Video: La Argentina explicada en un Dibujo

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  1. Avatar de PacoComplot
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    Re: Video: La Argentina explicada en un Dibujo

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    si
    La de , "¿por qué el plomero que labura en Bolivia se muda a Canadá y pasa a ganar 15 veces más?" ni siquiera la pudiste encarar, así como los otros foreros. (no todo en la vida lo explica la paja mental poética de marx y engels).
    -
    Lo mismo con las estadísticas: Lo datos de calidad de vida, bajo trabajo infantil, nivel de ingresos de los mas pobres, desempleo, alfabetización, mortalidad infantil, etc etc. Son las estadísticas de los estados, de cada país, etc. (las que están a disposición de todo el mundo).
    Luego, los institutos liberales sondean la de libertad económica. y tienen una metodología para poner primero en la lista los países con:
    - Menor nivel de impuestos, menores regulaciones burocráticas, menores trabas, apertura en las barreras, estabilidad en lo monetario-cambiario, facilidad de abrir una empresa, derechos de propiedad garantizados, nivel bajo de corrupción, etc. Si estás en desacuerdo bajate los informes en pdf para ver en detalle cada punto y cada lugar.

    Quiero ver alguien en esta charla que lo explique:
    http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ec...dom_Charts.png

    -
    el IVA es de lo peor . pero es una parte. después vienen todos los impuestos familiares y personales, desde el inmobiliario, automotor, ingresos brutos, ganancias, municipales, provinciales, y luego vienen todos los impuestos que pagaron las empresas y se trasladan (como todos los costos) al precio. El IVA es solo 21% de las compras. Te faltó lo otro para llegar entonces al 60% total.
    Y te faltó la inflación que es peor que el IVA.
    -
    "A mi con mi casa y comida me arreglan" : esto demuestra tu ""lógica"", tu incomprensión y tu rechazo ya no al derecho -que es mucho pedir para vos- sino a la economía y a la naturaleza humana.
    -
    Salutes. y ¡Salud! con la copa en alto, porque el marxismo.. es una fiesta.

    (salvo por los 100 millones de aniquilados)
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    Re: Video: La Argentina explicada en un Dibujo

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Al contrario, acá el patriotero que la pasaba bien en EEUU y se volvió, sos vos. Si yo la hubiera pasado tan bien como decís que vos la pasaste, no sólo no vuelvo sino que estaría cantando Star Spangled Banner a voz en cuello...
    Es mas, quienes conocen lo que pienso de las Falklands, dan fe de que no hay nadie mas orgullosamente antipatriota que yo.

    Salutes.
    Quien no quiere a su patria no quiere a su madre y menos a sus semejantes.
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  3. Avatar de Uncle Roland
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    Re: Video: La Argentina explicada en un Dibujo

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    mirá, esta es la última vez que respondo a un comentario tuyo porque cada una de tus intervenciones son un plomo, entre tus negaciones sistemáticas, tus mentiras innecesarias, tus asociaciones ridículas, tu fabulación e impulsos emocionales con 0 racionalidad; sumado a que no tengo tanto tiempo libre como vos, me cansé.
    En otras palabras, vas a seguir repitiendo las falacias que venís profiriendo desde que abriste el post. Evidentemente no sólo no sabés lo que es un debate -es decir, la posibilidad de que alguien te refute y debas responder algo distinto a improperios y esquivadas de bulto- sino que ni siquiera tenés paciencia como para seguir repitiendo las mentiras que querés divulgar -porque podrías estar errado si desconocés, pero si uno te educa y elegís persistir es porque sos un MENTIROSO, y tenés la intención clara y concreta de mentirle a los demás-.

    Es decir, sos un fracaso -sí, además de por querés hacer un post con el vocalizador de Stephen Hawking -.

