Hablemos del liberalismo

Responder
Ir a PrimeroPrimero 12345612 ... ÚltimaÚltima
  1. #16
    Avatar de ufano
    Registración
    Apr 2009
    Mensajes
    81

    Re: Hablemos del liberalismo

    Las historias del MITI japones y de los Chaebol coreanos son fantásticas. Lindo aporte para ilustrar.
    • Me gusta
    Me gusta
    El que sabe que es profundo se esfuerza por ser claro; el que quiere parecer profundo se esfuerza por ser oscuro. F. N.

  2. #17
    Avatar de PacoComplot
    Registración
    Sep 2014
    Mensajes
    439

    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por ufano Ver Mensaje
    Pero lo que pusiste igual es falso. .
    1- no se si entendés lo que sería el liberalismo. deberías buscar alguna animacion con muñecos youtube.com/watch?v=GjuQQmM6xTk o algo así. no se de donde sacás lo del "intevencionismo liberal" (económicamente hablando)
    - lo que si es cierto es que en el mundo en el vivimos no existe libertad pura, Ni mucho menos. solo son intensidades: en algunos lugares hay un poquito más, en otros muy poco, y en otros Nada.

    2- ¿Tenés algún argumento sobre la evidencia empírica? o nos quedamos con que "es una poronga" "es todo falso" "es feo" y listo?
    3- Repito, ahora tu turno, demostranos lo bien que funciona el intervencionismo / socialismo / como lo quieras llamar.
    4- Claro. Yo soy el que adoctrina. Vos en cambio sos el que "aviva".
    Igual, No quiero quitarte tu tiempo en que me des clases magistrales y avivandome. Dejá, no hay drama.
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por PacoComplot : 23-07-15 el 11:15 PM

  3. #18
    Avatar de ufano
    Registración
    Apr 2009
    Mensajes
    81

    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    1- no se si entendés lo que sería el liberalismo. deberías buscar alguna animacion con muñecos o algo así. no se de donde sacás lo del "intevencionismo liberal" (económicamente hablando)
    - lo que si es cierto es que en el mundo en el vivimos no existe libertad pura, Ni mucho menos. solo son intensidades: en algunos lugares hay un poquito más, en otros muy poco, y en otros Nada.

    2- ¿Tenés algún argumento sobre la evidencia empírica? o nos quedamos con que "es una poronga" "es todo falso" "es feo" y listo?
    3- Repito, ahora tu turno, demostranos lo bien que funciona el intervencionismo / socialismo / como lo quieras llamar.
    4- Claro. Yo soy el que adoctrina. Vos en cambio sos el que "aviva".
    Igual, No quiero quitarte tu tiempo en que me des clases magistrales y avivandome. Dejá, no hay drama.
    Veo que te gusta enumerar, leé más y mirá menos videitos. Hay una prolífica y enorme cantidad de bibliografía, ya te cité a unos cuantos que critican y destruyen por completo la idea de "acción racional" derivada de la garompa de la filosofía del sujeto, el resto de la teoría liberal se cae de maduro, no hay nada para argumentar a favor del liberalismo si la premisa primigenia es falsa. Pero se ve bien que no sos un ávido de la lectura, y muchísimo menos de la lectura crítica. Si aceptás tus dogmas y axiomas como verdades enumeradas y las intentas ratificar mediante videitos al estilo paka-faca, perfecto, pero seguís adoctrinando.

    Yo no te tengo que demostrar nada porque sos un iletrado e inculto, porque todo suena muy lindo cuando no se pregunta absolutamente nada. Además de ser el prototipo de mi próximo artículo "Las formas elementales de la vida perezosa: un análisis de aquellas personas no ávidas de lectura". Pero no, es más fácil tirar 3 milenios de pensamiento a la basura, porque es muy claro que los liberales tienen la posta para solucionar el universo de un plumazo ¡Qué tonta es la gente que no se da cuenta que todo el sistema funciona mal!. Llegado al caso decís las mismas pelotudeces de Marx diciendo que solamente alcanza con "tomar conciencia".

