inflacion o sobreprecios?

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  1. TURBOCAPO Avatar de ELHIJODELVIENTO
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    Re: inflacion o sobreprecios?

    no es facil gobernar chicos

    si les sirve, el que realmente la pelea está mejor en estos momentos en relación al que no la pelea tanto y al que no tiene que pelearla.

    MCP deberías revisar nuevamente como funciona nuestra democracia presidencialista, el presidente no se puede robar legalmente una maquina de impresión de moneda del BCRA.
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  2. MCP
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    Re: inflacion o sobreprecios?

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    1- Decir que la corrupcion como cancer de la sociedad la causó la diversidad de lugares de donde vinieron nuestros ancestros evitando "la unidad en la identidad del pueblo", es prácticamente tomar ideas de los discursos de los nazis y aplicarlos acá.
    2- La corrupción como causa tiene un error directamente matemático:
    Por ejemplo: Lo que un intendente se roba por mes siempre va a quedar chico comparado con lo que se gasta en sueldos y subsidios dentro de ese municipio.
    3- como es esa afirmación? "si liberas había curros interminables en la aduana"
    4- no creo que sea un término medio la solución a las cosas, pues un Estado "moderado" metido en la economía son los Estados benefactores en Europa o norteamérica por ejemplo, y ahí tenemos los resultados: sus daños "moderados".
    No es una idea nazi, digo que nuestra cultura no es una cultura muy unida, y esta bastante instalada la idea de la "viveza" y aprovecharse del que tenemos al lado. Yo lo asocie a nuestros origenes, pero pudieron ser otras las causas. Pero es algo innegable que tenemos una corrupción estructural en todos los ámbitos. Desde el conductor que toma y maneja igual, que pisa el auto, hasta el consorcio del edificio, a los empleados vivos, a los empleadores negreros, al policía comiero, a los inspectores coimeros y los políticos chorros. Es parte de nosotros y el aceptarlo es el primer paso para erradicarlo. Hay que admitir que la corrupción es una enfermedad de nuestra cultura y hay que tomarla como uno de los cánceres a exterminar. Desde muy chicos en la escuela hay que eliminar el sistema carcelario de "no buchonear" al que hace mal las cosas. Aplicar sistema de premios y castigos, y premiar la honradez. Ponerla como piedra fundamental de todos los demás conocimientos y que mas alla de estos conocimientos la escuela forma personas de bien y honradas.

    Para mi es social la corrupción no es matemática. Y eso que yo vengo del palo economico y sistemas. Y suelo atribuir al igual que vos a una cuestión matemática la mayoría de los problemas. Pero la corrupción para mi es un tema profundamente social.

    Para mi es exactamente lo mismo que la discusión empresa privada contra empresa estatal. Acá se probo las 2 y no funcionaron.

    Con el proteccionismo paso lo mismo. Pasamos etapas de liberalismo y etapas proteccionistas. Este gobierno es bastante incisivo en la economía y menem era muy liberalista. Le dimos 1 decada a ambos sistemas y en ambos casos terminamos en default por causas distintas.
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  3. MCP
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    Re: inflacion o sobreprecios?

    Citar Mensaje original enviado por ELHIJODELVIENTO Ver Mensaje
    MCP deberías revisar nuevamente como funciona nuestra democracia presidencialista, el presidente no se puede robar legalmente una maquina de impresión de moneda del BCRA.
    WTF, como entendiste que dije eso?

    Dije justamente que el central por lo menos hacia un poco mas dificil que se la robe. Pero como es un hijo de puta le busco la vuelta y la hizo igual poniendo una amiga de la infancia en un puesto clave en el central. Pero ahora quedo pegada y tuvieron que hacer un par de granadas para justificar toda la movida que les esta saliendo caro en la causa(esta bastante hasta las manos).

    Si no hubiera central hubiera sido todavia mas facil la movida.

    Que OBVIAMENTE ES ILEGAL! y que ojalá caiga preso por el caradurismo de mandarse un choreo de este calibre estando en semejante funciona publica.

    sigo sin entender como entendiste que yo dije que era legal hacer algo asi....
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  4. TURBOCAPO Avatar de ELHIJODELVIENTO
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    Re: inflacion o sobreprecios?

