¿Que opinan sobre las agrupaciones politicas en las universidades?

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  1. #16
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    Re: ¿Que opinan sobre las agrupaciones politicas en las universidades?

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    El problema que noto en vos, es que considerás que la toma es mas grave que las condiciones malsanas de cursada, lo cual me parece un grave error. Mantener la cursada sin protesta -como sugerís- es hacerle mucho mas el juego a quienes no quieren mejorar las cosas.
    Antes que no cursar, prefiero condiciones malsanas de cursada. Pero por esas condiciones malsanas no voy a dejar de reclamar, pero tampoco de cursar.

    ¿En algún momento dije que no se proteste? Si me releés, dije 150 veces que estoy de acuerdo, apruebo los reclamos y pienso que son por causas legítimas, serias y que deben ser escuchadas y atendidas, lo único con lo que no estoy de acuerdo es que se tome la facultad.

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Es que no es "dejar sin clases a los demás por su accionar". Quienes no quieran la toma pueden organizarse e ir a discutirlo en Asamblea con el resto de los estudiantes que sí están de acuerdo. Ahora que esa presunta "mayoría silenciosa" no aparezca nunca no es culpa de quienes realizan la toma. Política es política.
    ¿O sea que vos acatás todas las decisiones de una mayoría, por más que estés totalmente en contra, sin siquiera reclamar? No lo creo. Ahora, poniéndonos en el lugar del estudiante que está en contra de la toma, ¿de qué manera reclama? ¿Hace una contra-toma? Las clases las pierde igual, y estoy seguro que nadie va a atender el reclamo de aquella minoría.

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Yo mismo estuve en un corte de cuatro horas sobre Rivadavia -a la altura de Primera Junta, para ser mas exactos-, y pasó lo mismo que te conté en el párrafo anterior.
    Un corte de cuatro horas en Rivadavia y Rojas vs. un mes de toma de la facultad. Cortate durante un mes la misma intersección y si los medios no te dan pelota, voy a aceptar que la toma de la facultad es la única vía.

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Cuando vos hablás del derecho a estudiar, estás presuponiendo erróneamente que no obstruye el derecho a reclamar, cuando históricamente ha sido y es la excusa de quienes no quieren atender reclamos -"¿ves? si el otro puede es porque tenés intencionalidades políticas"-.
    Yo soy un estudiante que quiere tener clases, pero yo no soy el que tiene que atender reclamos porque no soy responsable de las decisiones que tomen o no sobre la facultad. De hecho, soy estudiante, quiero estudiar, y quiero que esos reclamos sean atendidos. Yo no soy el que está obstruyendo tu derecho a reclamar, pero vos sí sos el que está obstruyendo mi derecho a estudiar.

    De todas maneras sé que nunca vamos a llegar a un entendimiento. Para vos el derecho a reclamar está por encima del de estudiar, para mí están a la misma altura y ninguna puede ponerse por encima de la otra.
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  2. #17
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    Re: ¿Que opinan sobre las agrupaciones politicas en las universidades?

    Citar Mensaje original enviado por No veo un soto Ver Mensaje
    Antes que no cursar, prefiero condiciones malsanas de cursada. Pero por esas condiciones malsanas no voy a dejar de reclamar, pero tampoco de cursar.

    ¿En algún momento dije que no se proteste? Si me releés, dije 150 veces que estoy de acuerdo, apruebo los reclamos y pienso que son por causas legítimas, serias y que deben ser escuchadas y atendidas, lo único con lo que no estoy de acuerdo es que se tome la facultad.
    Yo nunca asumí que vos negases el derecho a la protesta -o no creo haber puesto esas palabras en tu boca-. Pero sí asumo que para vos el "derecho a la cursada" es como una especie de derecho sacrosanto e intangible.

    ¿Sabés una cosa? NO, NO ES ASÍ. Si querés estudiar, podés hacerlo en tu casa -mas aún si estás avanzado en la carrera-, y no tiene mayores consecuencias. En cambio, estudiar en aulas sobresaturadas y en edificios que no fueron contruídos para tal fín, tiene consecuencias bastante mas severas y PARA TODOS.

    Citar Mensaje original enviado por No veo un soto Ver Mensaje
    ¿O sea que vos acatás todas las decisiones de una mayoría, por más que estés totalmente en contra, sin siquiera reclamar? No lo creo. Ahora, poniéndonos en el lugar del estudiante que está en contra de la toma, ¿de qué manera reclama? ¿Hace una contra-toma? Las clases las pierde igual, y estoy seguro que nadie va a atender el reclamo de aquella minoría.
    Bueno, acatar las decisiones de una mayoría aunque uno discrepe con ellas, se llama democracia. No sé, vos fijate.

    El estudiante que está en contra puede hacer algo muy simple:

    a) se junta con otros -por ejemplo, por internet-.
    b) se ponen de acuerdo
    c) discuten un programa y un plan de acción -desde comprar sacos de perillas hasta presentarse en asamblea, se entenderá que en una de las opciones estoy siendo irónico-.
    d) ir a la asamblea, proponer moción y el plan de acción discutido.
    e) si ganás bien, si no a bancársela.

