Hablemos del liberalismo

Responder
Ir a PrimeroPrimero ... 789101112131415 ... ÚltimaÚltima
  1. Avatar de GranduloN
    Registración
    Jun 2005
    Mensajes
    1,725
    Ubicación
    Argentina

    Re: Hablemos del liberalismo

    no encuentro el de keynes con subtitulos copados, ni en español.

    Si si tal cual como decis, de hecho Krugman lo destroza en el videito, pero tiene un par de cosas interesantes, como los "causantes" de las crisis", etc
    • Me gusta
    Me gusta
    "Hay un solo jefe: el cliente. Y él puede echar a todos, desde el presidente de la empresa para abajo, simplemente yendo a gastar su dinero en otro lado". Sam Walton

  2. Avatar de Da1anr
    Registración
    Aug 2008
    Mensajes
    1,773

    Re: Hablemos del liberalismo

    Sabes cual es problema de los liberales estos? Que siempre que fracasan cuando aplican sus linamientos, salen a decir que el problema fue que no se fue lo suficientemente liberal. Porque ademas pregonan una teoria mas utopica e impracticable que el comunismo.

    En un liberalismo "real" no existirian los sindicatos, no existirian las fronteras para el desaplazamiento de bienes (como ahora) pero tampoco de personas (movidas por oferta de empleo, salarios, etc.), competencia entre distintas monedas (¿Quien las crearia? - Cualquiera - ¿Quien las controlaria? Nadie. Las posibilidades de boicots, corridas y todo tipo de especulacion son ilimitadas.) Y asi la lista sigue. En ningun contexto historico real se pudo aplicar.
    • Me gusta
    Me gusta

  3. lo brazo Avatar de UZI.Suicide
    Registración
    Mar 2007
    Mensajes
    7,480
    Ubicación
    Madagascar

    Re: Hablemos del liberalismo

    siempre van quedar bien parados, porque se justifican( al igual qu elos comunistas) diciendo que eso no es liberalismo puro
    • Me gusta
    Me gusta

  4. Avatar de Rocky_
    Registración
    Jan 2011
    Mensajes
    2,813

    Re: Hablemos del liberalismo

    No son más que utopías. Sería una estupidez al nivel comunista, pensar que se podría materializar efectivamente en la realidad. El mismo Hayek negaba que pudiera pasar algo así. Los libertarios/liberales no hacen más que apoyar o elaborar medidas de esa índole. Teorías porque no son políticos, son teóricos y se limitan a nada más que eso. Si los políticos luego se ven influenciados, bien.

    Así como se pueden decir miles de cosas que no funcionaria en un contexto de liberalismo puro, se puede decir lo mismo del intervencionismo. Yo mismo te puedo decir con las palabras de Hayek por qué a Mao Zedong se le murieron -!!!!- 30 millones de personas. Thatcher ya no parece tan mala, no?

    Ja, Krugman, un neokeynesiano, inesperado eh. ¿Así como Friedman le pasó el trapo a todos los keynesianos de su época? Es la constante batalla económica contemporánea.

    El keynesianismo no es más que comunismo, pero cocinado a fuego lento. No me extraña que cualquier persona de izquierda vea esas ideas y se moje entero.
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por Rocky_ : 26-02-16 el 02:26 PM

  5. Avatar de IsBoris
    Registración
    Feb 2016
    Mensajes
    72

    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    ¿Lo que yo propongo? es simple.

    1- reducir impuestos a niveles bajos, 10%, 5%, que cobren solo los municipios. (que te cobre impuestos el tipo que tenés cerca de tu casa.) que te llegue la factura detallando: Cuota de escuela $ --- Cuota de hospital $ --- barrido y alumbrado $ --- chau.

    2- eliminar todos los organismos estatales. todos excepto policía y cortes de justicia.

    3- derogar prácticamente toda la legislación vigente. dejar solo la constitución de alberdi.
    Las cosas que hay que leer...
    Estas proponiendo una desregulación total, absoluta, algo que ni el mismo Adam Smith pedía. Pero me quedo más tranquilo porque generará un derrame -suponemos que a corto plazo, right?- que mojará a todos los habitantes, y porque sabemos que el hombre es naturalmente generoso, no-egoista y, sin leyes, no existirá explotación alguna.
    Debes estar trolleando. Bah, eso espero.

