Hablemos del liberalismo

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  1. #46
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    Re: Hablemos del liberalismo

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    Y que planteas paco? Cual seria tu idea?
    Tal como dijo Rodri, que el Estado deje de saquear a la gente con altos impuestos y que deje de crear pobres con la legislación vigente. ¿Cuantos candidatos de los actuales proponen eso? Cero. Son todos unos chorros de primera.
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  2. #47
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Según la base de datos internacional sobre impuestos VATLive, actualizada al minuto, la nación que tiene el tributo más alto del planeta es una que en el pasado perteneció a la órbita soviética: Hungría (27%). Le siguen Dinamarca, Noruega, Suecia y Croacia (25%), y Finlandia, Islandia y Rumania (24%).

    En el selecto grupo de los que cobran 0% de IVA figuran naciones tan diversas como Omán, Qatar, Siria, Tanzania, Gambia y Bután.

    Yemen (2%), Corea del Norte (2%-4%), Nigeria (5%) y Tailandia (7%), entre otros, también ocupan la parte inferior del ranking.


    http://www.lanacion.com.ar/1813895-e...e-paga-mas-iva


    que loco


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  3. #48
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    Tal como dijo Rodri, que el Estado deje de saquear a la gente con altos impuestos y que deje de crear pobres con la legislación vigente. ¿Cuantos candidatos de los actuales proponen eso? Cero. Son todos unos chorros de primera.
    Yo lo que noto que en argentina esta llena de vagos , y los que laburan mantienen a la vagancia , el estado es tan grande mantiene a tantas personas que como no puede pagarles porque lo que recaudan con impuestos no alcanza ,emiten dinero sin respaldo y pagan salarios asi. El que gane las elecciones esta hasta las manos , El kirchnerismo amplio tanto los empleos estatales innecesarios que el que venga va a tener que despedirlos , sacar planes sociales , un ajuste heavy que socialmente no va a ser bien recibido la gronchada van a ir a cortar calles porque no van a tener para el vino y el chori , etc. Conclusion Estamos jodidos.
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    Última edición por MAXIMO2008 : 28-07-15 el 12:52 AM

  4. #49
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por MAXIMO2008 Ver Mensaje
    candidato de cualquier partido , ganas que carajo haces? El kirchnerismo amplio tanto los empleos estatales innecesarios que el que venga va a tener que despedirlos , sacar planes sociales , un ajuste heavy .
    Eso es lo que pasó en el año 1989 y en el 2001.
    Los gobiernos de Alfonsín y de Menem tenían gastos insostenibles, déficit y desastre, -
    cuando llegó la hora de decir: "Gente, esto es matemáticamente insostenible en el tiempo, ES TARDE PERO hay que cortarlo"
    la gente salió indignada.
    Esa es la historia argentina desde Perón hasta hoy. Vivimos creyendo que el Estado es la fuente de la riqueza cuando en realidad no para de causar crisis y miseria.
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  5. #50
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    Eso es lo que pasó en el año 1989 y en el 2001.
    Los gobiernos de Alfonsín y de Menem tenían gastos insostenibles, déficit y desastre, -
    cuando llegó la hora de decir: "Gente, esto es matemáticamente insostenible en el tiempo, ES TARDE PERO hay que cortarlo"
    la gente salió indignada.
    Esa es la historia argentina desde Perón hasta hoy. Vivimos creyendo que el Estado es la fuente de la riqueza cuando en realidad no para de causar crisis y miseria.
    Pero que propones paco ? . Yo optaria por ajustar , devaluar el peso mínimo hasta los 18 pesos , y empezar a quitar los planes , y comenzar la poda de puestos de trabajo estatales innecesarios. Y sacar a reprimir a la policia a la gronchada que sale a cortar calles. Nose me ocurre nada mas para hacer a corto plazo , va luego emitiria un nueva Moneda en remplazo al peso , que este con pariedad 1 a 1 al dolar.
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  6. #51
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Sin ofender pero estás trolleando o no tenés idea de economía para decir que crearías una moneda 1 a 1 con el dólar?
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  7. #52
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Jajaja debe estar trolleando


    Comparto lo q dijieron varios. No tenemos un educación y cultura nórdica o primer mundista. Le estamos dando un estado gigantesco a una sociedad q no esta preparada para manejarlo, es como darle una navaja a un mono. Porque insistimos con esto? Nuestro fin debe ser tener un estado mas chico y menos invasivo, q fomente con políticas solidas, acertivas y sencillas, el progresar d los individuos por ellos mismos.