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    Por empezar, en la Argentina jamás hubo gobierno muy liberal, pero como para vos, todo lo malo del mundo fue "liberal" (incluyendo a hitler, el tsunami de japón, y a todos los dictadores de la historia) entiendo que no tengo que seguir discutiendo al pedo. Liberal significa libertades civiles + libertades económicas. Un estado que cobra bajos impuestos y se limita a cumplir ciertas funciones.
    El liberalismo argento fue algo que pudo haber existido en algún momento, pero no fue. Y con el giro del mundo hacia el fascismo, desde los años 30 todos los gobiernos alimentaron el crecimiento y la violencia estatal para hacer sus atrocidades.
    Todo lo que decís: déficit, endeudamiento estatal, clientelismo, gasto público extremo, privilegios para los corporativistas, inflaciones, pseudo-monedas, etc; Son medidas estatistas/dirigistas por la sobredimensión del estado, la concentración del poder y la planificación central.
    Es decir: el extremo opuesto al liberalismo.
    ¿Así que la Argentina NUNCA fue liberal? Que loco, no es lo que dice el 100% de todos los cientistas sociales -historiadores, sociólogos, antropólogos, politólogos, filósofos, nacionales y extranjeros, sin distinción de ideologías-. Nunca dije que todo fuera liberal, sólo señalé las aplicaciones históricas del liberalismo, esas ante las que los liberales argentinos ponen excusas.

    Hablar del giro mundial hacia el fascismo, cuando TODOS TUS HÉROES LIBERALES -Mises, Hayek, Rand, Rawls- son alabadps hasta el hartazgo en cada universidad europea y norteamericana -y cuando se gastan millones y millones de dólares en "fundaciones" y "centros de estudio" que no son otra cosa que repetidoras acríticas de las idioteces que Hayek y Mises escribieron (encima, Mises y Hayek, cuado el liberalismo tuvo gente algo menos pelotuda entre sus ideólogos)-.

    Es más ¿de que culpa me hablás cuando los próceres liberales fueron alabados por todos los gobiernos de derecha desde los setenta a la fecha? Por eso son tan graciosos: porque reivindican el triunfo liberal en el país mas estatizante del mundo, que es EEUU; país tan derrochador de recursos, tan multiplicador de impuestos, que no le alcanzan sus propios límutes y sale a joder al resto del mundo.

    ¿Tan corto de entendederas sos?

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    --
    Lo que si se aplicó en el mundo son los gobiernos basados en el Marxismo. . Ellos si implementaron el experimento y se lo tomaron en serio.
    Como sos muy mal intencionado, para vos resulta que acá los milicos eran """"liberales"""" (engendros totalmente al extremo opuesto) .
    pero al mismo tiempo decís que los gobiernos comunistas del mundo no fueron "marxistas".
    Hacete cargo. Uno elige sus gustos. Lenin, Stalin, Mao, los Castro, Norcorea, y demás hdp de Europa del Este implementaron la revolución violenta para "abolir la propiedad privada" que a vos te parece correcta y dió sus frutos:
    100 millones de muertos.
    Esa es la experiencia marxista en el mundo real.
    Al contrario, y te invito a que leas marxismo, que a diferencia de los liberales es gratis: http://www.marxists.org/espanol/

    Si los milicos no eran liberales, explicame las políticas económicas de Martínez de Hoz.
    Y las políticas de losgobiernos comunistas no fueron marxistas; compará cualquier país de esos con ESTO: http://pendientedemigracion.ucm.es/i...1gcf/index.htm

    Yo me hago cargo de que Stalin y los otros me afanaron la práctica, pero ustedes no se hacen cargo de que fueron los que se sentaron a asesorar toda la milicada genocida de derecha del mundo. Y en eso, aunque te parezca mentira, quedás peor que el mas negador de los estalinistas -porque al menos ese te admite que Stalin mató gente (aunque lo adorne de excusas)-. Pasan los años y los liberales no se hacen cargo de NADA.