    Pero dejá, si se vuelve abstracta mi argumentación es mejor hacerla un bollito y aplanarla con la ideología así queda igualita a una realidad apercibida como una caricatura. Plana y chata, abyecta y absurda, como la teoría liberal, oh wait...
    • Me gusta
    Me gusta
    El que sabe que es profundo se esfuerza por ser claro; el que quiere parecer profundo se esfuerza por ser oscuro. F. N.

  4. #19
    Avatar de PacoComplot
    Registración
    Sep 2014
    Mensajes
    439

    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por ufano Ver Mensaje
    destruyen derivada de la garompa adoctrinando. oh wait...
    Si, bueno, te pido perdón por ser tan ignorante y tan inculto, ya se que no puedo discutir con gente que tiene tu altura intelectual. te puse un video porque los links anteriores ni te molestaste en abrirlos y entonces pensé que le tenías alergia a los textos.

    ¿sabés que pasa? que hasta ahora lo que decís No tiene ninguna aplicación práctica. Has escrito 10 párrafos diciendo nada. Yendo a ningún lado.
    ¿Y recomendar a apologistas de dictaduras como Laclau? ¿Vos me estás jodiendo? ¿Esa es tu superioridad?

    Pasando en limpio, ¿proponés algo en cuestiones políticas? ¿en el mundo real tenés algún ejemplo? ¿te gusta algún caso práctico en cuestiones económicas? ¿te identificás con alguna ideología? ¿o solo te gusta venir a aclararnos que sos mas culto y nada mas?
    • Me gusta
    Me gusta

  5. #20
    Avatar de PacoComplot
    Registración
    Sep 2014
    Mensajes
    439

    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por SantanaBar Ver Mensaje
    Lo puse en otro post, pero me parece que aca viene mejor. Una mirada sobre el liberalismo y el proteccionismo:
    Bueno, Chequeá los links que puse si querés, en esta y en otras conversaciones.
    Hace 80 años que se viene aplicando esa visión fascista en este país. De ser acertada esa mirada, en Argentina se debería vivir 15 veces mejor que en Australia y Nueva Zelanda.
    • Me gusta
    Me gusta

  6. #21
    Avatar de ufano
    Registración
    Apr 2009
    Mensajes
    81

    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    Si, bueno, te pido perdón por ser tan ignorante y tan inculto, ya se que no puedo discutir con gente que tiene tu altura intelectual. te puse un video porque los links anteriores ni te molestaste en abrirlos y entonces pensé que le tenías alergia a los textos.

    ¿sabés que pasa? que hasta ahora lo que decís No tiene ninguna aplicación práctica. Has escrito 10 párrafos diciendo nada. Yendo a ningún lado.
    ¿Y recomendar a apologistas de dictaduras como Laclau? ¿Vos me estás jodiendo? ¿Esa es tu superioridad?

    Pasando en limpio, ¿proponés algo en cuestiones políticas? ¿en el mundo real tenés algún ejemplo? ¿te gusta algún caso práctico en cuestiones económicas? ¿te identificás con alguna ideología? ¿o solo te gusta venir a aclararnos que sos mas culto y nada mas?

    Le tengo alergia a los liberales, a los libros liberales y a los videitos de paka-faka-utopismo-masturbativo.
    Laclau tuvo la idea de que lo político es discursivo y no económico como sustentaste vos previamente que se vota porque hay tres millones de ñoquis que cobran sueldo. Eso es achatar y estupidizar la realidad. Y si querés sumo a Alain Touraine al argumento.

    Veo que a vos tampoco te gusta leer lo que escribo, lo que se vuelve una charla de necios (o al menos entre un carnero y yo), te dije que la accion racional no existe, no tiene ninguna validez hacer una teoría social económica y política basada en la filosofía del sujeto (liberalismo entre otros, pero también socialismos, religiones y otras corrientes de pensamiento) cuando todos estos mismos problemas tienen un marco explicativo mucho más prolífico en la teoría de sistemas y las explicaciones de la teoría discursiva y del giro lingüistico. Evidencia sobra en tipos como Habermas y Luhmann, pero escribieron tanto y tan complejo que es un insulto hacia ellos intentar explicarte la cualidad autopoiética de los sistemas sociales tal como se explica en wikipedia o explicar la colonización del mundo de la vida en cuatro puntitos sintéticos y "autoexplicativos". Si se escribieron ríos de tinta no voy a intentar gastar bits en explicartelo.

