Como alemania paso de perder la 1ra, 2da GM a potencia economica?

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  1. #1
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    Como alemania paso de perder la 1ra, 2da GM a potencia economica?

    Buenas tardes,
    Hago este post, para ver si alguien me puede iluminar como es que un país como Alemania, que perdió la primer guerra mundial que termino en 1919, y le hicieron firmar el tratado de versalles, para el comienzo de la 2da GM (1939), solo 20 años después, ya era, nuevamente una potencia militar.
    Volviendo a perder nuevamente la guerra en 1945, siendo separada en 4, y luego en dividida en dos, y ahora en el siglo 21 una potencia economía?

    Como hizo para caerse y levantarse tanto?

    Creo que el post viene mas por el lado que lamentablemente estoy perdiendo la fe de un futuro prometedor en nuestro hermoso pais Argentina, y veo por ejemplo a esa Alemania y vuelve la fe en mi.

    Gracias
    Saludos

    Pd: Perdon si el post le parece una estupidez
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  3. #2
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    Re: Como alemania paso de perder la 1ra, 2da GM a potencia economica?

    Citar Mensaje original enviado por Gatti Ver Mensaje
    Buenas tardes,
    Hago este post, para ver si alguien me puede iluminar como es que un país como Alemania, que perdió la primer guerra mundial que termino en 1919, y le hicieron firmar el tratado de versalles, para el comienzo de la 2da GM (1939), solo 20 años después, ya era, nuevamente una potencia militar.
    Volviendo a perder nuevamente la guerra en 1945, siendo separada en 4, y luego en dividida en dos, y ahora en el siglo 21 una potencia economía?

    Como hizo para caerse y levantarse tanto?

    Creo que el post viene mas por el lado que lamentablemente estoy perdiendo la fe de un futuro prometedor en nuestro hermoso pais Argentina, y veo por ejemplo a esa Alemania y vuelve la fe en mi.

    Gracias
    Saludos

    Pd: Perdon si el post le parece una estupidez
    TEndrias que leer un poco el desarrollo aleman antes de la 1ra guerra y ahi te das cuenta!
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  4. #3
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    Re: Como alemania paso de perder la 1ra, 2da GM a potencia economica?

    Citar Mensaje original enviado por Gatti Ver Mensaje
    Buenas tardes,
    Hago este post, para ver si alguien me puede iluminar como es que un país como Alemania, que perdió la primer guerra mundial que termino en 1919, y le hicieron firmar el tratado de versalles, para el comienzo de la 2da GM (1939), solo 20 años después, ya era, nuevamente una potencia militar.
    Volviendo a perder nuevamente la guerra en 1945, siendo separada en 4, y luego en dividida en dos, y ahora en el siglo 21 una potencia economía?

    Como hizo para caerse y levantarse tanto?

    Creo que el post viene mas por el lado que lamentablemente estoy perdiendo la fe de un futuro prometedor en nuestro hermoso pais Argentina, y veo por ejemplo a esa Alemania y vuelve la fe en mi.

    Gracias
    Saludos

    Pd: Perdon si el post le parece una estupidez
    Primero, la mentalidad de Alemania daba para un desarrollo del capital. El feudalismo ya para el siglo XIX estaba en esa region outdated. Por ahi hay reductos que se habian quedado en el feudalismo alrededor del sur. El norte de alemania, prusia en especial, habia tomado medidas que favorecieron en muy gran medida a la burguesia durante el siglo XVIII y con eso despego el desarrollo economico. Aparte, durante un muy largo periodo siempre estuvieron a la vanguardia del pensamiento y la filosofia. Muy progres para la epoca se podria decir.

    Segundo, los alemanes antes de la primera guerra mundial de la mano de Bismarck implementaron un muy buen sistema proteccionista y evitaron cualquier quilombo sindical dandole beneficios a los obreros, lo cual paro un poco con el descontento que estaba ahi nomas de una revuelta popular.
    Le dieron manija a la industria del acero sarpadamente y empezaron a meter muchisima plata en lo quimico, mas que los Britanicos, Yankees y Franceses te diria. De la mano de esto, aunque medio tarde, empezaron a jugar al colonialismo con Francia y UK. Lo que dispara el desarrollo armamentistico y todo lo que conlleva. Llegaron hasta exportar Mausers a USA.