    A lo que voy es que criticas nuestra democracia como si nuestra organización fuese la que permite esas cosas, pero en realidad estás hablando de algo ilegal e incomprobable (sin mencionar improbable).

    Justamente el mal funcionamiento del BCRA, EL congreso, y demás instituciones de Argentina se basa en la pobrísima división de poderes que tenemos y el sistema hiperpresidencialista que nos encanta.
    Por lo que yo sé, nuestro sistema de division de poderes no es muy diferente del de otras democracias, y no es la razón de que el presidente del BCRA pueda robarse una máquina de impresión de moneda.
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  5. Avatar de PacoComplot
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    Re: inflacion o sobreprecios?

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    No tenes ni la mas puta .
    1- Las corridas no serían ni problema, ni siquiera amenaza sin la banca central con su creación de dinero o crédito falso.
    2- Los bancos privados, (de no ser por el rol que tienen los gobiernos), Si hicieran algo mal, quebrarían. sus accionistas cobrarían su pedazo y a otra cosa... - PERO Con el sistema actual (estados grandes) los bancos son privilegiados que se sientan en la mesa del gobernante. Y la gente paga la fiesta con impuestos, ciclos de crisis permanentes, costos e inflación.
    3- boudou no existiría de no ser por el rol y la existencia del bcra y del resto de los organismos estatales que pueden hacer lo que quieran.
    5- te parece "perfecto" que "haya una entidad que controle a los bancos, monopolice la impresión de moneda y controle el sistema de cambio nacional" Bueno, ahí tenés tu resultado: 80 años de inflación, estafa y afano a los más pobres. ¡SÉ FELIZ!
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    Última edición por PacoComplot : 02-04-15 el 01:32 PM

  6. Avatar de PacoComplot
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    Re: inflacion o sobreprecios?

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    No es .
    1- Los lugares donde se vive relativamente mejor que en la Argentina no son mejores porque tengan esa Unidad social filo-nazi.
    Se vive mejor por que la legislación no se basa en el Estado vs La gente. Cuando El gobernante está por arriba de la gente, te vas a Venezuela y al África.
    2- Sueldos, salarios, Subsidios a personas, etc representan mas del 60% del gasto estatal que está desbordado. Todo eso está por dentro de la ley y la transparencia, lo "corrupto" como se dice "no mueve el amperímetro"
    3- menem liberal? ajá y el nivel de gasto estatal que llevó a déficit y ahí a endeudamiento no es gasto estatal?
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  7. MCP
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    Re: inflacion o sobreprecios?

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    1- Las corridas no serían ni problema, ni siquiera amenaza sin la banca central con su creación de dinero o crédito falso.
    2- Los bancos privados, (de no ser por el rol que tienen los gobiernos), Si hicieran algo mal, quebrarían. sus accionistas cobrarían su pedazo y a otra cosa... - PERO Con el sistema actual (estados grandes) los bancos son privilegiados que se sientan en la mesa del gobernante. Y la gente paga la fiesta con impuestos, ciclos de crisis permanentes, costos e inflación.
    3- boudou no existiría de no ser por el rol y la existencia del bcra y del resto de los organismos estatales que pueden hacer lo que quieran.
    5- te parece "perfecto" que "haya una entidad que controle a los bancos, monopolice la impresión de moneda y controle el sistema de cambio nacional" Bueno, ahí tenés tu resultado: 80 años de inflación, estafa y afano a los más pobres. ¡SÉ FELIZ!
    Sigo diciendo que el problema no es el sistema sino nosotros.

    Hay países donde gobierna la minoría, se debate y se acuerdan con los demás sectores aun mas minoritarios. Se llama justamente democracia.

    Acá (y hasta fue expuesto por la presidente varias veces) es "hoy gane yo y hago la que se me canta, cuando gobiernen ustedes vemos".

    Acá te imaginas a una minoría gobernando?

    Si sacas el BCRA la inflación seguiría existiendo, la estafa y el afano aun mas, y boudou existiría de la misma manera. Hubieran utilizado a chicone para imprimir billetes de la misma manera que lo hicieron.