    Como te darás cuenta, no requiere un gran esfuerzo, mas allá de las chicanas y piedras en el zapato con las que se va a encontrar toda propuesta nueva -y que están casi implícitas en toda acción política-.

    La otra, obvio, es patalear por internet, pero esa es bastante mas failera que la toma en sí.

    Citar Mensaje original enviado por No veo un soto Ver Mensaje
    Un corte de cuatro horas en Rivadavia y Rojas vs. un mes de toma de la facultad. Cortate durante un mes la misma intersección y si los medios no te dan pelota, voy a aceptar que la toma de la facultad es la única vía.
    Cortala vos, no es nada fácil sostener un corte de calle prolongado -hola Gendarmería, hola PFA-. Es fácil proponer acciones sin tener experiencia sobre sus efectos.

    Citar Mensaje original enviado por No veo un soto Ver Mensaje
    Yo soy un estudiante que quiere tener clases, pero yo no soy el que tiene que atender reclamos porque no soy responsable de las decisiones que tomen o no sobre la facultad. De hecho, soy estudiante, quiero estudiar, y quiero que esos reclamos sean atendidos. Yo no soy el que está obstruyendo tu derecho a reclamar, pero vos sí sos el que está obstruyendo mi derecho a estudiar.

    De todas maneras sé que nunca vamos a llegar a un entendimiento. Para vos el derecho a reclamar está por encima del de estudiar, para mí están a la misma altura y ninguna puede ponerse por encima de la otra.
    Regio, por eso en vez de quejarte de quien toma, deberías quejarte de la autoridad que en vez de darle bola a un reclamo justo, se junta a tomar un mate con 678 o a salir en el programa de Edu Feinmann.

    Precisamente, si sos estudiante, vas a querer mejores condiciones de cursada para vos y tus compañeros, y no meramente pensar en "ay, estos barbudos me tomaron la facu".

    Es posible que no nos pongamos de acuerdo. Pero no porque yo priorice el derecho a reclamar, sino porque no lo escindo del derecho a estudiar. Esa escisión -como si la figura del "estudiante" fuera una especie de ente autónomo o abstracto- ha sido mas favorable a quienes han visto la educación como un servicio y no precisamente como un derecho -por eso había metido el tema de las privadas-.

    Saludos.
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    no tengas miedo, sos sionista, ya podés salir del clóset...https://twitter.com/GDoggBA/status/467000858027520000

  3. #18
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    Re: ¿Que opinan sobre las agrupaciones politicas en las universidades?

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Con todo respeto, pero estás mandando fruta. La militancia, en muchos casos -y precisamente la universitaria- no se hace para ganar guita, sino en muchos casos hasta pierden guita los propios militantes.

    De hecho, aún hasta en los partidos mainstream y sus juventudes -pienso en PJ y UCR-, los que hacen guita son las dirigencias y no el militante de base -es decir, el logi que te panfleteó-. Ni hablar en los partidos chicos -fundamentalmente los de izquierda-: andá y decime que puede ganar Ripperian siendo del PTS -por poner un ejemplo que tenés en foro-, o alguno de las subsecciones del FIT -ahí tenés que escalar tupido para ver un mango-.

    El problema de la gilada es que se toma a los políticos del mismo modo que los antivilleros cuando hablan de los villeros... mucho "que negro de mierda" pero cuando pinta uno cerca pasan caminando rapidito y con la cabeza agachada...

    Salutes.
    Uncle Roland, Evidentemente a vos te gusta militar y si no dedícate a eso por que se ve que la tenes clara, y me parece perfecto y te lo respeto, pero también, vos tenes que respetar la opinión de otro, no es necesario que me trates de manda fruta ya que yo tengo mis fuentes como vos las tendrás y si militas que me parece perfecto por vos, si haces carrera de esto no solo es por amor al arte calculo?, y si así lo fuera te aplaudo de pie, pero también tienes que entender que por ejemplo en mi caso, yo soy Anarquista y estoy leyendo mucho sobre eso no hace muchos años pero algo si tengo en claro es que dentro de mi ideologuia, antes de leer y comprender lo que era, era un individualista, entonses militar me parece una aberración y te pido no te ofendas, a ver yo lo veo como que un Logui regentea gente para que lo voten, gana EL le da dadivas consiguiendo guita de ellos mismos, ósea es una rueda entre ellos, y aparte como no alcanza, se la quita a la otra parte que no tiene nada que ver, pero tiene que poner plata igual, y no recibe nada a cambio, a dadivas e me refiero y a puestos ñoquis que hoy sobran (15 millones de personas dependen directa e indirectamente del estado argentino, para mi es una locura mal)
    me entendes? Para vos quizás esto de pensar asi pude ser terrible, para mí no lo es, yo veo a los políticos como Psicópatas, porque digo eso? Porque creen que lo que hacen esta bien, por eso los concidero enfermos mentales que pretender vivir como reyes a costa de la gente. Así veo yo a un político argentino, que hay buena gente seguro, pero por ahora los que llegaron al poder con esa condición de honestos, no duraron nada y terminan derrocados por los partidos contrarios es lo que vi en mis 37 años que tengo.
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  4. #19
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    Re: ¿Que opinan sobre las agrupaciones politicas en las universidades?