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    --
    Antes de hablar del FMI, googlealo. El FMI y el BM son una mierda anti-liberal. Como uno de sus principales ideólogos vas a Keynes (con el que compartís tu idea de "hagamos posos por el día y tapémoslos por la noche") .
    Son Organizaciones estatales internacionales financiadas mediante la guita robada mediante impuestos, hacen préstamos a gobiernos cleptómanos para que continúen sus fiestas estatistas empobrecedoras.
    No deberían existir.
    Al contrario, el FMI y el BM son profundamente liberales. De hecho, el modelo de Keynes para el FMI -que consistía en que fuese un organismo de desarrollo y no un prestador de guita- fue el que fracasó cuando se fundaron ambos organismos.

    No es ninguna casualidad que las recetas propuestas al FMI para TODOS LOS PAÍSES sean las del liberalismo que defendés: estado mínimo, política de privatizaciones, acabar con la seguridad social, desregulación, eliminación de aranceles a la importación.

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    Estatizar la deuda privada? ajá!. y Si hubieras entendido el concepto de liberalismo entenderías que hacer eso es un mega delito y una medida al extremo anti liberal.
    Obviamente vaciaste por completo de significado la palabra "liberal" y la asociaste a un conjunto personajes, milicos, menemistas, y vaya a saber que licuado conceptual tendrás en la cabeza. Deberías evitar hacer eso. No les podés asignar lo que caprichosamente y emocionalmente te pinte .
    Si yo te imitara y sigo tu "razonamiento" tendría que decir que vos proponés otro genocidio marxista-comunista de por lo menos 20 millones de personas en la Argentina.
    Que sea un mega delito de boquilla, no quiere decir que los liberales no lo hayan pedido -claro está, porque sin ello quienes bancan sus proyectos terminarían quebrados-. El liberalismo es el arte del "haz lo que yo digo pero no lo que yo hago". No es una asignación caprichosa, es lo que eligieron: eligieron Pinedo, eligieron Alemann, eligieron Martínez de Hoz, eligieron Cavallo, eligieron Lopez Murphy, Melconían, Broda, Redrado, Sturzenegger. Ahora bánquense la que vengan.

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    Re: Video: La Argentina explicada en un Dibujo

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    --
    hablando de marxismo y el mundo real: http://justpaste.it/hsll
    Mataría que pongas la fuente: http://quenotepisen.net/tag/marxismo/
    http://es.wikipedia.org/wiki/Alberto_Benegas_Lynch

    En otras palabras, un burro que jamás leyó UNA sola página de Marx. Al menos Isaiah Berlínb decía boludeces, pero lo había leído antes -como Bohm Bawerk, que es el autor que todos los liberales repiten sin citar, básicamente porque nunca se toman la molestia de averiguarlo-.

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    Sin un Estado enorme con poder ilimitado y privilegios para asignar y dinero ilimitado, no podrían existir los parásitos prebendarios que acá en argentina llamamos ""grandes empresarios"".
    -
    Él robo no está en Lazaro baez, ni en fariña.
    El robo está en la Afip, en la DGR, en el BCRA y etc.
    Lo demás solo es "en qué se la gastan"
    En eseo te dí siempre la razón. El problema es que los grandes empresarios no son Lazaro ni Fariña, sino Perez Companc, Arcor, SOMISA, Techint y otras compañías extranjeras. Casualmente, esas compañías son las que bancan a los liberales que lees.

    ¿Ahora entendés? Yo estoy de acuerdo en que el Estado banca parásitos. El problema es que vos no qurés acabar con los verdaderos parásitos de la economía, que son los empresarios capitalistas.