    El meollo de la cuestión se centra en que yo sé que estas errado, el problema es que vos no sabes ni en qué se sustenta tu ideología de cafetín, porque todavía no te entra en la cabeza que la acción racional es la base de tu teoría y si eso es falso, el resto es arrastrar ese mismo error. El topic de la discusión es hablar de liberalismo y vos querés que hablemos de hechos de la vida cotidiana, ¿Sos boludo o liberal? Creo que ambas.

    Y no solamente te alcanza con reducir a una diarrea conceptual teorías y pensamientos, sino que desviás del liberalismo a mi vida personal. Yo no propongo nada de nada, de eso se encargan los ilustres pensadores, solamente te mando a leer. Si tanto te interesa mi vida investigame con la SIDE, no pienso decir absolutamente nada de mi vida privada. Hay que reportarte tanto por desvirtuar el topic como por atentar a las libertades individuales del librepensamiento, porque vos intentas hacer un fascismo de la acción racional y yo creo firmemente en que la modernidad no tienen un eje explicativo (tu caso es el económico), pero definitivamente no es la filosofía del sujeto. Esto no es aceptar la pluralidad de voces, sino que es evitar el reduccionismo que arrastra el pensamiento del escocés delirante de Adam Smith.
    • Me gusta
    Me gusta
    El que sabe que es profundo se esfuerza por ser claro; el que quiere parecer profundo se esfuerza por ser oscuro. F. N.

  7. #22
    Avatar de SantanaBar
    Registración
    Dec 2003
    Mensajes
    5,406

    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    Bueno, Chequeá los links que puse si querés, en esta y en otras conversaciones.
    Hace 80 años que se viene aplicando esa visión fascista en este país. De ser acertada esa mirada, en Argentina se debería vivir 15 veces mejor que en Australia y Nueva Zelanda.
    Lo que se aplico en este pais esta muy lejos de esas practicas proteccionistas estrategicas. Aca se aplico un neoliberalismo brutal, seguido de restricciones a las importaciones sin un claro objetivo con cuasi nulo incentivo a la produccion nacional.
    • Me gusta
    Me gusta

  8. #23
    Avatar de SantanaBar
    Registración
    Dec 2003
    Mensajes
    5,406

    Re: Hablemos del liberalismo

    No solo europa proteje su industria alimenticia en pleno año 2015, EEUU sigue protegiendo la industria ganadera. En este caso por presiones internas. Abrite al mercado, haz lo que yo digo pero no lo que yo hago:

    http://www.ieco.clarin.com/carne-EE-...399660168.html
    • Me gusta
    Me gusta

  9. #24
    Avatar de ChasmanRR
    Registración
    Jul 2010
    Mensajes
    1,489
    Ubicación
    Capital Federal, Argentina

    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por SantanaBar Ver Mensaje
    Lo que se aplico en este pais esta muy lejos de esas practicas proteccionistas estrategicas. Aca se aplico un neoliberalismo brutal, seguido de restricciones a las importaciones sin un claro objetivo con cuasi nulo incentivo a la produccion nacional.
    ¿Que es el neo-liberalismo brutal?
    • Me gusta
    Me gusta

  10. #25
    Avatar de PacoComplot
    Registración
    Sep 2014
    Mensajes
    439