    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    El keynesianismo no es más que comunismo, pero cocinado a fuego lento. No me extraña que cualquier persona de izquierda vea esas ideas y se moje entero.
    En realidad, un verdadero marxista te va a decir que el keynesianismo y todo lo referente al Estado de Bienestar es sólo una tibia respuesta de la derecha que no da solución definitiva y sólo calma las aguas sociales para perpetuar la dominación burguesa. Wow, ya podría empezar a militar en el PC.
    • Me gusta
    Me gusta

  6. Avatar de Radmofo
    Registración
    Dec 2014
    Mensajes
    1,237

    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    No son más que utopías. Sería una estupidez al nivel comunista, pensar que se podría materializar efectivamente en la realidad. El mismo Hayek negaba que pudiera pasar algo así. Los libertarios/liberales no hacen más que apoyar o elaborar medidas de esa índole. Teorías porque no son políticos, son teóricos y se limitan a nada más que eso. Si los políticos luego se ven influenciados, bien.

    Así como se pueden decir miles de cosas que no funcionaria en un contexto de liberalismo puro, se puede decir lo mismo del intervencionismo. Yo mismo te puedo decir con las palabras de Hayek por qué a Mao Zedong se le murieron -!!!!- 30 millones de personas. Thatcher ya no parece tan mala, no?

    Ja, Krugman, un neokeynesiano, inesperado eh. ¿Así como Friedman le pasó el trapo a todos los keynesianos de su época? Es la constante batalla económica contemporánea.

    El keynesianismo no es más que comunismo, pero cocinado a fuego lento. No me extraña que cualquier persona de izquierda vea esas ideas y se moje entero.
    No es ni una respuesta de la derecha, ni de un comunismo a fuego lento.

    Bah, vos tenes un poquito de razon.

    El keynesianismo, es eso, keynesianismo. Punto. Keynes no tenia una idea de defender un status quo, ni de revolucionar todo y dar vuelta la tortilla. El flaco queria que se eviten los quilombos. Y hasta cierto punto soñaba con un paraiso similar al que sueñan los comunistas (Ver: Circulo bloomsbury).

    De hecho en algun otro post te habre comentado de como hasta en cierta manera se cumple la predicción de Keynes de que en los paises mas desarrollados y tecnificados, el eslabon mas bajo de la cadena, tiene cada vez mas tiempo libre y ocio.

    Hasta 1930 y pico, en Europa los partidos social democratas estaban a la deriva esperando o intentando formular algo que los dejara bien fijos en sus puestos. De la misma manera en la cual, antes de que llegaran los textos y publicaciones de Marx a Europa, habia mil autores y movimientos que pregonaban un cambio del capitalismo por algo que sea mas positivo y que proteja mas a los trabajadores, pero no tenian ese "punch" y no les cabia a los muchachos.
    Cuando Marx publico los textos, los obreros y las "unions" vieron la justificacion perfecta de su ser y se volvieron locos con el marxismo. No por algo -no va como exageracion ni acotacion sacada de una pagina de quotes/citas en google- Marx se asombraba y se preguntaba porque la extremizacion de algunas de sus teorías.
    Keynes cumple en eso el mismo rol de Marx. Por eso el SPD aleman tiene formulaciones casi copy paste.

    A esta altura ya me tienen mas que podrido las ideologías "economias". Estan todos desconectados de cierto aspecto de la realidad, de alguna manera u otra.
    La mayoria de la izquierda no tiene idea de como se maneja una empresa, de los quilombos administrativos y de organizacion que conlleva una estructura puramente horizontal. O bueno, piensan que si formalmente desaparecen los puestos y jerarquias, no se van a formar internas o facciones que disputen poder.
    La mayoria de la derecha no computa la cuestion del poder en el analisis economico (Solo lo hacen cuando hablan del estado) y bueno, son muy infantiles pensando que Shell -derivado de lo anterior- va a negociar con el pescador para poder contaminar el rio (Coase, contratos). Jajajaja, niggah, Shell va a matarlo directamente o contaminar todo y que le chupe un huevo (Ver NIgeria)

    El unico economista que cae cerca del blanco, es Galbraith.