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Yo nunca asumí que vos negases el derecho a la protesta -o no creo haber puesto esas palabras en tu boca-.
    Es lo que interpreté por "mantener la cursada sin protesta, como sugerís..."

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Pero sí asumo que para vos el "derecho a la cursada" es como una especie de derecho sacrosanto e intangible. ¿Sabés una cosa? NO, NO ES ASÍ. Si querés estudiar, podés hacerlo en tu casa -mas aún si estás avanzado en la carrera-, y no tiene mayores consecuencias. En cambio, estudiar en aulas sobresaturadas y en edificios que no fueron contruídos para tal fín, tiene consecuencias bastante mas severas y PARA TODOS.
    Bueno, para mí sí es así. Si vos no querés cursar por X o Y motivo y aprovechar ese tiempo para manifestarte y reclamar, estás en todo tu derecho de hacerlo (si querés elegir otro horario que se contraponga a tu horario de cursada creo que sería más inteligente y provechoso, si es que tus horarios te lo permiten). Pero decir "yo no curso porque estoy reclamando, entonces nadie cursa", me parece de lo más egoísta.

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Bueno, acatar las decisiones de una mayoría aunque uno discrepe con ellas, se llama democracia. No sé, vos fijate.
    Las autoridades que deciden y son los responsables de sus reclamos también son elegidos democráticamente (o, como mínimo, quienes los designaron fueron elegidos democráticamente). No por eso vas a dejar que hagan lo que quieran, o no por eso vas a dejar de reclamar. De esta manera yo como rector de la UBA puedo hacer lo que se me antoje porque me eligieron democráticamente y represento la elección de la mayoría. Algo así como lo que cree Cristina. No sé, vos fijate.

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Cortala vos, no es nada fácil sostener un corte de calle prolongado -hola Gendarmería, hola PFA-. Es fácil proponer acciones sin tener experiencia sobre sus efectos.
    Entonces no digas que agotaste todos los recursos cuando no cortás una calle por comodidad, porque es más fácil o menos comprometedor tomar la facultad. Ya veo que los de la Carpa Blanca en su momento fueron unos giles y los docentes que dejaron sin clases a los chicos durante tres semanas a comienzo de año unos capos.

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Precisamente, si sos estudiante, vas a querer mejores condiciones de cursada para vos y tus compañeros, y no meramente pensar en "ay, estos barbudos me tomaron la facu".
    No voy a responder más a esto, sería la vez 151 que digo que estoy a favor de los reclamos pero no de la medida y que existen otras.

    No, no nos vamos a poner de acuerdo porque para vos el derecho a reclamar es, parafraseándote, sacrosanto e intangible y el de estudiar no. Un derecho nunca se contrapone a otro. No es "el derecho de uno empieza donde termina el del otro", ambos no sólo pueden, deben coexistir.
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  5. #20
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    Re: ¿Que opinan sobre las agrupaciones politicas en las universidades?

    Citar Mensaje original enviado por Firefox Ver Mensaje
    Uncle Roland, Evidentemente a vos te gusta militar y si no dedícate a eso por que se ve que la tenes clara, y me parece perfecto y te lo respeto, pero también, vos tenes que respetar la opinión de otro, no es necesario que me trates de manda fruta ya que yo tengo mis fuentes como vos las tendrás y si militas que me parece perfecto por vos, si haces carrera de esto no solo es por amor al arte calculo?, y si así lo fuera te aplaudo de pie, pero también tienes que entender que por ejemplo en mi caso, yo soy Anarquista y estoy leyendo mucho sobre eso no hace muchos años pero algo si tengo en claro es que dentro de mi ideologuia, antes de leer y comprender lo que era, era un individualista, entonses militar me parece una aberración y te pido no te ofendas, a ver yo lo veo como que un Logui regentea gente para que lo voten, gana EL le da dadivas consiguiendo guita de ellos mismos, ósea es una rueda entre ellos, y aparte como no alcanza, se la quita a la otra parte que no tiene nada que ver, pero tiene que poner plata igual, y no recibe nada a cambio, a dadivas e me refiero y a puestos ñoquis que hoy sobran (15 millones de personas dependen directa e indirectamente del estado argentino, para mi es una locura mal)
    me entendes? Para vos quizás esto de pensar asi pude ser terrible, para mí no lo es, yo veo a los políticos como Psicópatas, porque digo eso? Porque creen que lo que hacen esta bien, por eso los concidero enfermos mentales que pretender vivir como reyes a costa de la gente. Así veo yo a un político argentino, que hay buena gente seguro, pero por ahora los que llegaron al poder con esa condición de honestos, no duraron nada y terminan derrocados por los partidos contrarios es lo que vi en mis 37 años que tengo.
    Así, rapidito:

    1º Si te decís anarquista y criticás la militancia, debés ser un anarquista a lo Sid Vicious... porque la verdad es que los anarquistas eran militantes casi por definición. Andá a decir que desde Proudhon hasta Durruti se quedaban torrando en la casa.