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    -
    una persona debería poder hacer lo que quiera con el fruto de su laburo. Ejemplo, irse con sus ahorros del país para que no se la afanen toda, porque para eso laburó.
    Demostrás tu Nacionalismo Stalinista bruto cada vez que decís "Los empresas malas que se llevaron la plata del país"
    Esa sola definición es tan cavernícola, típica de muro de berlín, que es ridícula discutirla.
    En todo caso, si querían que no se llevaran la guita, hubieran evitado las confiscaciones, hiperinflaciones y todo lo hecho durante décadas, por empezar.
    -
    Hablan como si la riqueza estuviera solamente en la producción industrial. Algo desactualizado inclusive hace 200 años. El mundo es una red con una mayoría de personas que prestan otros servicios muy distintos a la industria pero igualmente necesarios.
    -
    Lástima que el liberalismo sólo aplica esas máximas con los propietarios, nunca con los obreros. Hace 13 años todos los argentinos queríamos sacar la guita del banco para cambiarla a dolares, pero los liberales que vos defendés decidieron que no teníamos la libertad de disponer de los frutos de nuestro trabajo y les regaló NUESTRO DINERO a los bancos a las empresas quebradas. Ahí, no estaban los del PLL quejándose de la injusticia estatal. ¿Por que será?

    Y no es una definición cavernícola, es la verdad que TODO HABITANTE DEL PAIS sabe, salvo los que cobran un sueldo de los mismísimos ladrones. Es decir, los liberales.

    Y sí, querido, la base de la riqueza está en la industria: nombrame UNA potencia económica no industrial. La sarasa de los srvicios es imposible sin generación de actividad económica generadora de valor, como sabe cualquier estudiante de economía...

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    La de , "¿por qué el plomero que labura en Bolivia se muda a Canadá y pasa a ganar 15 veces más?" ni siquiera la pudiste encarar, así como los otros foreros. (no todo en la vida lo explica la paja mental poética de marx y engels).
    Ya te la expliqué, que te sigas haciendo el boludo sólo te hunde mas a vos. La paja mental del liberalismo hace rato que no explica nada. De hecho, sigue en pié mi oferta que de que el PLL o gente como vos vaya a explicar su teoría a los monoblocks de Lugano. Te conseguís un proyector, una notebook, un cuarto con una pared lisa -preferentemente blanca- y listo, podés proyectar tu corto.

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    -
    Lo mismo con las estadísticas: Lo datos de calidad de vida, bajo trabajo infantil, nivel de ingresos de los mas pobres, desempleo, alfabetización, mortalidad infantil, etc etc. Son las estadísticas de los estados, de cada país, etc. (las que están a disposición de todo el mundo).
    Luego, los institutos liberales sondean la de libertad económica. y tienen una metodología para poner primero en la lista los países con:
    - Menor nivel de impuestos, menores regulaciones burocráticas, menores trabas, apertura en las barreras, estabilidad en lo monetario-cambiario, facilidad de abrir una empresa, derechos de propiedad garantizados, nivel bajo de corrupción, etc. Si estás en desacuerdo bajate los informes en pdf para ver en detalle cada punto y cada lugar.
    Otra vez, ya se te señaló todo eso, cuando saliste con la falacia del Indice de Libertad. Pongamos el caso testigo del liberalismo: Colombia, y lo comparamos con Argentina -que según vos es unb paraíso estatalista-.

    Calidad de vida (como no es un índice lato en sí, se toma acá la expectativa de vida):
    75,25 años para Colombia - 77,51 años para Argentina.
    Trabajo infantil: 9% Colombia - 7% Argentina
    Desempleo (juvenil): 21,9% Colombia - 18,3% Argentina
    Mortalidad infantil: 15,02 /1000 Colombia - 9,96/1000 Argentina

    Queda bastante claro que, a través de los datos QUE VOS MISMO SUGERISTE, la liberal Colombia está peor que la estatista Argentina. Obviamente el resto de los índices que cotás -impuestos, burocracia, estabilidad monetaria- son índices ideológicos -lo mismo que si yo tomara, por ejemplo: grado de sindicalización, indice Gini u otros (casualmente, el Gini nunca les suele dar bien a los defensores del liberalismo ¿por que será?)-.