    El ajuste tiene q venir d una vez por todas, pero no el ajuste q nos quieren hacer comer los zurdos mentirosos. El ajuste es terminar con la fiesta d la flota d 6k d celulares en los ministerios, 300 autos por ministerio, Boras para toda la provincia, los subsidios mas altos para recoleta, ir regulando los puestos d trabajo estatales por acomodos y cargos inventados, etc. Es muy sencillo, hay q darse cuenta q en tu casa no comes asado y latitud 33 todos los dias

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  8. #53
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    Tal como dijo Rodri, que el Estado deje de saquear a la gente con altos impuestos y que deje de crear pobres con la legislación vigente. ¿Cuantos candidatos de los actuales proponen eso? Cero. Son todos unos chorros de primera.
    Anteriormente trataste de desmentir la contundente presencia del estado noruego en su economía. Creo yo, para llevar de tu lado como un ejemplo a Noruega. Pero los impuestos en ese país son altísimos, al contrario de los deseos que expresás.

    No te gusta ese modelo? No te gustan los resultados y su prevención al largo plazo para tiempos de vacas flacas (o más bien, de yacimientos vacíos)? O podés desmentir esto de alguna forma?
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    Citar Mensaje original enviado por santimaster2000 Ver Mensaje
    Me voy a verla hoy a las 22:30 en Abasto, primera peli que voy a ver en 3D, no porque quiera, sino porque la única opción en 2D es en el Village Caballito y no se si voy a tener tiempo en la semana, además uso el 2 X 1 de Club Personal y me queda un asiento para apoyar la campera/snacks.

  9. #54
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    Re: Hablemos del liberalismo

    No vale la pena discutir con un...NECIO.
    deberia estar baneado de 3dg!
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    Última edición por Austtin : 28-07-15 el 08:33 AM

  10. #55
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Gente la parte de reprimir es joda , pero la parte de que vamos a devaluar y van a ajustar , esto es objetivo ningún candidato la admite abiertamente pero todos saben que lo tienen que hacer.
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  11. #56
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Q pensamiento mas abierto y tolerante jaajja

    Tanta gente debería estar baneada realmente, no digamos pavadas

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  12. #57
    Avatar de -Rodri-
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Algunas cosas de los países nórdicos que ponen como contrapunto a lo que decía Paco Complot, porque me da la sensación que no leyeron ni vieron lo que posteó:

    - Estos países tienen libertades económicas comparables o incluso mejores que países como Estados Unidos (menos barreras para empezar un negocio, para invertir, para comerciar).
    - Son estoicos partidarios del libre comercio.
    - Tienen un enorme respeto a los derechos de propiedad.
    - Mantienen una conciencia del individualismo y del esfuerzo personal.
    - Sus instituciones son sólidas.

    Además cuando hablan de estos países como ejemplos anti-liberales o de un socialismo exitoso están teniendo un problema de causalidad. Los países nórdicos crecieron y enriquecieron gracias a las medidas liberales de mediados del siglo 19 y tuvieron un estado relativamente moderado hasta mediados del siglo 20 (1960 en adelante) cuando aprovechando este crecimiento y enriquecimiento establecieron el welfare-state de hoy día. La parte corta de la frazada es que el crecimiento se moderó con respecto a otras naciones desarrolladas a largo plazo y los índices dan muestras de cierto desgaste.

    Resumiendo, no es que hubo intervención estatal y luego crecimiento. Absolutamente todo lo contrario.
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    El Universo es la consecuencia de una probabilidad.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)

  13. #58
    Nosferatu Avatar de .Nico.
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Algunas cosas de los países nórdicos que ponen como contrapunto a lo que decía Paco Complot, porque me da la sensación que no leyeron ni vieron lo que posteó:

    - Estos países tienen libertades económicas comparables o incluso mejores que países como Estados Unidos (menos barreras para empezar un negocio, para invertir, para comerciar).
    - Son estoicos partidarios del libre comercio.
    - Tienen un enorme respeto a los derechos de propiedad.
    - Mantienen una conciencia del individualismo y del esfuerzo personal.
    - Sus instituciones son sólidas.