    2º La idea de militancia como si fuera el regenteo de un prostíbulo, no sólo me parece equivocada, sino simplemente delirante. Aunque te parezca mentira, los militantes -no lo soy, pero he compartido tiempo y charlas con muchos- son tipos comunes y no salen de los repollos.

    3º Yo creo, respetuosamente, que tenés que salir a la calle -y honestamente, si tenés 37 años yo entonces soy Highlander-. No te lo tomes como un insulto, es que estás diciendo DEMASIADAS boludeces. De hecho, si te interesa el anarquismo, creo que todavía te podés pegar una vuelta por la FLA de Constitución, estoy seguro que mínimo te pueden acomodar un par de conceptos para que no digas tanta gansada.

    Citar Mensaje original enviado por No veo un soto Ver Mensaje
    Es lo que interpreté por "mantener la cursada sin protesta, como sugerís..."
    Eh... me parece que me interpretás mal. Yo siempre entendí para vos es justo el reclamo pero no los métodos de protesta. En todo caso, lo que yo te señalo es que vos me atribuís una relación inescindible entre ese reclamo y esa protesta, mientras que yo estoy defendiendo el uso genérico de ese modo de protesta -quizás con el uso concreto sí estemos mas de acuerdo, no me considero un defensor a ultranza de tal o cual método de protesta-.
    Mas aún, lo que interpreto de vos. es que querés deslegitimar ese método -y no el reclamo- en aras de una presunta pureza de la actividad estudiantil.

    Citar Mensaje original enviado por No veo un soto Ver Mensaje
    Bueno, para mí sí es así. Si vos no querés cursar por X o Y motivo y aprovechar ese tiempo para manifestarte y reclamar, estás en todo tu derecho de hacerlo (si querés elegir otro horario que se contraponga a tu horario de cursada creo que sería más inteligente y provechoso, si es que tus horarios te lo permiten). Pero decir "yo no curso porque estoy reclamando, entonces nadie cursa", me parece de lo más egoísta.
    Es que seguimos en las mismas: estas medidas no se toman de golpe, sino en el contexto de una medida y a través de los canales democráticos indicados para esatos casos -lease: la asamblea-. No es que se juntan 10 flacos de golpe y deciden una toma -que como te dijo (creo) Radio, es una medida que necesita un alto grado de compromiso y disciplina interna para llevarla a cabo de buen modo-.

    Citar Mensaje original enviado por No veo un soto Ver Mensaje
    Las autoridades que deciden y son los responsables de sus reclamos también son elegidos democráticamente (o, como mínimo, quienes los designaron fueron elegidos democráticamente). No por eso vas a dejar que hagan lo que quieran, o no por eso vas a dejar de reclamar. De esta manera yo como rector de la UBA puedo hacer lo que se me antoje porque me eligieron democráticamente y represento la elección de la mayoría. Algo así como lo que cree Cristina. No sé, vos fijate.
    Mirá, si uno se fija bien, las autoridades están elegidas de una manera bastante menos democráticas que la dirigencia estudiantil -la segunda se decide por voto directo, las primeras por una combinación de voto indirecto y rosca interna (donde se divide a la población universitaria en órdenes al estilo del medievo de Duby)-. Si querés ir por ahí para deslegitimar una toma vas de contramano por la 9 de Julio.

    Lo que yo te señalé, justamente, no es que acates, sino que te organices para ganarles. Pero bueno, a veces es mejor quedarse en casa y putear a los tomadores de facultades por internet.

    Citar Mensaje original enviado por No veo un soto Ver Mensaje
    Entonces no digas que agotaste todos los recursos cuando no cortás una calle por comodidad, porque es más fácil o menos comprometedor tomar la facultad. Ya veo que los de la Carpa Blanca en su momento fueron unos giles y los docentes que dejaron sin clases a los chicos durante tres semanas a comienzo de año unos capos.
    Al contrario, nada de comodidad, sino que es cuidar a los propios estudiantes: tenés muchas menos posibilidades de terminar con la cabeza rota a palazos por la cana en una toma que en un corte de calle. En una toma es CASI IMPOSIBLE que entren a reprimirte -de hecho, el caso más conocido está bastante documentado, una tal Noche de los Bastones Largos-.

    De hecho, si te fijás, la Carpa Blanca como medida fue bastante inefectiva, a pesar de su poder mediático. Es más, el GN de esa época terminó tomando una medida para hacer luchar pobres contra pobres -que era la oblea esa que pegaba en los parabrisas de los vehículos-. Comparala con cualquier medida de fuerza y la Carpa Blanca no tuvo mayor efecto que salir en los Raporteros de Videomatch...