    Tercero, no te creas. Una potencia militar...en papel. De potencia industrial durante el periodo de entreguerras no tenia nada. Se siguieron endeudando hasta las bolas y los planes no daban tantos resultados. Los aliados hicieron que la industria alemana fuese raquitica, les encajaron una hiperinflacion y les chorearon un monton de recursos de la zona del Saar.

    Y la velocidad con la que tomaron casi todo el continente no se debe a potencia militar en numeros ni calidad del armamento. Al invadir Francia, las Panzer division estaban equipadas en su mayoria con Pzkpfw I y II, que tenian como maximo un cañon de 20mm....un chiste. Para que te des una idea, el mejor tanque Frances, el Char B1 bis tenia un HOWITZER 75mm y un cañon 47mm....en una batalla, 1 solo, se bajo a casi una decena de Panzers.

    Como le ganaron a estos tanques? la razon es que se debio a que inovaron y utilizaron el combo aereo-ataque blindado de una manera que nunca nadie utilizo y nunca nadie penso que se utilizaria -Cuando los alemanes ya tenian las divisiones Panzer formadas y entrenadas, el resto seguia discutiendo sobre como se tenia que usar un tanque- con lo que le pasaron por arriba a todo el mundo.

    Como era de esperarse, con el tiempo los aliados aprendieron las lecciones, sacaron las contras para el equipamiento aleman y con la potencia industrial que era el triple o quintuple aplastaron todo. Especialmente los rusos.

    Y como hizo para levantarse una vez que los hicieron pija de vuelta? Facil, los Estados Unidos, viendo que los Sovieticos habian instalado gobiernos en toda europa oriental y amenazaban con armar insurrecciones en la parte occidental debido al estado en el cual quedo Europa post WW2, diseñaron y ejecutaron el Plan Marshall. Si, el famoso Plan Marshall.

    De que se trataba? Basicamente, les daban prestamos RE sarpados a los paises y tambien prioridad para la compra de materiales entre ellos.
    Con esto ultimo nosotros salimos medios embromados porque veniamos acumulando un superavit comercial durante el GOU y Peron y despues cuando salio el Plan Marshall no nos compraron mas y nos mandaron a la lona.

    Ojo, NO quiere decir que sea gracias exclusivamente a los yankees. Porque si bien Francia quedo muy intacta y tambien recibio muchisima plata por parte de EEUU, los germanos que:
    -Los dividieron a la mitad
    -Les aplanaron las ciudades, literalmente. Frankfurt, Colonia, entre otras, fueron arrasadas com-ple-ta-men-te.
    -Les siguieron jodiendo con el tema de las industrias

    En pocos años, debido a la politica economica que implementaron (ordoliberalismo) y gracias al genio de Adenauer, despegaron y se hicieron potencia de vuelta...igualando o pasando a la economia francesa...

    Hoy por hoy, son los lideres de Europa de vuelta....

    EDIT: Me olvidaba de la parte oriental

    Por su lado, el gobierno de la DDR, si bien eran los favoritos de los sovieticos -y se podria decir que hasta mas represores y autoritarios que los sovieticos....te podras dar una idea de donde salieron los cuadros del gobierno- en la politica economica fueron un fracaso ABSOLUTO.

    Como el nivel de corrupcion y poder acumulado dentro del gobierno era tan alto...para que te des una idea, se dice que el Ministerium Fur Staatssicherheit, o la famosa STASI, fue la agencia de inteligencia (espionaje) mas efectiva de la historia.
    No se les escapaba nada ni nadie.
    Erich Mielke fue el jefe de estos tipos por CASI 40 AÑOS. Date una idea del nepotismo asqueroso que habia ahi...

    Por algo se les escapaba la gente a lo loco y levantaron el muro. Los boludos pro sovieticos/socialistas revolucionarios van a decir que fue por la propaganda capitalista y demas yerbas, pero buen...los hechos son los hechos.

    Y como era de esperarse, los despotas instalados por el regimen sovietico aprovecharon (y esto habla mal tambien de quienes voy a mencionar) para realizar contratos con Pepsi, Levi's, marcas de productos de consumo masivo, con lo que les proporcionaban obra de mano....regalada basicamente, a cambio de monedas extranjeras.