    Además cuando hablan de estos países como ejemplos anti-liberales o de un socialismo exitoso están teniendo un problema de causalidad. Los países nórdicos crecieron y enriquecieron gracias a las medidas liberales de mediados del siglo 19 y tuvieron un estado relativamente moderado hasta mediados del siglo 20 (1960 en adelante) cuando aprovechando este crecimiento y enriquecimiento establecieron el welfare-state de hoy día. La parte corta de la frazada es que el crecimiento se moderó con respecto a otras naciones desarrolladas a largo plazo y los índices dan muestras de cierto desgaste.

    Resumiendo, no es que hubo intervención estatal y luego crecimiento. Absolutamente todo lo contrario.
    Me da la impresión de que me lo dijiste a mi ya que soy el único que tocó el tema.

    No le estoy discutiendo si son socialistas, liberales o feudales. Lo único que le pregunté es sobre los impuestos.
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    Citar Mensaje original enviado por santimaster2000 Ver Mensaje
    Me voy a verla hoy a las 22:30 en Abasto, primera peli que voy a ver en 3D, no porque quiera, sino porque la única opción en 2D es en el Village Caballito y no se si voy a tener tiempo en la semana, además uso el 2 X 1 de Club Personal y me queda un asiento para apoyar la campera/snacks.

  14. #59
    Avatar de -Rodri-
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por .Nico. Ver Mensaje
    Me da la impresión de que me lo dijiste a mi ya que soy el único que tocó el tema.

    No le estoy discutiendo si son socialistas, liberales o feudales. Lo único que le pregunté es sobre los impuestos.
    Y eso fue lo que te respondí. Crecieron y se enriquecieron con medidas liberales en un Estado relativamente pequeño (en 1937 el gasto estatal era de apenas 16.5% del PBI en Suecia, comparado contra el 30% de Gran Bretaña) para luego desacelerar crecimiento a medida fue subiendo el gasto público (y manteniendo las medidas liberales de fondo como libre comercio, libre empresa, bajas barreras, instituciones fuertes, derecho a la propiedad, etc.): tomando los mismos países Suecia tenía un PBI 16% superior al de GB en 1980 y de apenas 3% superior en 2008.
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    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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  15. #60
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    Re: Hablemos del liberalismo

    Increíble como se comieron el versito retorico de ufano.

    "El que sabe que es profundo se esfuerza por ser claro; el que quiere parecer profundo se esfuerza por ser oscuro. F. N."

    Ajá. Es la típica gorda que se tatúa SOLTAR cuando lo deja la larva del novio.

    Las teorías liberales se exponen de modo normativo, no descriptivo, ¿cachai, o no cachai?.

    Más allá de la mera teoría abstracta, las muestras empíricas están en todas partes, obvio, sólo en formas de matices. Llevarla al extremo como primera medida es prácticamente imposible, solo lugares como Mónaco y Qatar tienen abolidos los impuestos a la renta, pero siguen con servicios públicos municipales.

    Sólo hace falta abrir un poco los ojos para ver que la social democracia (izquierda) -en conjunto al populismo- es una lacra que azota de forma contundente América Latina. Por ende, ¿hay que considerarla como mala? No creo, pero si estoy seguro de algo es que SÍ es inmoral quitarle cada vez más la libertad de elegir al individuo mediante la coercion, y quitar esa libertad para dirigirla hacia fines NO adecuados.

    La izquierda en algunos puntos, como en la pobreza, tiene sus puntos fuertes; acá cualquiera de derecha sale perdiendo, porque la derecha dura deja a las clases bajas a merced de los altruistas o de su propia fuerza de voluntad (a veces inhumana). Pero también la derecha tiene los suyos, sobre todo en los derechos de propiedad (en propiedad léase también la propia persona).

    En conclusión; en un sistema político moderno, creo que es necesario tener ciertos matices de ambas teorías, y como ya verán, ningún candidato actual satisface a la gente que pretende matices liberales. ¿Por qué? Saquen sus conclusiones.
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