    Citar Mensaje original enviado por No veo un soto Ver Mensaje
    No voy a responder más a esto, sería la vez 151 que digo que estoy a favor de los reclamos pero no de la medida y que existen otras.

    No, no nos vamos a poner de acuerdo porque para vos el derecho a reclamar es, parafraseándote, sacrosanto e intangible y el de estudiar no. Un derecho nunca se contrapone a otro. No es "el derecho de uno empieza donde termina el del otro", ambos no sólo pueden, deben coexistir.
    Otra vez, ya te dije que YA ENTENDÍ QUE TE PARECE JUSTO EL MOTIVO Y QUE NO DISCREPAMOS.

    Yo jamás dije que "el derecho a reclamar es sacrosanto e intangible y el de estudiar no". Si me vas a poner palabras en mi teclado que no puse vamos mal.

    http://foros.3dgames.com.ar/politica...l#post18792744

    Lo que yo dije era que para vos ese derecho a estudiar era sacrosanto, precisamente porque lo abstraías de la posibilidad de militar o de apoyar una acción política.

    Por si no quedó claro: yo digo que ambos son derechos, y que ambos son suceptibles de ser ejercitados. Se puede ser estudiante y militante. El tema pasa por creer que, al decir "sólo quiero estudiar" se está tomando una postura neutra, cuando en realidad es tan militante como el estudiante que apoya la toma. A veces existe una relación entre la postura política y la postura del educando respecto al conocimiento, me parece que esa escisión que planteás terminá haciendo a ese conocimiento como independiente de las condiciones de producción y transmisión de ese saber, lo cual es algo criticable hasta pedagogicamente -cualquier cuestión sobre este último punto, remitirse a la obra de Paulo Freire, que a pesar del manoseo de ciertos sectores políticos sigue siendo muy interesante de leer-.

    Saludos.
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    no tengas miedo, sos sionista, ya podés salir del clóset...https://twitter.com/GDoggBA/status/467000858027520000

  6. #21
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    Re: ¿Que opinan sobre las agrupaciones politicas en las universidades?

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Así, rapidito:

    1º Si te decís anarquista y criticás la militancia, debés ser un anarquista a lo Sid Vicious... porque la verdad es que los anarquistas eran militantes casi por definición. Andá a decir que desde Proudhon hasta Durruti se quedaban torrando en la casa.

    2º La idea de militancia como si fuera el regenteo de un prostíbulo, no sólo me parece equivocada, sino simplemente delirante. Aunque te parezca mentira, los militantes -no lo soy, pero he compartido tiempo y charlas con muchos- son tipos comunes y no salen de los repollos.

    3º Yo creo, respetuosamente, que tenés que salir a la calle -y honestamente, si tenés 37 años yo entonces soy Highlander-. No te lo tomes como un insulto, es que estás diciendo DEMASIADAS boludeces. De hecho, si te interesa el anarquismo, creo que todavía te podés pegar una vuelta por la FLA de Constitución, estoy seguro que mínimo te pueden acomodar un par de conceptos para que no digas tanta gansada.



    Eh... me parece que me interpretás mal. Yo siempre entendí para vos es justo el reclamo pero no los métodos de protesta. En todo caso, lo que yo te señalo es que vos me atribuís una relación inescindible entre ese reclamo y esa protesta, mientras que yo estoy defendiendo el uso genérico de ese modo de protesta -quizás con el uso concreto sí estemos mas de acuerdo, no me considero un defensor a ultranza de tal o cual método de protesta-.
    Mas aún, lo que interpreto de vos. es que querés deslegitimar ese método -y no el reclamo- en aras de una presunta pureza de la actividad estudiantil.



    Es que seguimos en las mismas: estas medidas no se toman de golpe, sino en el contexto de una medida y a través de los canales democráticos indicados para esatos casos -lease: la asamblea-. No es que se juntan 10 flacos de golpe y deciden una toma -que como te dijo (creo) Radio, es una medida que necesita un alto grado de compromiso y disciplina interna para llevarla a cabo de buen modo-.



    Mirá, si uno se fija bien, las autoridades están elegidas de una manera bastante menos democráticas que la dirigencia estudiantil -la segunda se decide por voto directo, las primeras por una combinación de voto indirecto y rosca interna (donde se divide a la población universitaria en órdenes al estilo del medievo de Duby)-. Si querés ir por ahí para deslegitimar una toma vas de contramano por la 9 de Julio.

    Lo que yo te señalé, justamente, no es que acates, sino que te organices para ganarles. Pero bueno, a veces es mejor quedarse en casa y putear a los tomadores de facultades por internet.



    Al contrario, nada de comodidad, sino que es cuidar a los propios estudiantes: tenés muchas menos posibilidades de terminar con la cabeza rota a palazos por la cana en una toma que en un corte de calle. En una toma es CASI IMPOSIBLE que entren a reprimirte -de hecho, el caso más conocido está bastante documentado, una tal Noche de los Bastones Largos-.