    El nivel de vida de los alemanes orientales, era tan pobre, que el gobierno les entregaba para tomar cafe una mezcla de granos podridos/viejos y otros de calidad dudosa. Y si...cuando empeoro aun mas la calidad casi se arma un quilombo....

    Los niveles de contaminacion, un disparate. Nadie los controlaba y a nadie le importaba un soto debido a la censura.

    Y buen, todo esto conllevo que Alemania tuviese un flor de quilombo con la economia y el influjo masivo de gente que se vino de la parte oriental cuando se reunificaron.

    Si algun dia visitas Alemania, la parte oriental o los barrios orientales de Berlin, te va a impactar la vista de edificios todos iguales, abandonos, oxidados y graffiteados por todos lados.
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    Última edición por Radmofo : 13-02-15 el 10:21 PM

  5. #4
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    Re: Como alemania paso de perder la 1ra, 2da GM a potencia economica?

    Es que son arios (?).
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    Citar Mensaje original enviado por Felhek Ver Mensaje
    No me parece menores. solo tienen cuerpos chicos.
    Citar Mensaje original enviado por POMedMan Ver Mensaje
    Mas allá de la imbecilidad de tu respuesta, ya respondí que hice cuando me colaron un dedo.

  6. #5
    Avatar de Lyapunoff
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    Re: Como alemania paso de perder la 1ra, 2da GM a potencia economica?

    Citar Mensaje original enviado por Gatti Ver Mensaje
    Creo que el post viene mas por el lado que lamentablemente estoy perdiendo la fe de un futuro prometedor en nuestro hermoso pais Argentina, y veo por ejemplo a esa Alemania y vuelve la fe en mi.

    Gracias
    Saludos

    Pd: Perdon si el post le parece una estupidez

    El post es excelente y da para analizar el caso argentino muy bien...



    Citar Mensaje original enviado por Radmofo Ver Mensaje
    Ojo, NO quiere decir que sea gracias exclusivamente a los yankees. Porque si bien Francia quedo muy intacta y tambien recibio muchisima plata por parte de EEUU, los germanos que:
    -Los dividieron a la mitad
    -Les aplanaron las ciudades, literalmente. Frankfurt, Colonia, entre otras, fueron arrasadas com-ple-ta-men-te.
    -Les siguieron jodiendo con el tema de las industrias
    .
    Bueno, yo creo que de debería aflojar con el tema del "Plan Marshall" y de la amenaza comunista para explicar el éxito de Alemania... esas son cosas que se vienen repitiendo en Argentina desde hace mil años... Argentina también recibió planes "Marshall" y el comunismo se terminó hace más de 25 años.

    Alemania después de la guerra tuvo que reconstruir su infraestructura y sus industrias cargando con millones de muertos, básicamente gente joven en edad de trabajar.

    Acá en Argentina seguimos peleando con el campo y esperando que llueva suficiente.... las únicas industrias que florecen son las mentiras de la industria automotriz y la de Tierra del Fuego.


    Los alemanes son básicamente gente disciplinada, trabajadora y austera, a esa conjunción no hay con qué darle.
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    Citar Mensaje original enviado por lpablop Ver Mensaje
    Yo el año pasado use mis 2 envios para comprarme ropa, con poco mas de 2 lucas me vesti de punta a punta.
    Detesto pagar de mas, siempre busco precios.
    Estos son los K que defienden la industria "nacional".

  7. #6
    Avatar de san_24590
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    Re: Como alemania paso de perder la 1ra, 2da GM a potencia economica?

    El contexto, el rigor y la forzosa participación de mentes brillantes en la toma de decisiones hicieron de un país en ruinas a una potencia.... genial.

    Ahora y Japón (?)
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  8. #7
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    Re: Como alemania paso de perder la 1ra, 2da GM a potencia economica?