    Pero apostemos más alto, vamos a tirar iguales estadísticas con la demoníaca Cuba:

    Calidad de vida: 78,22 años.
    Trabajo infantil: sin datos.
    Desempleo (juvenil): 3,1%
    Mortalidad infantil: 4,7/1000

    Es decir, en 3 de los 4 índices, la demoníaca y estatalista Cuba -que no es santo de mi devoción, pero vos quisistre redicir el marxismo (mal) a las experiencias de socialismo real, y se tomaron tres países de América Latina- posee mejores guarismos que la estatalista Argentina y que la liberal Colombia.

    ¿La fuente? El marxistizante y estatalizante CIA World Factbook:

    https://www.cia.gov/library/publicat...k/geos/co.html (Colombia)
    https://www.cia.gov/library/publicat...k/geos/cu.html (Cuba)
    https://www.cia.gov/library/publicat...k/geos/ar.html (Argentina)

    Yo creo que tendrías que tener dignidad e irte, pero dudo que lo hagas.

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    Re: Video: La Argentina explicada en un Dibujo

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    Quiero ver alguien en esta charla que lo explique:
    http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ec...dom_Charts.png
    Ya se te contestó, justamente con caso comparativo: http://foros.3dgames.com.ar/politica...l#post18841143 Espero que me expliques cómo un país con un 30% de guerrilla comunista tiene mayor libertad económica. Salvo que las FARC apliquen las recetas de Hayek y Mises .

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    -
    el IVA es de lo peor . pero es una parte. después vienen todos los impuestos familiares y personales, desde el inmobiliario, automotor, ingresos brutos, ganancias, municipales, provinciales, y luego vienen todos los impuestos que pagaron las empresas y se trasladan (como todos los costos) al precio. El IVA es solo 21% de las compras. Te faltó lo otro para llegar entonces al 60% total.
    Y te faltó la inflación que es peor que el IVA.
    El IVA es mas del 40% de la tributación que obtiene el país. Que minimices a un impuesto que implica casi la mitad de la recaudación impositiva, para poner otros que no juntan ni el 5%, no es de defensor del liberalismo sino de la AFIP. Deberías ser sabueso.

    La mayor parte de ese 60% restante sonb los costosa de producción. Quiero creer que no sos tan idiota como para creer que el 100% del valor final de un producto se deebe sólo a impuestos.

    Hasta la inflación va atrás del IVA, hombre.

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    -
    "A mi con mi casa y comida me arreglan" : esto demuestra tu ""lógica"", tu incomprensión y tu rechazo ya no al derecho -que es mucho pedir para vos- sino a la economía y a la naturaleza humana.
    Al contrario, casi te diría que lo que estoy haciendo es liberalismo. Si la casa y la comida no corre por cuenta del Estado, quiere decir que sería mas liberal que vos ¿Que cosas no?

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    -
    Salutes. y ¡Salud! con la copa en alto, porque el marxismo.. es una fiesta.

    (salvo por los 100 millones de aniquilados)
    A diferencia de vos, que sólo podés poner memes, yo puedo mostrar las consecuencias de tu amado liberalismo en Argentina...y eso que sólo tomo el mínimo botón de muestra...








    Salutes.

    PD:

    Citar Mensaje original enviado por Electrolineal Ver Mensaje
    Quien no quiere a su patria no quiere a su madre y menos a sus semejantes.
    Quien quiere a la patria es justamente quien mataría a la madre y a sus semejante en nombre de ella...
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  6. Avatar de Electrolineal
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    Re: Video: La Argentina explicada en un Dibujo

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Quien quiere a la patria es justamente quien mataría a la madre y a sus semejante en nombre de ella...
    Eso te puede pasar si te enrolás a las filas enemigas de la patria de tu madre.
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  7. Avatar de SoavemiX
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    Re: Video: La Argentina explicada en un Dibujo

    Jejejeje el que no adhiere es porque se prende......Gracias a estos gobiernos lacras estoy conociendo a mis compatriotas. Lamentablemente hay mucha gente de miierda esperendo su oportunidad para choriar. Como los guanacos que andan por estos foros justificando lo injustificable....
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  8. Avatar de Uncle Roland
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    Re: Video: La Argentina explicada en un Dibujo

    Citar Mensaje original enviado por Electrolineal Ver Mensaje
    Eso te puede pasar si te enrolás a las filas enemigas de la patria de tu madre.
    ¿Enrolar? ¿Desde cuando este país está en guerra? ¿Cuales serían las "filas enemigas"?