    De hecho, si te fijás, la Carpa Blanca como medida fue bastante inefectiva, a pesar de su poder mediático. Es más, el GN de esa época terminó tomando una medida para hacer luchar pobres contra pobres -que era la oblea esa que pegaba en los parabrisas de los vehículos-. Comparala con cualquier medida de fuerza y la Carpa Blanca no tuvo mayor efecto que salir en los Raporteros de Videomatch...



    Otra vez, ya te dije que YA ENTENDÍ QUE TE PARECE JUSTO EL MOTIVO Y QUE NO DISCREPAMOS.

    Yo jamás dije que "el derecho a reclamar es sacrosanto e intangible y el de estudiar no". Si me vas a poner palabras en mi teclado que no puse vamos mal.

    http://foros.3dgames.com.ar/politica...l#post18792744

    Lo que yo dije era que para vos ese derecho a estudiar era sacrosanto, precisamente porque lo abstraías de la posibilidad de militar o de apoyar una acción política.

    Por si no quedó claro: yo digo que ambos son derechos, y que ambos son suceptibles de ser ejercitados. Se puede ser estudiante y militante. El tema pasa por creer que, al decir "sólo quiero estudiar" se está tomando una postura neutra, cuando en realidad es tan militante como el estudiante que apoya la toma. A veces existe una relación entre la postura política y la postura del educando respecto al conocimiento, me parece que esa escisión que planteás terminá haciendo a ese conocimiento como independiente de las condiciones de producción y transmisión de ese saber, lo cual es algo criticable hasta pedagogicamente -cualquier cuestión sobre este último punto, remitirse a la obra de Paulo Freire, que a pesar del manoseo de ciertos sectores políticos sigue siendo muy interesante de leer-.

    Saludos.

    Así mas lentito y larguito te contesto yo:
    Leyendo como me contestas, me insultas y escribís, solito te desenmascaras vieja
    No sos militante pero lo defendedles a muerte se ve, y leyéndote bastante, en todo los que contesta a otros me doy cuenta que sos la clase de persona con la que no podría hablar de mucho ya que la verdad la tenes vos siempre (en tu cabeza ególatra que tenes) sumado además a que sos tan arrogante que me tratas de ganzo, de boludo básicamente porque no tengo calle? Vos quien SOS vieja? A quien te comiste? Ni sabes quién soy como vivo y que hice de mi vida y te llenas la boca dándome consejos de anarquismo, hay mucho Anarquismo querido no solo el que vos leíste o conoces, ya veo que te gusta leer, aprende a leer los pensamiento de otros y si no los compartís se mas diplomático y menos como sos, lo opuesto.
    A mis 18 años mi viejo se fundió en un época bien peronista similar a esta pero con otro olor a mierda distinta y quedamos en la calle, y tuve que salir a pelearla para arrancar mi vida de nuevo sin un magno y habiendo sido muy rico, osea pase de arriba para abajo de un plumazo y hoy soy con suerte de clase media, ya que la mano esta durísima para el trabajador independiente
    a vos a tus 18 años que te paso? Digo porque ya que das catedra de calle me gustarías me ilustres un poco capas que aprendo algo de un pendejo prepotente como vos.

    de todos modos tenes toda la pinta de ser el típico Estatista, asi que dale para adelante con la política, capas ligas un billetito y total lo pagamos entre todos.

    Y que me compares con Vicious déjate de joder jajajajaaj
    no era Anarco segurísimo como sugeriste, era un ignórate y bruto, que ni el bajo sabia tocar, y te lo dice un fana de Sex Pistols, no se si sabes que ni un disco grabo esa vieja en los Pistols, creo que ni el en vivo en la cárcel

    Y si tengo 37…. Inmortal!!!! Buena película de hecho
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  7. #22
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    Re: ¿Que opinan sobre las agrupaciones politicas en las universidades?

    ¿Ahora hay anarquismo anti activismo?
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    Citar Mensaje original enviado por Felhek Ver Mensaje
    No me parece menores. solo tienen cuerpos chicos.
    Citar Mensaje original enviado por POMedMan Ver Mensaje
    Mas allá de la imbecilidad de tu respuesta, ya respondí que hice cuando me colaron un dedo.

  8. #23
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    Re: ¿Que opinan sobre las agrupaciones politicas en las universidades?

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    ¿Ahora hay anarquismo anti activismo?
    yo no soy anti activista, vos podes ser activista sin militar, de todos modos no soy tampco activista, pero no me molesta que alguien lo sea, uno trata de tirar ideas propias, no prentendo darle clases a nadie, le conteste aca Uncle Roland que las dos veces me trato de algo distinto insultantodome al dope y yo le cotesto con la mayor altura que puedo, y ya estoy cansado de la gente que no ve los puntos de vista del otro, hay que respetar que cada uno tiene sus ideas formadas y mientras no jodas a nadie sos dueño de pesar lo que quieras, pero aca a Uncle Roland capas le cuesta enteder eso o no lo ve asi.
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  9. #24
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    Re: ¿Que opinan sobre las agrupaciones politicas en las universidades?