    Ni me molesta en pensar en una balance de poder clasista. Modificar eso? Al pedo. Considero que siempre va a haber una division o una linea entre mas garca y perejil. Si paso en todos lados, incluido cualquier experiencia socialista, por que va a dejar de pasar? Si hasta los mismos anarquistas en la guerra civil española formaron una estructura vertical dentro de ellos. Durruti decia ta ta, y se hacia ta ta.

    Ahora pienso en balance de poder entre progreso que puede beneficiar a todos y estructuras arraigadas que entran en conflicto con lo primero.
    Ejemplo? Energias renovables. Nuevas tecnologias de comunicacion. Implementacion de sistemas de seguridad y analisis.
    Ejemplos de conflictos? Automotrices vs TESLA. Moyano vs BCRA por el papel. SUTEBA vs analisis empirico del rendimiento academico del profesor.

    Y asi asi.
    (Por eso considero a Sanders lo mejor para EEUU, porque se para en el 100% de los casos del lado del progreso para beneficiar a todos)
    • Me gusta
    Me gusta

  7. Avatar de alabado001
    Registración
    Aug 2014
    Mensajes
    809
    Ubicación
    United States

    Re: Hablemos del liberalismo

    No mas pseudo zurditos (no al nivel de los de A.Latina) en el poder en USA.
    EE.UU debería tener un republicano al poder, ni Sander ni Clinton, Trump va a ser el proximo presidente por mas que a muchos les duele, es el único que no tiene pelos en la lengua en decir la verdad frente a las camaras cosa que ningun otro candidato lo hace.

    Los latinos que votaron y votaran a Trump son los latinos de bien, los que están legal y tienen un buen estandár de vida, los que están en contra son los ilegales o latinos que a penas sobreviven, es como decíamos si ganaba Macri, gana Trump y adios mexicanos, van a quedar los que están en reglas y trabajan sin perjudicar ni imponer nada.
    • Me gusta
    Me gusta
    EE.UU y nada mas, los demás países no tienen la autoridad para decirles al mundo lo que esta bien o no

  8. Avatar de IsBoris
    Registración
    Feb 2016
    Mensajes
    72

    Re: Hablemos del liberalismo

    Europa, habia mil autores y movimientos que pregonaban un cambio del capitalismo por algo que sea mas positivo y que proteja mas a los trabajadores, pero no tenian ese "punch" y no les cabia a los muchachos.
    Al respecto, Ángel J. Cappelletti, "Etapas del pensamiento socialista". Copado para quien le interese aprender sobre las distintas posturas socialistas pre-marx.

    Trump va a ser el proximo presidente por mas que a muchos les duele, es el único que no tiene pelos en la lengua en decir la verdad frente a las camaras cosa que ningun otro candidato lo hace.
    El candidato que no gana votos con propuestas ni con antecedentes, sino con romper el molde de los buenos modales y mantener las formas.
    Respecto a los inmigrantes, si realmente ese es el principal problema que preocupa al pueblo y Estado estadounidense, estamos realmente al horno.
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por IsBoris : 05-03-16 el 08:36 PM

  9. Avatar de Kill Dash Nine
    Registración
    Apr 2006
    Mensajes
    3,332
    Ubicación
    Munro, Buenos Aires

    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    No son más que utopías. Sería una estupidez al nivel comunista, pensar que se podría materializar efectivamente en la realidad. El mismo Hayek negaba que pudiera pasar algo así. Los libertarios/liberales no hacen más que apoyar o elaborar medidas de esa índole. Teorías porque no son políticos, son teóricos y se limitan a nada más que eso. Si los políticos luego se ven influenciados, bien.