    Por el sencillo hecho de que el principal capital y el mas importante que tiene un pais, es el capital humano y alemania tenia de sobra, solo necesitaba los fondos para reconstruir sus industrias de tecnologia de punta y poner a funcionar sus profesionales.
    Lo mismo paso en japon, toda la mano de obra calificada y profesionales que habia dejado la industria armamentista se paso al sector civil y con los fondos aportados por el bendito plan marshall( ademas de que estados unidos les abrio su mercado para colocar sus productos) hicieron que pudieran desarrollarse para ser lo que son hoy en dia.
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  9. #8
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    Re: Como alemania paso de perder la 1ra, 2da GM a potencia economica?

    Citar Mensaje original enviado por Radmofo Ver Mensaje
    Primero, la mentalidad de Alemania daba para un desarrollo del capital. El feudalismo ya para el siglo XIX estaba en esa region outdated. Por ahi hay reductos que se habian quedado en el feudalismo alrededor del sur. El norte de alemania, prusia en especial, habia tomado medidas que favorecieron en muy gran medida a la burguesia durante el siglo XVIII y con eso despego el desarrollo economico. Aparte, durante un muy largo periodo siempre estuvieron a la vanguardia del pensamiento y la filosofia. Muy progres para la epoca se podria decir.

    Segundo, los alemanes antes de la primera guerra mundial de la mano de Bismarck implementaron un muy buen sistema proteccionista y evitaron cualquier quilombo sindical dandole beneficios a los obreros, lo cual paro un poco con el descontento que estaba ahi nomas de una revuelta popular.
    Le dieron manija a la industria del acero sarpadamente y empezaron a meter muchisima plata en lo quimico, mas que los Britanicos, Yankees y Franceses te diria. De la mano de esto, aunque medio tarde, empezaron a jugar al colonialismo con Francia y UK. Lo que dispara el desarrollo armamentistico y todo lo que conlleva. Llegaron hasta exportar Mausers a USA.

    Tercero, no te creas. Una potencia militar...en papel. De potencia industrial durante el periodo de entreguerras no tenia nada. Se siguieron endeudando hasta las bolas y los planes no daban tantos resultados. Los aliados hicieron que la industria alemana fuese raquitica, les encajaron una hiperinflacion y les chorearon un monton de recursos de la zona del Saar.

    Y la velocidad con la que tomaron casi todo el continente no se debe a potencia militar en numeros ni calidad del armamento. Al invadir Francia, las Panzer division estaban equipadas en su mayoria con Pzkpfw I y II, que tenian como maximo un cañon de 20mm....un chiste. Para que te des una idea, el mejor tanque Frances, el Char B1 bis tenia un HOWITZER 75mm y un cañon 47mm....en una batalla, 1 solo, se bajo a casi una decena de Panzers.

    Como le ganaron a estos tanques? la razon es que se debio a que inovaron y utilizaron el combo aereo-ataque blindado de una manera que nunca nadie utilizo y nunca nadie penso que se utilizaria -Cuando los alemanes ya tenian las divisiones Panzer formadas y entrenadas, el resto seguia discutiendo sobre como se tenia que usar un tanque- con lo que le pasaron por arriba a todo el mundo.

    Como era de esperarse, con el tiempo los aliados aprendieron las lecciones, sacaron las contras para el equipamiento aleman y con la potencia industrial que era el triple o quintuple aplastaron todo. Especialmente los rusos.

    Y como hizo para levantarse una vez que los hicieron pija de vuelta? Facil, los Estados Unidos, viendo que los Sovieticos habian instalado gobiernos en toda europa oriental y amenazaban con armar insurrecciones en la parte occidental debido al estado en el cual quedo Europa post WW2, diseñaron y ejecutaron el Plan Marshall. Si, el famoso Plan Marshall.

    De que se trataba? Basicamente, les daban prestamos RE sarpados a los paises y tambien prioridad para la compra de materiales entre ellos.
    Con esto ultimo nosotros salimos medios embromados porque veniamos acumulando un superavit comercial durante el GOU y Peron y despues cuando salio el Plan Marshall no nos compraron mas y nos mandaron a la lona.

    Ojo, NO quiere decir que sea gracias exclusivamente a los yankees. Porque si bien Francia quedo muy intacta y tambien recibio muchisima plata por parte de EEUU, los germanos que:
    -Los dividieron a la mitad
    -Les aplanaron las ciudades, literalmente. Frankfurt, Colonia, entre otras, fueron arrasadas com-ple-ta-men-te.
    -Les siguieron jodiendo con el tema de las industrias

    En pocos años, debido a la politica economica que implementaron (ordoliberalismo) y gracias al genio de Adenauer, despegaron y se hicieron potencia de vuelta...igualando o pasando a la economia francesa...