    Me parece que alguien tiene que largar el CoH y dejar de sarasear, eh...
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  9. Avatar de Uncle Roland
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    Re: Video: La Argentina explicada en un Dibujo

    Ah, se me había quedado olvidado este...

    Citar Mensaje original enviado por Nahuz Ver Mensaje
    Que fuerza de voluntad que tenes Rolo para encauzar a este muchacho.

    Off,

    Que estudias?
    Na, mas que fuerza de voluntad es tiempo al pedo. Si me agarran en tiempo de parciales zafan .
    Ah, estudio Historia.

    Salutes.
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  10. Avatar de PacoComplot
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    Re: Video: La Argentina explicada en un Dibujo

    Citar Mensaje original enviado por VADER Ver Mensaje
    fail
    No existe gobierno liberal en la Argentina porque el estado hace de todo menos defender la Vida, libertad y propiedad de la gente.
    No se si hace falta detallar.

    . La propiedad de la gente (hablemos de clase media, pobres) en vez de defenderla la destruyen, no se si viste el video vidio.com.ar/kirchner a ello sumale la toda la legislación referida a lo económico. trabas, bloqueos, prohibiciones, imposiciones, generadoras de coimas, de desincentivos, (sigo refiriéndome a pymes, porque los grandes prebendarios se codean con los funcionarios, tienen privilegios legales o no legales. además ni les pesa tanto pagar esos costos o de última ajustan por precio o por calidad)

    -La libertad tiene una estrecha relación con la propiedad, por obvias razones, Arruinar lo económico también llevó a medidas que van limitando la libertad de ciertas cosas. sin embargo en la argentina kirchnerista va más allá de eso. Sabés bien que si integrás ciertos planteles del Estado no podés hacerte el vivo opinando algunas cosas porque dejás de cobrar. Lo mismo con todo tipo de beneficiarios de subsidios, la AFIP se convirtió en una herramienta de amedrentamiento que hasta la señora hizo uso explícito contra un inmobiliario o lo escrachó directamente a un jubilado. lo mismo en el interior del país donde conocemos bien como se manejan los gobernadores e intendentes, también agregá el tema de periodistas o medios chicos.

    - La vida, acá sumá como funciona la legislación, el poder judicial y la policia respecto a las víctimas del delito. y a eso tenés que sumarle los delitos que la policía o la justicia suele cometer.
    Yo se que para vos, no es para alarmarse. Mientras esto no sea el Estado Islámico no hay que alarmarse. no hay que ser mala onda, no hay que venir a postear cosas feas. "No estamos tan mal" OK.
    -
    Respecto a lo otro. Como no me respondiste, tal vez no me entendiste, te pregunto de nuevo:
    ¿por qué el plomero que labura en Bolivia se muda a Canadá y pasa a ganar 15 veces más? si querés agregale "¿por qué el boliviano le envía (por ahora) remesas a su familia desde buenos aires? "

    Sobre las estadísticas: Los datos de calidad de vida, bajo trabajo infantil, nivel de ingresos de los mas pobres, desempleo, alfabetización, mortalidad infantil, etc etc. Son las estadísticas nacionales de los Gobiernos de cada país, y etc. (las que están a disposición de todo el mundo).
    - Luego, los institutos liberales sondean la de libertad económica. y tienen una metodología para poner primero en la lista los países con:
    - Menor nivel de impuestos, menores regulaciones burocráticas, menores trabas, apertura en las barreras, estabilidad en lo monetario-cambiario, facilidad de abrir una empresa, derechos de propiedad garantizados, nivel bajo de corrupción, etc. Si estás en desacuerdo bajate los informes en pdf para ver en detalle cada punto y cada lugar.