    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por ufano Ver Mensaje
    Le tengo alergia a los liberales, a los libros liberales delirante de Adam Smith.
    1- Nunca te consulté algo sobre tu vida privada. Es algo que No me interesa. No hagas amenazas sin razón. No sé a quién estás leyendo, o donde leíste eso, quizá te pareció. pero yo no escribí eso.
    2- Se nota que tenes alergia a cierto material, por eso desconoces esa parte. Gracias por aclararlo.
    3- lo que yo te estoy diciendo es que con esta cuestión de que "la acción racional no existe" no estás argumentando nada. No trates de asociar a la ideología libertaria con lo que entendés como la acción racional, porque es traer de los pelos algo que no tiene nada que ver. el liberalismo no es ingeniería social. no lo entendés y lo demostrás diciendo "la no intervención es la mayor intervención" . Además estás hablando como otro muchacho que decía "no va a existir la asignación de los recursos y la competencia perfecta!" por lo cual le respondo, "claro que no, y nadie pretendía eso".
    yo de mi parte lo único que pido es que dejen a la gente vivir sus vidas, y el Estado se encargue (mas o menos) de su rol: Seguridad y justicia, Entendido como la defensa de Vida-Libertad-Propiedad. No hay en el fondo ninguna intención de alcanzar una "utopía social". para nada. todo lo contrario.
    4- por última vez pregunto por curiosidad, ¿vos nombrás a esos autores y no tenés ninguna ideología? nada? ¿socialdemocracia? ¿fascismo? ¿algo?
    aunque todos lo negamos al principio, siempre en un lugar del cuadrado estás parado. de última, te lo hago fácil: testpolitico.com
    5- "el que quiere parecer profundo se esfuerza por ser oscuro." mm.. creo que aplica a alguien...
    • Me gusta
    Me gusta

  11. #26
    Avatar de ufano
    Registración
    Apr 2009
    Mensajes
    81

    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    1- Nunca te consulté algo sobre tu vida privada. Es algo que No me interesa. No hagas amenazas sin razón. No sé a quién estás leyendo, o donde leíste eso, quizá te pareció. pero yo no escribí eso.
    2- Se nota que tenes alergia a cierto material, por eso desconoces esa parte. Gracias por aclararlo.
    3- lo que yo te estoy diciendo es que con esta cuestión de que "la acción racional no existe" no estás argumentando nada. No trates de asociar a la ideología libertaria con lo que entendés como la acción racional, porque es traer de los pelos algo que no tiene nada que ver. el liberalismo no es ingeniería social. no lo entendés y lo demostrás diciendo "la no intervención es la mayor intervención" . Además estás hablando como otro muchacho que decía "no va a existir la asignación de los recursos y la competencia perfecta!" por lo cual le respondo, "claro que no, y nadie pretendía eso".
    yo de mi parte lo único que pido es que dejen a la gente vivir sus vidas, y el Estado se encargue (mas o menos) de su rol: Seguridad y justicia, Entendido como la defensa de Vida-Libertad-Propiedad. No hay en el fondo ninguna intención de alcanzar una "utopía social". para nada. todo lo contrario.
    4- por última vez pregunto por curiosidad, ¿vos nombrás a esos autores y no tenés ninguna ideología? nada? ¿socialdemocracia? ¿fascismo? ¿algo?
    aunque todos lo negamos al principio, siempre en un lugar del cuadrado estás parado. de última, te lo hago fácil: testpolitico.com
    5- "el que quiere parecer profundo se esfuerza por ser oscuro." mm.. creo que aplica a alguien...
    32- Si, lo hiciste.
    95- Como dijo David Ricardo, a la gilada ni cabida.
    8- Listo, me confirmás que no conocés tu ideología.
    ACM1PT- Soy un intelectual.
    threemillonez- Te lo expliqué muy facilmente antes, no entendés porque sos un iletrado y un inculto.

    Pd: Hacer punteos no es ser claro. Besis.

    Pd2: Dejá el porro que te arruina la memoria a corto plazo.

    No te respondo más, a la ignore, besis
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por ufano : 24-07-15 el 11:42 PM
    El que sabe que es profundo se esfuerza por ser claro; el que quiere parecer profundo se esfuerza por ser oscuro. F. N.

  12. #27
    mas vale prender u... Avatar de guille97
    Registración
    Jul 2015
    Mensajes
    53
    Ubicación
    General Roca (Fiske Menuco), Rio Negro, Argentina