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    yo no soy anti activista, vos podes ser activista sin militar, de todos modos no soy tampco activista, pero no me molesta que alguien lo sea, uno trata de tirar ideas propias, no prentendo darle clases a nadie, le conteste aca Uncle Roland que las dos veces me trato de algo distinto insultantodome al dope y yo le cotesto con la mayor altura que puedo, y ya estoy cansado de la gente que no ve los puntos de vista del otro, hay que respetar que cada uno tiene sus ideas formadas y mientras no jodas a nadie sos dueño de pesar lo que quieras, pero aca a Uncle Roland capas le cuesta enteder eso o no lo ve asi.
    Pero es que tiraste mucha fruta sobre Anarquismo, realmente no entendés bien de qué se trata... tampoco entendés bien en qué consiste militar.
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    No me parece menores. solo tienen cuerpos chicos.
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    Mas allá de la imbecilidad de tu respuesta, ya respondí que hice cuando me colaron un dedo.

  10. #25
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    Re: ¿Que opinan sobre las agrupaciones politicas en las universidades?

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    Pero es que tiraste mucha fruta sobre Anarquismo, realmente no entendés bien de qué se trata... tampoco entendés bien en qué consiste militar.
    Y vamos con tirar fruta, el que tira fruta sos vos, lee mas y vas a ver que no tiro fruta, investiga mas no te quedes con un versión de anarquismo, justamente el anarquismo lo bueno que tiene son las Ramificaciones que tiene. Y posta me canse ya de todo esto, este foro que supo ser un foro muy distinto en otras épocas esta minado de totalitarios que creen que su verdad es la única verdad.
    Los dejo ya que me cansa escribir. Sigan miltando en los foros muchachos.
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  11. #26
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    Re: ¿Que opinan sobre las agrupaciones politicas en las universidades?

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    Y vamos con tirar fruta, el que tira fruta sos vos, lee mas y vas a ver que no tiro fruta, investiga mas no te quedes con un versión de anarquismo, justamente el anarquismo lo bueno que tiene son las Ramificaciones que tiene. Y posta me canse ya de todo esto, este foro que supo ser un foro muy distinto en otras épocas esta minado de totalitarios que creen que su verdad es la única verdad.
    Los dejo ya que me cansa escribir. Sigan miltando en los foros muchachos.
    Mirá, por tus comentarios debo tener mas libros que vos leídos sobre el tema, sin ser yo anarquista. Tenés que leer todo el libro no sólo la contratapa.

    No desvirtuemos más.
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    Mas allá de la imbecilidad de tu respuesta, ya respondí que hice cuando me colaron un dedo.

  12. #27
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    Re: ¿Que opinan sobre las agrupaciones politicas en las universidades?

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    Y vamos con tirar fruta, el que tira fruta sos vos, lee mas y vas a ver que no tiro fruta, investiga mas no te quedes con un versión de anarquismo, justamente el anarquismo lo bueno que tiene son las Ramificaciones que tiene. Y posta me canse ya de todo esto, este foro que supo ser un foro muy distinto en otras épocas esta minado de totalitarios que creen que su verdad es la única verdad.
    Los dejo ya que me cansa escribir. Sigan miltando en los foros muchachos.
    A menos que haya una rama nueva muy vanguardista de anarquismo que postule cosas como "la militancia no sirve para nada", "la política es para psicópatas" y "hay que respetar todas las ideas del otro, no importa cuáles sean" no se entiende de qué estás hablando, o a quién estás siguiendo. La verdad que suena más a un discurso más o menos tradicional de la derecha enmascarado de una concepción errónea de la ideología y la historia del anarquismo.
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  13. #28
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    Re: ¿Que opinan sobre las agrupaciones politicas en las universidades?

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    Así mas lentito y larguito te contesto yo:
    Leyendo como me contestas, me insultas y escribís, solito te desenmascaras vieja
    No sos militante pero lo defendedles a muerte se ve, y leyéndote bastante, en todo los que contesta a otros me doy cuenta que sos la clase de persona con la que no podría hablar de mucho ya que la verdad la tenes vos siempre (en tu cabeza ególatra que tenes) sumado además a que sos tan arrogante que me tratas de ganzo, de boludo básicamente porque no tengo calle? Vos quien SOS vieja? A quien te comiste? Ni sabes quién soy como vivo y que hice de mi vida y te llenas la boca dándome consejos de anarquismo, hay mucho Anarquismo querido no solo el que vos leíste o conoces, ya veo que te gusta leer, aprende a leer los pensamiento de otros y si no los compartís se mas diplomático y menos como sos, lo opuesto.
    A mis 18 años mi viejo se fundió en un época bien peronista similar a esta pero con otro olor a mierda distinta y quedamos en la calle, y tuve que salir a pelearla para arrancar mi vida de nuevo sin un magno y habiendo sido muy rico, osea pase de arriba para abajo de un plumazo y hoy soy con suerte de clase media, ya que la mano esta durísima para el trabajador independiente
    a vos a tus 18 años que te paso? Digo porque ya que das catedra de calle me gustarías me ilustres un poco capas que aprendo algo de un pendejo prepotente como vos.

    de todos modos tenes toda la pinta de ser el típico Estatista, asi que dale para adelante con la política, capas ligas un billetito y total lo pagamos entre todos.