    Hoy por hoy, son los lideres de Europa de vuelta....

    EDIT: Me olvidaba de la parte oriental

    Por su lado, el gobierno de la DDR, si bien eran los favoritos de los sovieticos -y se podria decir que hasta mas represores y autoritarios que los sovieticos....te podras dar una idea de donde salieron los cuadros del gobierno- en la politica economica fueron un fracaso ABSOLUTO.

    Como el nivel de corrupcion y poder acumulado dentro del gobierno era tan alto...para que te des una idea, se dice que el Ministerium Fur Staatssicherheit, o la famosa STASI, fue la agencia de inteligencia (espionaje) mas efectiva de la historia.
    No se les escapaba nada ni nadie.
    Erich Mielke fue el jefe de estos tipos por CASI 40 AÑOS. Date una idea del nepotismo asqueroso que habia ahi...

    Por algo se les escapaba la gente a lo loco y levantaron el muro. Los boludos pro sovieticos/socialistas revolucionarios van a decir que fue por la propaganda capitalista y demas yerbas, pero buen...los hechos son los hechos.

    Y como era de esperarse, los despotas instalados por el regimen sovietico aprovecharon (y esto habla mal tambien de quienes voy a mencionar) para realizar contratos con Pepsi, Levi's, marcas de productos de consumo masivo, con lo que les proporcionaban obra de mano....regalada basicamente, a cambio de monedas extranjeras.

    El nivel de vida de los alemanes orientales, era tan pobre, que el gobierno les entregaba para tomar cafe una mezcla de granos podridos/viejos y otros de calidad dudosa. Y si...cuando empeoro aun mas la calidad casi se arma un quilombo....

    Los niveles de contaminacion, un disparate. Nadie los controlaba y a nadie le importaba un soto debido a la censura.

    Y buen, todo esto conllevo que Alemania tuviese un flor de quilombo con la economia y el influjo masivo de gente que se vino de la parte oriental cuando se reunificaron.

    Si algun dia visitas Alemania, la parte oriental o los barrios orientales de Berlin, te va a impactar la vista de edificios todos iguales, abandonos, oxidados y graffiteados por todos lados.
    THIS.

    Sólo agrego, a lo de la DDR y la Stasi, que está la película esa de La Vida de los Otros...



    Pero bueno, siempre sale algún burro después...

    Citar Mensaje original enviado por Lyapunoff Ver Mensaje
    Bueno, yo creo que de debería aflojar con el tema del "Plan Marshall" y de la amenaza comunista para explicar el éxito de Alemania... esas son cosas que se vienen repitiendo en Argentina desde hace mil años... Argentina también recibió planes "Marshall" y el comunismo se terminó hace más de 25 años.

    Alemania después de la guerra tuvo que reconstruir su infraestructura y sus industrias cargando con millones de muertos, básicamente gente joven en edad de trabajar.

    Acá en Argentina seguimos peleando con el campo y esperando que llueva suficiente.... las únicas industrias que florecen son las mentiras de la industria automotriz y la de Tierra del Fuego.

    Los alemanes son básicamente gente disciplinada, trabajadora y austera, a esa conjunción no hay con qué darle.
    Claro, porque el Plan Prebisch y la Alianza para el Progreso fueron medidas comparables al Plan Marshall...

    Yo diría que antes de hacer críticas, mataría que leyeras algún libro de historia económica...

    Los alemanes son tan discipplinados, trabajadores y austeros como los bolivianos, y no por eso Bolivia es potencia mundial. Que loco es querer criticar algo para reemplazarlo por un prejuicio.

    Citar Mensaje original enviado por Banned4ever Ver Mensaje
    Por el sencillo hecho de que el principal capital y el mas importante que tiene un pais, es el capital humano y alemania tenia de sobra, solo necesitaba los fondos para reconstruir sus industrias de tecnologia de punta y poner a funcionar sus profesionales.
    Lo mismo paso en japon, toda la mano de obra calificada y profesionales que habia dejado la industria armamentista se paso al sector civil y con los fondos aportados por el bendito plan marshall( ademas de que estados unidos les abrio su mercado para colocar sus productos) hicieron que pudieran desarrollarse para ser lo que son hoy en dia.
    Otro...