    Quiero ver alguien en esta charla que explique porqué en el mundo se da esa TENDENCIA Relativa:
    http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ec...dom_Charts.png
    el muchacho marxista no lo entendió y por eso tomó casos sueltos con Varias trampas de por medio.
    Sobre el tema Asia y el laburo mal pagado (que lo trajeron ustedes, no yo) ,
    Lo que yo te pregunté es:
    ¿qué pasó antes de 1989 en China, antes de que les llegaran las inversiones industriales?
    es decir... ¿por qué eran pobres?
    -
    pd: de Naomi Klein recomiendo: http://econo-miaytuya.blogspot.com.a...-del-hock.html
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    Re: Video: La Argentina explicada en un Dibujo

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    No existe gobierno liberal en la Argentina porque el estado hace de todo menos defender la Vida, libertad y propiedad de la gente.
    No se si hace falta detallar.
    El problema de siempre es que YA EXISTIERON GOBIERNOS LIBERALES EN ARGENTINA. Por lo tanto, sos vos quien tiene que explicar porqué esos gobiernos liberales nunca defendieron la vida, ni la libertad, ni la propiedad de la gente.

    Y para eso no necesito Marx, hasta Hannah Arendt lo admite (en Sobre la Revolución):

    No es imposible que, a la larga, el desarrollo económico nos traiga mas calamidades que bienestar; lo que sí es seguro es que enb ningún caso puede conducirnos a la libertad ni constituir una prueba de su existencia.
    Y ese es el quid que NUNCA pudiste superar en todas estas páginas. Por eso sos un FAIL, y por eso querés seguir huyendo en vez de contestar.

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    . La propiedad de la gente (hablemos de clase media, pobres) en vez de defenderla la destruyen, no se si viste el video vidio.com.ar/kirchner a ello sumale la toda la legislación referida a lo económico. trabas, bloqueos, prohibiciones, imposiciones, generadoras de coimas, de desincentivos, (sigo refiriéndome a pymes, porque los grandes prebendarios se codean con los funcionarios, tienen privilegios legales o no legales. además ni les pesa tanto pagar esos costos o de última ajustan por precio o por calidad)
    El liberalismo también destruye la propiedad privada, sobre todo cuando no le conviene. ¿Donde estuvo el respeto a la propiedad privada de los ahorristas en 2001-2002? ¿Donde estuvo el respeto a la propiedad privada en cuanto a la propiedad de las empresas estatales? ¿Donde está hoy el respeto a la propiedad privada en el actual gobierno de Macri -por poner el ejemplo alguien que dice reivindicar el liberalismo-?

    ¿Porqué culpar al Estado por lo que pasa con las PYMES, cuando siempre fue culpa de las grandes empresas, que son para quienes se realizan las medidas de gobierno y quienes coimean funcionarios? Porque, para poner un ejemplo claro, quienes cerraron los almacenes de barrio y quienes comiten deslealmente contra el pequeño comerciante no es el Estado, sino los grandes supermercados. ¿Porque culpar al Estado por algo que el libre mercado hace de motu propio -y que en el caso de la escuela austríaca, lo justifica-? (recordemos que el liberalismo clásico sí decía ser anti trusts, los austríacos son defensores del trust).

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    -La libertad tiene una estrecha relación con la propiedad, por obvias razones, Arruinar lo económico también llevó a medidas que van limitando la libertad de ciertas cosas. sin embargo en la argentina kirchnerista va más allá de eso. Sabés bien que si integrás ciertos planteles del Estado no podés hacerte el vivo opinando algunas cosas porque dejás de cobrar. Lo mismo con todo tipo de beneficiarios de subsidios, la AFIP se convirtió en una herramienta de amedrentamiento que hasta la señora hizo uso explícito contra un inmobiliario o lo escrachó directamente a un jubilado. lo mismo en el interior del país donde conocemos bien como se manejan los gobernadores e intendentes, también agregá el tema de periodistas o medios chicos.
    Hannah Arendt no opinaba lo mismo. El "sabés que" nunca pasó de una ficción opositora realizada por delincuentes. Lo cual no extraña, ya los autores de Zeitgest intentaban disfrazar sus delitos como "resistencia al Estado".