    En serio pensas que si no esta el BCRA los políticos van a mágicamente moderar el gasto y dejar de imprimir como unos animales sin control de manera totalmente honesta?

    Justamente el central hoy en día es casi como si no existiera...lo tomaron de arriba a abajo y hacen lo que se les canta, a tal punto que ponen una imprenta privada en manos del propio vice a imprimir los billetes, si el central no existiera esto pasaría igual.

    Estamos de acuerdo en que le BCRA no funciona, de la misma manera que hoy en día no funciona el congreso. Pero no por eso hay que tirar abajo el edificio, sino sacar a los corruptos que siguen a la reina en vez de cumplir su funcion independientemente como lo establece su carta orgánica y honrar su función.

    Coincido en que hoy en dia se beneficia a los bancos cuando los beneficios que traen a la sociedad son bastante escasos y dudosos.

    Pero que solucione propones? que quiebren todos los bancos? decime tu idea y lo vemos. Así como estan los bancos hoy, si quiebran y se quedan con mi plata adentro no me hace gracia.

    Prefiero que los controlen, salvo que vos tengas otra idea. Vos pondrías plata en un banco que tiene 0% de reservas y juega con tus ahorros en el mercado? que si pasa algo baja la persiana y le reclamas a montoto? Obviamente no.

    Desgraciadamente yo no le veo solución a ese problema, al menos por ahora. No se me ocurren muchos países que esten 100% desbancarizados.

    Por otro lado si se me ocurren países con indices de corrupción bastante menores al nuestro, yo creo que hay que apuntar a eso. El sistema puede ser parlamentario, presidencialista, o hasta un monarca, pero si esta manejado por corruptos, van a fracasar todos.
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  8. MCP
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    Re: inflacion o sobreprecios?

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    1- Los lugares donde se vive relativamente mejor que en la Argentina no son mejores porque tengan esa Unidad social filo-nazi.
    Se vive mejor por que la legislación no se basa en el Estado vs La gente. Cuando El gobernante está por arriba de la gente, te vas a Venezuela y al África.
    2- Sueldos, salarios, Subsidios a personas, etc representan mas del 60% del gasto estatal que está desbordado. Todo eso está por dentro de la ley y la transparencia, lo "corrupto" como se dice "no mueve el amperímetro"
    3- menem liberal? ajá y el nivel de gasto estatal que llevó a déficit y ahí a endeudamiento no es gasto estatal?
    En esto coincido en casi todo. Yo creo igualmente que la unidad social es necesaria, no podemos avanzar si en un consorcio de un edificio estan viendo que curro hacer para cagar a los vecinos, o si el policía esta mas preocupado por coimear que por patrullar, etc.

    Por otro lado, menem fue liberal en el aspecto económico, el gasto del estado fue mas por corrupción que por ideales. Simplemente se mantuvo un tipo de cambio artificial que nos salia carísimo pero permitía que andemos todos en la joda viajando y gastando en comodines importados. De yapa el gasto estatal era altísimo porque tenian muchísimos gastos cada legislador, asesores y amigos de la joda.

    Este gobierno es lo mismo, el gasto social yo creo que es mas un medio para perpetuarse en el poder que para dar una mano al mercado.

    Jamas se crearon puestos de trabajo ni capacitaciones, ni educación. Simplemente se tira unos mangos para llegar a fin de mes. Eso no es ayuda social, es agarrar de los huevos a los sectores mas vulnerables a cambio del voto.

    Por eso digo que el problema es la corrupcion, podrian generar un cambio con educación acorde, pero no les conviene, entonces seguimos en este circulo vicioso...
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  9. Avatar de Electrolineal
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    Re: inflacion o sobreprecios?