    Y que me compares con Vicious déjate de joder jajajajaaj
    no era Anarco segurísimo como sugeriste, era un ignórate y bruto, que ni el bajo sabia tocar, y te lo dice un fana de Sex Pistols, no se si sabes que ni un disco grabo esa vieja en los Pistols, creo que ni el en vivo en la cárcel

    Y si tengo 37…. Inmortal!!!! Buena película de hecho
    Tiro algo, aunque Radio y ese que lo faja a Capusotto (?) dijeron un par de cosas piolas...

    Mirá, a diferencia tuya, yo no puedo teorizar sobre tu vida -como vos intentás hacerla con la mía, y remarco el término intentar-. Pero sí puedo decir que no existe el anarquismo anti militancia -y mucho menos anti activismo, ni siquiera para el stirnerismo-, y por ende tildar de burro a quien diga semejante gilada.

    No tengo porque ser diplomático coon un flaco que si dice tener 37 años, los debe tener en el lomo, porque en la mente parece tener un retraso importante. Tampoco con un tipo que se mete a decir giladas sobre sicopatía -espero sentado bajo que criterio sicológico definís así a la política-... aunque con semejante tara, me siento obligado a preguntarte si ya pensaste en recurrir a ayuda profesional para tratar tu problemita con la política, por ahí soñás con Perón sodomizándote de chiquito, que sé yo...

    No hay muchos modos de anarquismo, hay tres o cuatro y el resto son lúmpenes que se la dan de anarcos cuando sólo saber de escabio, punk berreta y bardo a lo Pomelo.

    Este pendejo prepotente salió a buscar laburo desde los 18 y tiene mas calle que un comuñe que parece el Sid Vicious del teclado -al menos el boludo ese la gastó feliz, vos sos un nulo y estás acá calentándote en un foro de jueguitos-.

    Salutes, camarada (?).
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    no tengas miedo, sos sionista, ya podés salir del clóset...https://twitter.com/GDoggBA/status/467000858027520000

  14. #29
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    Re: ¿Que opinan sobre las agrupaciones politicas en las universidades?

    Sin la Franja Morada dudo que a dia de hoy la educacion sea publica, gratis y laica.
    Hay que agradecerles pq dia a dia luchan por una mejor educacion publica cosa que los peronistas no hacen.
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  15. #30
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    Re: ¿Que opinan sobre las agrupaciones politicas en las universidades?

    El sistema universitario argentino fue modelo en el mundo. Acá los estudiantes tienen voz y voto en la toma de decisiones de la universidad, en cuestiones administrativas. En particular mi universidad tiene un sistema departamental (a diferencia del de facultades de la UBA, donde cada facultad es autonoma, acá hay otro tipo de jerarquía). Yo fui consejero alumno el año pasado. Todas las cosas por las que tenía que decidir el departamento pasan por el consejo, donde se votan. Los alumnos no solo tienen voto, si no que tienen un numero importante de votos (no recuerdo la proporción exacta, pero es del orden del 40%, e incluso si los alumnos deciden no dar qorum, el consejo no puede sesionar).

    Tenemos una universidad pública que prima la formación de sus ciudadanos, gratuita, a la que todo el mundo puede acceder. Nuestro país vivió una época dorada gracias a nuestro modelo universitario. El American Institute of Physics saco un artículo donde habla de esto, de la calidad de científicos que se formó gracias a este modelo, del auge del arte y la cultura (todo termino con el advenimiento de la dictadura): http://scitation.aip.org/content/aip...1063/PT.3.2277

    Que los estudiantes se organicen ayuda a darle equilibrio a la universidad, a prevenir el acomodo y cuestiones que naturalmente tienden a ocurrir dentro del sistema universitario (la independencia de la universidad también es utilizada con fines espurios, por ejemplo en mi universidad el departamento de derecho protege a un tipo que fue inteligencia de la dictadura, y que por una resolución del consejo superior universitario no podría estar dando clases en la universidad, pero el tipo es juez federal, y el consejo departamental de derecho lo protege, por lo cual hace años que se pasan la resolución del consejo superior por las bolas, y la denuncia llegó incluso hasta la CSJN, que dijo que el juicio académico debía realizarse a esta persona, pero en base a la autonomía del departamento ellos hacen caso omiso).

    Además, los estudiantes tienen una capacidad de movilización y de generar ideas que no la tienen los adultos. Todo lo que sale de las organizaciones estudiantiles para mi es positivio, ayuda a tener una mejor universidad y una sociedad mejor también. Acá organizan actividades de voluntariado, y se trata también de una universidad con un estudiantado bastante apolítico. Creo que con mas organización y participación los estudiantes y las agrupaciones estudiantiles tienen realmente un potencial único.
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