    No sabés lo calificada que estaba la mano de obra japonesa después de la Segunda Guerra...
    ¿Hace falta recordar que el inicio del despegue japonés se dió QUINCE AÑOS DESPUÉS de 1945? Digo, para discutir con un poco de fundamento...

    Salutes.
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    no tengas miedo, sos sionista, ya podés salir del clóset...https://twitter.com/GDoggBA/status/467000858027520000

  10. #9
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    Re: Como alemania paso de perder la 1ra, 2da GM a potencia economica?

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    THIS.

    Sólo agrego, a lo de la DDR y la Stasi, que está la película esa de La Vida de los Otros...



    Pero bueno, siempre sale algún burro después...



    Claro, porque el Plan Prebisch y la Alianza para el Progreso fueron medidas comparables al Plan Marshall...

    Yo diría que antes de hacer críticas, mataría que leyeras algún libro de historia económica...

    Los alemanes son tan discipplinados, trabajadores y austeros como los bolivianos, y no por eso Bolivia es potencia mundial. Que loco es querer criticar algo para reemplazarlo por un prejuicio.



    Otro...

    No sabés lo calificada que estaba la mano de obra japonesa después de la Segunda Guerra...
    ¿Hace falta recordar que el inicio del despegue japonés se dió QUINCE AÑOS DESPUÉS de 1945? Digo, para discutir con un poco de fundamento...

    Salutes.
    Osea que nada de la tecnologia que desarrollaron durante la segunda guerra mundial genero mano de obra calificada rolito? pregunto por que tuvieron muchos de los mejores aviones de la segunda guerra mundial e incluso al final de esta estaban experimentando con aviones a reaccion. Si vos decis que nada de eso genero conocimientos, tecnicos ,ingenieros y cientificos que despues podian aplicarse a la industria automotriz y electronica( entre otras) que termino poniendo en jaque a la norteamericana, no se explicamelo, si se que tardaron mas que alemania en despegar, eso no te lo voy a negar.
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  11. #10
    Avatar de durielvs
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    Re: Como alemania paso de perder la 1ra, 2da GM a potencia economica?

    Citar Mensaje original enviado por Banned4ever Ver Mensaje
    Osea que nada de la tecnologia que desarrollaron durante la segunda guerra mundial genero mano de obra calificada rolito? pregunto por que tuvieron muchos de los mejores aviones de la segunda guerra mundial e incluso al final de esta estaban experimentando con aviones a reaccion. Si vos decis que nada de eso genero conocimientos, tecnicos ,ingenieros y cientificos que despues podian aplicarse a la industria automotriz y electronica( entre otras) que termino poniendo en jaque a la norteamericana, no se explicamelo, si se que tardaron mas que alemania en despegar, eso no te lo voy a negar.
    los mejores aviones de la segunda guerra mundial ? si, si la guerra terminaba en el 42. Los aviones japoneses eran ágiles y relativamente rápidos pero tecnológicamente estaban muy por detrás de los aviones yankies, la tecnología a reacción japonesa estaba atrasada comparada con la alemana y la rusa por ejemplo, mucho armamento y tecnología japonesa era directamente copia de la tecnología alemanes.
    Japon fuera del mundo armamentístico estaba bastante retrasado comparado el resto del mundo, incluso dentro del mundo armamentístico le faltaba mucho para alcanzar a otras potencias, el tema es que sus primeras batallas fueron contra países de asía y Oceanía, lo que le permitió ya tener toda una logística montada para una guerra en el pacifico.
    Si es por cuestión de ser gente laburadora en el que te convertís en potencia Turquía y Bolivia entre otros deberían ser potencias y no EEUU
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    Citar Mensaje original enviado por Lyapunoff Ver Mensaje
    El problema es que la selección natural es una herramienta de largo aliento, pero necesitamos una solución final ahora mismo.

  12. #11
    Avatar de liberty prime
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    Re: Como alemania paso de perder la 1ra, 2da GM a potencia economica?