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    Cuando el gobierno deje a la gente vivir sus vidas, cuando deje de empobrecerlos con inflación, con impuestos, con prohibiciones y con garrotazos, la gente organiza sus negocios en función de sus necesidades y posibilidades, no necesitan ninguna mente maestra como vos que les diga lo que tienen que hacer. Perdé cuidado que si el gobierno liberara a la gente, lo que va a SOBRAR es la guita posta.
    Maestro Paco, sigo esperando tu respuesta: cómo vas a proteger la propiedad y libertad de trabajar de los talleristas argentinos, importando vestimentas, muebles y chucherías desde desde China?
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  10. Avatar de ChasmanRR
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    Re: inflacion o sobreprecios?

    Citar Mensaje original enviado por Electrolineal Ver Mensaje
    Maestro Paco, sigo esperando tu respuesta: cómo vas a proteger la propiedad y libertad de trabajar de los talleristas argentinos, importando vestimentas, muebles y chucherías desde desde China?
    ¿Porque debería de protegerlos? Lo que el Estado debería hacer es ayudar a los sectores que tienen ventajas comparativas y pueden competir en un mercado abierto y exportar. Ese proyecto económico de producir todo en el país, subsistiendo a base de proteccionismo se intento cientos de veces en la historia Argentina y siempre fallo. Esas industrias que no pueden competir, necesitan productos importados, que demandan dolares. El único generador de dolares en la Argentina es el campo, entonces siempre y cuando la industria demande menos dolares que los que el campo produce no pasa nada. Pero cuando la industria demanda más ddolares de lo que el campo puede producir, empiezan los problemas. Generalmente esto sucede en las épocas de expansión económica, se consume más por lo que se demandan más bienes y por lo tanto se importan más insumos. Y como la industria consume dolares más rápido de lo que el campo puede generarlos, comienza la caída de reservas. Esto es porque la producción industrial aumenta más rápido que la agrícola.
    Por eso no sirve tener industrias no competitivas a largo plazo, porque en cuanto se expanda el consumo o caiga el ingreso de dolares, fuiste.
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  11. Avatar de PacoComplot
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    Re: inflacion o sobreprecios?

    Citar Mensaje original enviado por MCP Ver Mensaje
    Si sacas el BCRA la inflación seguiría existiendo, la estafa y el afano aun mas, y boudou existiría de la misma manera. Hubieran utilizado a chicone para imprimir billetes de la misma manera que lo hicieron. En serio pensas que si no esta el BCRA los políticos van a mágicamente moderar el gasto y dejar de imprimir como unos animales sin control de manera totalmente honesta? .
    Supongo que esto que estás diciendo es joda, ¿cierto?
    El problema al que me refiero es que ellos por ley ("de curso legal") te obligan a usarla como la moneda nazional. Incluso hoy en día sin permitirte cambiarla!
    y ESO ES el Estado y el BCRA. yo critico eso.
    Yo solo pido que me dejen elegir.
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  12. Avatar de Zhax
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    Re: inflacion o sobreprecios?

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    Supongo que esto que estás diciendo es joda, ¿cierto?
    El problema al que me refiero es que ellos por ley ("de curso legal") te obligan a usarla como la moneda nazional. Incluso hoy en día sin permitirte cambiarla!
    y ESO ES el Estado y el BCRA. yo critico eso.
    Yo solo pido que me dejen elegir.
    Ok, supongamos que dejen de obligarte a usar el peso y sea libre, que uses cualquier moneda para tus transacciones: es impracticable, no porque sea Argentina, si no porque vos compras con yenes y el de la farmacia te devuelve libras, vas con esas libras a comprar tomates y te devuelven wons coreanos, con los wons comprás lapiceras y te devuelven dolares canadienses. No solo que la falta de coordinación de los agentes sería enorme para la economía si no que, lo peor de todo, se perderían los precios de referencia de la economía y sin ellos, la economía simplemente no podría funcionar.
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  13. Avatar de PacoComplot
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    Re: inflacion o sobreprecios?

    Citar Mensaje original enviado por Electrolineal Ver Mensaje
    Maestro Paco, sigo esperando tu respuesta: cómo vas a proteger la propiedad y libertad de trabajar de los talleristas argentinos, importando vestimentas, muebles y chucherías desde desde China?
    Si, amigo. yo ya respondí a eso hace unos días acá:
    http://foros.3dgames.com.ar/politica...l#post19341672

    Y agrego: Si Yo tengo que darle privilegios a los "talleristas" ¿quien carajo se calienta por el rubro donde yo trabaje?
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  14. Avatar de PacoComplot
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    Re: inflacion o sobreprecios?