    Así como se pueden decir miles de cosas que no funcionaria en un contexto de liberalismo puro, se puede decir lo mismo del intervencionismo. Yo mismo te puedo decir con las palabras de Hayek por qué a Mao Zedong se le murieron -!!!!- 30 millones de personas. Thatcher ya no parece tan mala, no?

    Ja, Krugman, un neokeynesiano, inesperado eh. ¿Así como Friedman le pasó el trapo a todos los keynesianos de su época? Es la constante batalla económica contemporánea.

    El keynesianismo no es más que comunismo, pero cocinado a fuego lento. No me extraña que cualquier persona de izquierda vea esas ideas y se moje entero.
    "El keynesianismo no es más que comunismo"...estás hablando en serio vos?

    Decime cuando el keynesianismo cuestiona la propiedad de la maquinaria de producción, las relaciones patronales, el verticalismo y en qué momento pone énfasis en la lucha entre clases, como el verdadero mal que azota a cualquier sociedad capitalista a lo largo y a lo ancho del planeta?
    El keynesianismo/neokeynesianismo es la herramienta socio-económica que utiliza el reformismo (peronismo en Argentina, chavismo en Venezuela, PT en Brasil, primeros años del PSOE en España, etc) para mantener las relaciones de capital vigentes, el status quo y ahogar las ansias de revolución en las clases más oprimidas.
    • Me gusta
    Me gusta
    C/V: leanrogsquad, aguZion, tresdegero, AlanPereira, PEPE.el.grillen, DardodeSalta, danieltwingo, The_Code, Banshee, EmBuStErO, r4miro, ChavitoArg, JustHoHe, carr09, mosha, alm1988, Sebaseek, Jdevil3, hhcaceres, Gh0st_arg, gary2

  10. Avatar de Rocky_
    Registración
    Jan 2011
    Mensajes
    2,813

    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por Radmofo Ver Mensaje
    ...
    Bastante interesante todo. No tengo más qué agregar

    Citar Mensaje original enviado por Kill Dash Nine Ver Mensaje
    estás hablando en serio vos?
    No.
    • Me gusta
    Me gusta

  11. Avatar de Musician
    Registración
    Oct 2012
    Mensajes
    5,190
    Ubicación
    Argentina

    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por alabado001 Ver Mensaje
    No mas pseudo zurditos (no al nivel de los de A.Latina) en el poder en USA.
    EE.UU debería tener un republicano al poder, ni Sander ni Clinton, Trump va a ser el proximo presidente por mas que a muchos les duele, es el único que no tiene pelos en la lengua en decir la verdad frente a las camaras cosa que ningun otro candidato lo hace.

    Los latinos que votaron y votaran a Trump son los latinos de bien, los que están legal y tienen un buen estandár de vida, los que están en contra son los ilegales o latinos que a penas sobreviven, es como decíamos si ganaba Macri, gana Trump y adios mexicanos, van a quedar los que están en reglas y trabajan sin perjudicar ni imponer nada.
    Te invito al thread de trump.

    https://youtube.com/watch?v=n6PcQ1Be5ak
    • Me gusta
    Me gusta

  12. Avatar de PacoComplot
    Registración
    Sep 2014
    Mensajes
    439

    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por IsBoris Ver Mensaje
    Las cosas que hay que leer...
    Estas proponiendo una desregulación total, absoluta, algo que ni el mismo Adam Smith pedía. Pero me quedo más tranquilo porque generará un derrame -suponemos que a corto plazo, right?- que mojará a todos los habitantes, y porque sabemos que el hombre es naturalmente generoso, no-egoista y, sin leyes, no existirá explotación alguna.
    Debes estar trolleando. Bah, eso espero.


