tiene déficit y que lleva a pedir prestado y termina explotando por no poder costear la fiesta gubernamental.
    Y me limito a eso para no entrar con el tema de legislacion, etc
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  10. #70
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por GranduloN Ver Mensaje
    como pelean su sueldo libremente una persona pobre ?
    En economías mas o menos libres hay un promedio de 10 veces mas riqueza que en una economía kirchnerista.
    ¿En qué sistema una persona gana mejor y tiene mejor calidad de laburo y de vida?

    ¿En donde hay mas problemas de actualizar sueldo? ¿en un lugar con 30% de inflacion anual o en uno con 1%?

    ¿En donde podés renunciar y cambiarte a un mejor laburo? ¿en donde sobran inversiones y muchas empresas compitiendo por ser mejores y pagar más? ¿o en donde no hay una puta inversión?
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  11. #71
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    "a merced de los altruistas o de su propia fuerza de voluntad (a veces inhumana)" no me cierra para nada. La pobreza deja de existir cuando aparece la riqueza. el liberalismo a quien más favorece es a los pobres.
    pues todas las lacras del sistema bancario actual por ejemplo y todas las mugres de pseudo-empresarios privilegiados por ley, pasarían a dejar de existir en un esquema liberal.
    Nos detengamos en esta parte de la pobreza y la analicemos bien, porque es un punto flaco de la derecha y cualquiera que se haya sentado en una mesa a debatir lo sabe bien.

    Te invito a que te explayes en qué forma un sistema libertario disminuiría la pobreza, lo del sistema bancario o las empresas privilegiadas no me dice nada, en un sistema libertario existiría más monopolio que uno socialista, y por ende no veo a donde va la disminución. Tampoco me sirven las soluciones a un montón de problemas K, en eso todos los liberales del foro concordamos, y sí, esta todo para el culo. Ahora, que me planteés un sistema libertario (léase, cuasi anarquista) es una cosa totalmente distinta.

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    eliminar todos los organismos estatales. todos excepto policía y cortes de justicia.
    Pobre: Individuo que no tiene como costearse los elementos esenciales para su vida (alimento, salud, educación, etc.)

    Si el estado se desentiende, ¿quien lo va a ayudar? ¿Tinelli? Si en este socialismo se nos mueren de hambre los pibes ni me quiero imaginar en un sistema libertario.
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  12. #72
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    ¿Vos leiste esta conversación del foro? te invito a leerla. no es larga.
    La estuve leyendo, me di cuenta de la poca critica que tenes al liberalismo y que te gusta hacer quedar como un boludo a cualquiera que opina en contra.

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    Explicame que tiene de liberal tener un gasto estatal tan grande que tiene déficit y que lleva a pedir prestado y termina explotando por no poder costear la fiesta gubernamental.
    Y me limito a eso para no entrar con el tema de legislacion, etc
    Justamente las privatizaciones son las que hicieron alimentar un sólido incremento del gasto público, cualquiera(de afuera) que le generaba incertidumbre el tipo de cambio, se aprovechaba de la convertibilidad y no quedaba otro remedio que salir a pedir prestado!
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  13. #73
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    Re: Hablemos del liberalismo

    que raro sanatabar citando a clarin

    Citar Mensaje original enviado por banana pancakes Ver Mensaje
    Yo para empezar, marcaría estos puntos:

    1- El liberalismo es la defensa de los ricos y poderesos: VERDADERO
    2- El liberalismo es lo que se aplicó con los militares y Menem: VERDADERO
    3- El liberalismo tiene como organismos principales al banco mundial, el FMI y la Reserva Federal: VERDADERO
    4- El liberalismo es lo que se aplica en EEUU y al sur de Europa: FALSO
    vos te llamas asi porque tiras fruta a cada rato?

    Citar Mensaje original enviado por Nivek- Ver Mensaje
    Están hablando de liberalismo económico verdad? Porq liberalismo como corriente ideológica.. Nada q ver.

    Enviado desde mi Elephone G4 usando Tapatalk 2
    que diferencia hay entre liberalismo economico y liberalismo politico¿
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    Citar Mensaje original enviado por TRQ-DESIGN Ver Mensaje
    Es psicologia 101, nadie nace zurdito son traumas en este caso en la niñez, en el caso de stalin se volvio comunista por tenerle cagaso al occidente.

  14. #74
    Avatar de ufano
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    Increíble como se comieron el versito retorico de ufano.