    Citar Mensaje original enviado por Zhax Ver Mensaje
    Ok, supongamos que dejen de obligarte a usar el peso y sea libre, que uses cualquier moneda para tus transacciones: es impracticable, no porque sea Argentina, si no porque vos compras con yenes y el de la farmacia te devuelve libras, vas con esas libras a comprar tomates y te devuelven wons coreanos, con los wons comprás lapiceras y te devuelven dolares canadienses. No solo que la falta de coordinación de los agentes sería enorme para la economía si no que, lo peor de todo, se perderían los precios de referencia de la economía y sin ellos, la economía simplemente no podría funcionar.
    Bueno, eso es ignorar cientos de años de historia. La gente (con mediana libertad) siempre tiende a elegir las mejores monedas descartando las peores. ¿Por qué te crees que se popularizó el oro como la mejor? además subestimar a la gente en cuanto a la organización y sus usos es de una arrogancia elevada-, digo, por ejemplo, ¿Fue el gobierno de Cristina Kirchner el que obligó a millones de argentinos a usar facebook por ejemplo?
    Además doble burrada decir eso cuando hoy en día tenemos métodos de pago electrónico, tarjetas, etc

    Pero al fin y al cabo, el problema principal es la destrucción del valor de la moneda, que lo hace el Estado via el BCRA
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    Última edición por PacoComplot : 03-04-15 el 12:25 AM

  15. Avatar de Zhax
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    Re: inflacion o sobreprecios?

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    Bueno, eso es ignorar cientos de años de historia. La gente (con mediana libertad) siempre tiende a elegir las mejores monedas descartando las peores. ¿Por qué te crees que se popularizó el oro como la mejor? además subestimar a la gente en cuanto a la organización y sus usos es de una arrogancia elevada-, digo, por ejemplo, ¿Fue el gobierno de Cristina Kirchner el que obligó a millones de argentinos a usar facebook por ejemplo?
    Además doble burrada decir eso cuando hoy en día tenemos métodos de pago electrónico, tarjetas, etc

    Pero al fin y al cabo, el problema principal es la destrucción del valor de la moneda, que lo hace el Estado via el BCRA
    Doble burrada? Y como vas a facturar los pagos electronicos, genio? Con qué moneda se realiza la operación y como se la pagás al banco/emisor de tarjeta? Con alguna se tiene que hacer agravando los problemas de coordinación.
    Por otro lado, sacate de la cabeza la fantochada de que el oro era el mejor medio de cambio porque, justamente, si todo estaba atado a la paridad oro, luego lo limitaron al dolar y Nixon decidió romper definitivamente con eso fue por algo. La paridad oro tiene un gran problema: esta limitada al descubrimiento de nuevos yacimientos de oro para poder seguir funcionando en una economia mundial en considerable expansion, donde mas agentes y personas se introducen al mercado y que demandan dinero para poder operar y realizar sus operaciones. Ahora, si todas esas variables crecen y el mecanismo que facilita el intercambio (el oro para vos) no crece, el crecimiento se ve limitado fuertemente por ese faltante de oro lo que retrotrae cualquier tipo de crecimiento. Entonces es paradójico: porque terminás limitando la libertad de las personas (de aumentar su capacidad, aumentar capital, de querer aumentar su numero familiar, sus decisiones de inversion y consumo, etc) al limitante de stock de oro circulante.
    Y la inflación en los países centrales no se fue por las nubes desde la salida de EEUU del patron oro. Entiendo tu postura anarcoliberal pero desde hace 40 años la emisión no fue un problema en los países centrales y menos ahora con la super emisión que vienen haciendo desde la crísis del 2008.
    En tal caso, para entender el por qué la gente prefiere cierta canasta de monedas a otras tendrías que analizarlo desde otro tipo de visión y tomando extensísimas variables que claramente no considerás y tampoco te importa.
    Te falta economía para darme vuelta, genio.
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