    En realidad, un verdadero marxista te va a decir que el keynesianismo y todo lo referente al Estado de Bienestar es sólo una tibia respuesta de la derecha que no da solución definitiva y sólo calma las aguas sociales para perpetuar la dominación burguesa. Wow, ya podría empezar a militar en el PC.
    La legislacion que se mete en la vida privada y en la billetera de la gente causa pobreza o hambruna. Googleá "gobierno creando pobreza"
    • Me gusta
    Me gusta

  13. Avatar de GranduloN
    Registración
    Jun 2005
    Mensajes
    1,725
    Ubicación
    Argentina

    Re: Hablemos del liberalismo



    un videito del javier milei de españa.
    • Me gusta
    Me gusta
    "Hay un solo jefe: el cliente. Y él puede echar a todos, desde el presidente de la empresa para abajo, simplemente yendo a gastar su dinero en otro lado". Sam Walton

  14. Hoka hey ! Avatar de MasakatsuAgatsu
    Registración
    Sep 2012
    Mensajes
    2,699
    Ubicación
    Kyzylorda, Kazakh SSR, USSR, Kazakhstan

    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    No son más que utopías. Sería una estupidez al nivel comunista, pensar que se podría materializar efectivamente en la realidad. El mismo Hayek negaba que pudiera pasar algo así. Los libertarios/liberales no hacen más que apoyar o elaborar medidas de esa índole. Teorías porque no son políticos, son teóricos y se limitan a nada más que eso. Si los políticos luego se ven influenciados, bien.

    Así como se pueden decir miles de cosas que no funcionaria en un contexto de liberalismo puro, se puede decir lo mismo del intervencionismo. Yo mismo te puedo decir con las palabras de Hayek por qué a Mao Zedong se le murieron -!!!!- 30 millones de personas. Thatcher ya no parece tan mala, no?

    Ja, Krugman, un neokeynesiano, inesperado eh. ¿Así como Friedman le pasó el trapo a todos los keynesianos de su época? Es la constante batalla económica contemporánea.

    El keynesianismo no es más que comunismo, pero cocinado a fuego lento. No me extraña que cualquier persona de izquierda vea esas ideas y se moje entero.
    No entiendo porque definis el keynesianismo para vos es "comunismo cocinado a fuego lento".

    PD: Dejame adivinar ... porque en el modelo entra controlar impuesto y gasto publico? para combatir la inflacion y desempleo?
    • Me gusta
    Me gusta
    Citar Mensaje original enviado por ArzenaTh Ver Mensaje
    Schwarzenegger, por poner un ejemplo, mide 1.88m y fue campeón de weightlifting dos veces.

  15. Avatar de Rocky_
    Registración
    Jan 2011
    Mensajes
    2,813

    Re: Hablemos del liberalismo

    Citar Mensaje original enviado por MasakatsuAgatsu Ver Mensaje
    No entiendo porque definis el keynesianismo para vos es "comunismo cocinado a fuego lento".

    PD: Dejame adivinar ... porque en el modelo entra controlar impuesto y gasto publico? para combatir la inflacion y desempleo?
    pará, hay que separar de un posible keynesianismo que se vea en la realidad de uno teórico. vos con impuesto y gasto publico te referís a lo que hace el gobierno? en ese caso, si supones que puede haber una tendencia keynesiana... No, no tiene nada que ver con un comunismo.

    Otra cosa es si lees los libros de keynes y ves como el tipo todo el tiempo está pateando hacia supuestos de índole marxista y hasta me acuerdo textualmente cómo planteaba que su sistema funcionaría mucho mejor en un estado totalitario que en un laissez faire

    Por otro lado, en lo estrictamente económico, las interpretaciones de keynes son variadas. Incluso Prat Gay cuando discutió con Kicillof hace unos meses y salió en todos lados, al final del vídeo le recrimina no haberlo interpretado correctamente, sino haber hecho todo mal. Yo creo que se lo entiende mejor si se lo mira desde una perspectiva marxista en cuestiones fiscales, de Estado, empleo, clases, crecimiento, oferta, demanda y consumo. Pero obvio hay muchos otros aportes que son puramente de él.

    A lo que iba cuando dije eso, que no quito, posiblemente sea una exageración, las dos teorías tienden hacia un mismo lado, una reforma capitalista y un beneficio a las clases más bajas.
    • Me gusta
    Me gusta

  16. Compartí este Tema:
    • Vistas: 10259
    • Mensajes: 279
    Seguí este Tema: Suscribite
Responder
Ir a PrimeroPrimero ... 789101112131415 ... ÚltimaÚltima