    "El que sabe que es profundo se esfuerza por ser claro; el que quiere parecer profundo se esfuerza por ser oscuro. F. N."

    Ajá. Es la típica gorda que se tatúa SOLTAR cuando lo deja la larva del novio.

    Las teorías liberales se exponen de modo normativo, no descriptivo, ¿cachai, o no cachai?.

    Más allá de la mera teoría abstracta, las muestras empíricas están en todas partes, obvio, sólo en formas de matices. Llevarla al extremo como primera medida es prácticamente imposible, solo lugares como Mónaco y Qatar tienen abolidos los impuestos a la renta, pero siguen con servicios públicos municipales.

    Sólo hace falta abrir un poco los ojos para ver que la social democracia (izquierda) -en conjunto al populismo- es una lacra que azota de forma contundente América Latina. Por ende, ¿hay que considerarla como mala? No creo, pero si estoy seguro de algo es que SÍ es inmoral quitarle cada vez más la libertad de elegir al individuo mediante la coercion, y quitar esa libertad para dirigirla hacia fines NO adecuados.

    La izquierda en algunos puntos, como en la pobreza, tiene sus puntos fuertes; acá cualquiera de derecha sale perdiendo, porque la derecha dura deja a las clases bajas a merced de los altruistas o de su propia fuerza de voluntad (a veces inhumana). Pero también la derecha tiene los suyos, sobre todo en los derechos de propiedad (en propiedad léase también la propia persona).

    En conclusión; en un sistema político moderno, creo que es necesario tener ciertos matices de ambas teorías, y como ya verán, ningún candidato actual satisface a la gente que pretende matices liberales. ¿Por qué? Saquen sus conclusiones.
    Lo de Nietzsche es un aforismo, muy parecido a otro que dice: "los liberales no son tipos pobres sino pobres tipos".

    Si, mi crítica se extiende a toda teoría normativa, muy amable tu comentario, me halaga. Lo divertido del liberalismo es que se jacta de ser predictiva e intenta colonizar otros sistemas de pensamiento. Los matices de la realidad es absolutamente obvio, por eso mismo las teorías normativas son pelotudeces de tipos delirantes que idiotizan lo real. En el caso de la teoría liberal es el extremo de las corrientes de pensamiento normativas (si en el materialismo es la clase, en el cristianismo el amor, en la teoría liberal es la acción racional) y todo lo que se deriva de ellas es falso, por lo que toda predicción es falsa.

    La idea es no darles una clase de verdad y método, pero como veo que a nadie le gusta leer, ni siquiera el mismo nombre del post, me voy a poner a debatir con gente letrada. Terminen el secundario, es un consejo de la asociación de abuelos golpeados por el viento matutino mientras riegan las plantas.

    Pd: En serio señor Balboa, por qué metés a la izquierda y las derechas y los políticos y los recalcitrantes del voto ideológico; mi recomendación es que si no tienen las herramientas necesarias para analizar los fenómenos sociales es lo mismo que intenten atornillar un shampoo con palo de golf. No vale la pena explicarles lo que se aprende en toda una vida de formación y criticando (en el sentido Kantiano de buscar los límites) milenios de teoría y ciencia. Si te pensas que esto es un verso retórico es porque evidentemente no entendiste el meollo de la cuestión.
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    Última edición por ufano : 29-07-15 el 11:17 AM
    El que sabe que es profundo se esfuerza por ser claro; el que quiere parecer profundo se esfuerza por ser oscuro. F. N.

  15. #75
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    ¿Lo que yo propongo? es simple.

    1- reducir impuestos a niveles bajos, 10%, 5%, que cobren solo los municipios. (que te cobre impuestos el tipo que tenés cerca de tu casa.) que te llegue la factura detallando: Cuota de escuela $ --- Cuota de hospital $ --- barrido y alumbrado $ --- chau.

    2- eliminar todos los organismos estatales. todos excepto policía y cortes de justicia.

    3- derogar prácticamente toda la legislación vigente. dejar solo la constitución de alberdi.
    Paco pero los organismos estatales son grandes , como haces para eliminar la salud estatal , son miles de personas profesionales calificados , eso es practicamente imposible de llevar a la practica, nadie te va avalar.
    La escuela publica involucra a otros miles de personas , esto tambien es imposible de llevar a la practica.
    osea tus pretenciones son las ideales y si bien pintan bien , no se pueden aplicar.
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