    Re: Hablemos del liberalismo

    estas equivocado Paco Complot y mucho, te puedo dar muchos ejemplos de intervención en la economía para el crecimiento de parte del estado y para la igualdad social, en los países nórdicos pasan del 50% de impuestos mínimo, en Noruega puntualmente la diferencia en el sueldo entre empleador de una fabrica a dueño es de 3 a 1, tienen los mayores indices de bienestar social y utilizan la combinación de capitales para la explotación de recursos (el petroleo en Noruega se explota en parte por una empresa del estado y parte de capitales extranjeros), sin hablar de los numerosos subsidios a la educación, etc. Inglaterra plena revolución industrial cuando era 1 potencia mundial imponía impuestos altisimos para no dejar q salgan materias primas del país ni que entraran productos manufacturados. e.e.u.u pos 2 guerra mundial New deal e implementación del keynesianismo (plena regulación financiera), Argentina quieras o no con la intervención repunto durante la última decada.
    Por otra parte el liberalismo ha generado solo en E.E.U.U. 4 crisis en 20 años (89,92creo,2001,2008) ademas de las del sureste asiático, latinoamericanas y sur de Europa. Con la definición de liberalismo el país cuya economía mas se apegaba era E.E.U.U. (Reagan, greenspan (presidente de la reserva federal), bush padre, bush hijo) asi fue como tuvo las peores crisis.
    • Me gusta
    Me gusta

  13. #28
    Avatar de GranduloN
    Registración
    Jun 2005
    Mensajes
    1,754
    Ubicación
    Argentina

    Re: Hablemos del liberalismo

    naaa la crisis del 08 segun el videito de paco, ademas de ser financiera fue culpa del estado.

    • Me gusta
    Me gusta
    "Hay un solo jefe: el cliente. Y él puede echar a todos, desde el presidente de la empresa para abajo, simplemente yendo a gastar su dinero en otro lado". Sam Walton

  14. #29
    Avatar de Chapax
    Registración
    Jun 2005
    Mensajes
    3,563

    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por guille97 Ver Mensaje
    estas equivocado Paco Complot y mucho, te puedo dar muchos ejemplos de intervención en la economía para el crecimiento de parte del estado y para la igualdad social, en los países nórdicos pasan del 50% de impuestos mínimo, en Noruega puntualmente la diferencia en el sueldo entre empleador de una fabrica a dueño es de 3 a 1, tienen los mayores indices de bienestar social y utilizan la combinación de capitales para la explotación de recursos (el petroleo en Noruega se explota en parte por una empresa del estado y parte de capitales extranjeros), sin hablar de los numerosos subsidios a la educación, etc. Inglaterra plena revolución industrial cuando era 1 potencia mundial imponía impuestos altisimos para no dejar q salgan materias primas del país ni que entraran productos manufacturados. e.e.u.u pos 2 guerra mundial New deal e implementación del keynesianismo (plena regulación financiera), Argentina quieras o no con la intervención repunto durante la última decada.
    Por otra parte el liberalismo ha generado solo en E.E.U.U. 4 crisis en 20 años (89,92creo,2001,2008) ademas de las del sureste asiático, latinoamericanas y sur de Europa. Con la definición de liberalismo el país cuya economía mas se apegaba era E.E.U.U. (Reagan, greenspan (presidente de la reserva federal), bush padre, bush hijo) asi fue como tuvo las peores crisis.
    Muy buen aporte. Paco complot esta errado.
    A parte de los casos q mencionas hay q destacar corea del sur, cuyos origenes de su situacion actual fue la planificacion estatal.

    Enviado desde mi GT-I9300 mediante Tapatalk
    • Me gusta
    Me gusta

  15. #30
    Avatar de Chapax
    Registración
    Jun 2005
    Mensajes
    3,563

    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por ufano Ver Mensaje
    32- Si, lo hiciste.
    95- Como dijo David Ricardo, a la gilada ni cabida.
    8- Listo, me confirmás que no conocés tu ideología.
    ACM1PT- Soy un intelectual.
    threemillonez- Te lo expliqué muy facilmente antes, no entendés porque sos un iletrado y un inculto.

    Pd: Hacer punteos no es ser claro. Besis.

    Pd2: Dejá el porro que te arruina la memoria a corto plazo.

    No te respondo más, a la ignore, besis
    Le pasaste el trapo. se nota q sos muy instruido. Te felicito

    Enviado desde mi GT-I9300 mediante Tapatalk
    • Me gusta
    Me gusta

  16. Compartí este Tema:
    • Vistas: 10485
    • Mensajes: 286
    Seguí este Tema: Suscribite
Responder
Ir a PrimeroPrimero 12345612 ... ÚltimaÚltima