    Citar Mensaje original enviado por durielvs Ver Mensaje
    los mejores aviones de la segunda guerra mundial ? si, si la guerra terminaba en el 42. Los aviones japoneses eran ágiles y relativamente rápidos pero tecnológicamente estaban muy por detrás de los aviones yankies, la tecnología a reacción japonesa estaba atrasada comparada con la alemana y la rusa por ejemplo, mucho armamento y tecnología japonesa era directamente copia de la tecnología alemanes.
    Japon fuera del mundo armamentístico estaba bastante retrasado comparado el resto del mundo, incluso dentro del mundo armamentístico le faltaba mucho para alcanzar a otras potencias, el tema es que sus primeras batallas fueron contra países de asía y Oceanía, lo que le permitió ya tener toda una logística montada para una guerra en el pacifico.
    Si es por cuestión de ser gente laburadora en el que te convertís en potencia Turquía y Bolivia entre otros deberían ser potencias y no EEUU
    Claro por que muchos de los ingenieros que antes se ocupaban de crear armas y aviones no pasaron laburar para empresas como la misubishi heavy industries, toyota, honda etc...
    Y se ve que no sabes mucho, escuchaste hablar de los ki 84 hayate, los motores radiales Homare, los ki 100. Y no dije LOS mejores, dije algunos DE los mejores.
    Y no los rusos estaban ATRASADISIMOS en lo que respectaba a motores a reaccion y casi todo lo que tenian estaban basado en laburos alemanes( como tmb los japoneses), y recien gracias a que gran bretaña les autorizo la compra de los rolls royce nene, el mismo motor que equipaba al pulqui II, pudieron ponerse a la altura de occidente, error del cual los britanicos se arrepintieron durante años, sobre todo despues de que los mig 15 les hicieron pelota los b-29 sobre korea.
    Osea que los tipos que laburaron en esos proyectos no estaban capacitados para convertir a la industria automotriz japonesa en lo que es ahora no?
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    Última edición por Banned4ever : 14-02-15 el 04:39 PM

  13. #12
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    Re: Como alemania paso de perder la 1ra, 2da GM a potencia economica?

    ¿Si aprobas Historia pasas de año?
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  14. #13
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    Re: Como alemania paso de perder la 1ra, 2da GM a potencia economica?

    Citar Mensaje original enviado por Banned4ever Ver Mensaje
    Osea que nada de la tecnologia que desarrollaron durante la segunda guerra mundial genero mano de obra calificada rolito? pregunto por que tuvieron muchos de los mejores aviones de la segunda guerra mundial e incluso al final de esta estaban experimentando con aviones a reaccion. Si vos decis que nada de eso genero conocimientos, tecnicos ,ingenieros y cientificos que despues podian aplicarse a la industria automotriz y electronica( entre otras) que termino poniendo en jaque a la norteamericana, no se explicamelo, si se que tardaron mas que alemania en despegar, eso no te lo voy a negar.
    No, básicamente porque Japón no generaba tecnología propia antes de los sesenta. De hecho, una de las grandes ironías de la Segunda Guerra es que Japón peleaba contra el principal comprador de su seda.

    Y no, no necesariamente eso genera aplicaciones civiles. Salvo que vos pienses que se guardaron 25 años los planos para ejecutarlos después. De hecho, la industria japonesa no se desarrolló por innovación sino por imitación.

    Y EEUU no se puso en jaque por Japón, sino por el propio plan para salvar a Europa: al mandar capital e industria al viejo continente, llegó un punto en que las fábricas de EEUU se fueron todas a Europa Occidental -después a Japón, el SE asiático, China y así-. Esas empresas, en vez de mandar la guita a EEUU y reinvertirla allá, se la guardaron o la invirtieron en esos países. Eso fue lo que jaqueó a la economía yanqui.

    Salutes.
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    no tengas miedo, sos sionista, ya podés salir del clóset...https://twitter.com/GDoggBA/status/467000858027520000

  15. #14
    Avatar de Lyapunoff
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    Re: Como alemania paso de perder la 1ra, 2da GM a potencia economica?

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Pero bueno, siempre sale algún burro después...



    Claro, porque el Plan Prebisch y la Alianza para el Progreso fueron medidas comparables al Plan Marshall...

    Yo diría que antes de hacer críticas, mataría que leyeras algún libro de historia económica...

    Los alemanes son tan discipplinados, trabajadores y austeros como los bolivianos, y no por eso Bolivia es potencia mundial. Que loco es querer criticar algo para reemplazarlo por un prejuicio.
    Mamita, otro con el cerebro lavado....
    ¿Plan Marshall? bárbaro ¿cuánto le dieron a los Alemanes? por favor ¿cómo los compensaron para reconstruir sus industrias y infraestructura?
    Los ingleses estuvieron casi 10 años con racionamiento después de la guerra ¿les fue mejor o peor que a los alemanes?

    Digo porque los alemanes perdieron la guerra, lo mismo que los japoneses, y terminaron en 30 años siendo la segunda y tercera economías del planeta.
    La verdad es que me saco el sombrero ante los norteamericanos, si así tratan a los derrotados estaría bueno unírseles....ahhhh... pero no, era por la "amenaza" del comunismo, amenaza que desapareció de un día para el otro hace más de 25 años, curiosamente tanto Alemania como Japón siguen siendo economías de primera línea, se les suma China que (muy raro) es "comunista" ¿no era que se debía combatir el comunismo? digo porque Estados Unidos le abrió su economía a sus productos industriales.

    Y tenés razón: los bolivianos y los alemanes son lo mismo, si notamos alguna diferencia es por puro prejuicio, estoy seguro que con un buen plan Marshall los bolivianos en 20 años son potencia.
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    Citar Mensaje original enviado por lpablop Ver Mensaje
    Yo el año pasado use mis 2 envios para comprarme ropa, con poco mas de 2 lucas me vesti de punta a punta.
    Detesto pagar de mas, siempre busco precios.
    Estos son los K que defienden la industria "nacional".

  16. #15
    Avatar de Uncle Roland
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    Re: Como alemania paso de perder la 1ra, 2da GM a potencia economica?

    Citar Mensaje original enviado por Lyapunoff Ver Mensaje
    Mamita, otro con el cerebro lavado....
    ¿Plan Marshall? bárbaro ¿cuánto le dieron a los Alemanes? por favor ¿cómo los compensaron para reconstruir sus industrias y infraestructura?
    Los ingleses estuvieron casi 10 años con racionamiento después de la guerra ¿les fue mejor o peor que a los alemanes?

    Digo porque los alemanes perdieron la guerra, lo mismo que los japoneses, y terminaron en 30 años siendo la segunda y tercera economías del planeta.
    La verdad es que me saco el sombrero ante los norteamericanos, si así tratan a los derrotados estaría bueno unírseles....ahhhh... pero no, era por la "amenaza" del comunismo, amenaza que desapareció de un día para el otro hace más de 25 años, curiosamente tanto Alemania como Japón siguen siendo economías de primera línea, se les suma China que (muy raro) es "comunista" ¿no era que se debía combatir el comunismo? digo porque Estados Unidos le abrió su economía a sus productos industriales.

    Y tenés razón: los bolivianos y los alemanes son lo mismo, si notamos alguna diferencia es por puro prejuicio, estoy seguro que con un buen plan Marshall los bolivianos en 20 años son potencia.
    A ver, querido:

    - Los ingleses tenían una economía ya decadente antes de la guerra, por eso -también- se deshicieron de sus colonias. Si agarás un cronograma de la descolonización inglesa te darías cuenta.

    - Si Alemania y Japón hoy siguen siendo potencia, es justamente sobre los basamentos que esas facilidades les dieron. De paso, si agarrás un mapa y mirás cualés son los vecinos de ambos países, entenderás porqué era mas lógico darles facilidades.

    - China no es comunista desde hace no menos de 30 años, ahora que si vos le ponés el rótulo de comunista es cosa tuya. No me vengás con el criterio de "pero ellos se creen comunistas" porque coon esa idea Florencia de la V es mujer (?).

    - Y sí, los bolivianos tienen esas mismas cualidades. La diferencia es que a Bolivia la vienen cagando de arriba de un poste hace 200 años.

    Salutes.
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    no tengas miedo, sos sionista, ya podés salir del clóset...https://twitter.com/GDoggBA/status/467000858027520000

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