    En ottras palabras, nada mas gracioso y contradictorio que decir defender la propiedad mientras se hace apología del robo y de la sustracción de la propiedad. ¿Para cuamndo el PLL postulará a Gastón Aguirre como candidato propio?

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    - La vida, acá sumá como funciona la legislación, el poder judicial y la policia respecto a las víctimas del delito. y a eso tenés que sumarle los delitos que la policía o la justicia suele cometer.
    Yo se que para vos, no es para alarmarse. Mientras esto no sea el Estado Islámico no hay que alarmarse. no hay que ser mala onda, no hay que venir a postear cosas feas. "No estamos tan mal" OK.
    Otra vez, el propio liberalismo atenta contra la vida de los ciudadanos, al anteponer el afán de lucro a cualquier consideración de humanidad. Hace mas de 160 años que lo hace en todo el mundo, desde la India de 1850 y Avellaneda proclamando cumplir sus pagos "sobre el hambre y la sed", hasta los ladrones de 2001-02 llevándose el dineral mientras la gente se cagaba de hambre en las calles...

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    -
    Respecto a lo otro. Como no me respondiste, tal vez no me entendiste, te pregunto de nuevo:
    ¿por qué el plomero que labura en Bolivia se muda a Canadá y pasa a ganar 15 veces más? si querés agregale "¿por qué el boliviano le envía (por ahora) remesas a su familia desde buenos aires? "
    Ya se te respondió. Pero ya que extendés: por la misma razón que el boliviano que vivía en la Argentina de los 90 remesaba plata a su familia. Las consecuencias a largo plazo las padecimos todos, con lo cual o sos muy pendex, o no tenés memoria, o te pensás hacer un dinerito -y lo mal que hacés, si vos sos esperanza del PLL van muertos-.

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    Sobre las estadísticas: Los datos de calidad de vida, bajo trabajo infantil, nivel de ingresos de los mas pobres, desempleo, alfabetización, mortalidad infantil, etc etc. Son las estadísticas nacionales de los Gobiernos de cada país, y etc. (las que están a disposición de todo el mundo).
    - Luego, los institutos liberales sondean la de libertad económica. y tienen una metodología para poner primero en la lista los países con:
    - Menor nivel de impuestos, menores regulaciones burocráticas, menores trabas, apertura en las barreras, estabilidad en lo monetario-cambiario, facilidad de abrir una empresa, derechos de propiedad garantizados, nivel bajo de corrupción, etc. Si estás en desacuerdo bajate los informes en pdf para ver en detalle cada punto y cada lugar.
    Otra vez: respondemos porqué, según tus estadísticas, se considera como un país con alta libertad económica a Colombia, un lugar donde el 30% del territorio lo ocupa uhna guerrilla comunista. Si fuera un empresario y quisiera hacer negocios en la selva ¿donde está mi libertad económica si mnis bienes y propiedades están a merced de una guerrilla?

    ¿Te das cuenta que tu planteo no cierra ni siendo liberal?

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    Quiero ver alguien en esta charla que explique porqué en el mundo se da esa TENDENCIA Relativa:
    http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ec...dom_Charts.png
    el muchacho marxista no lo entendió y por eso tomó casos sueltos con Varias trampas de por medio.
    Sobre el tema Asia y el laburo mal pagado (que lo trajeron ustedes, no yo) ,
    Lo que yo te pregunté es:
    ¿qué pasó antes de 1989 en China, antes de que les llegaran las inversiones industriales?
    es decir... ¿por qué eran pobres?
    -
    pd: de Naomi Klein recomiendo: http://econo-miaytuya.blogspot.com.a...-del-hock.html
    Al contrario, el que no quiere entender sos vos. Tomemos el país que quieras y usemos la ONU de fuente, dale que quiero ver cómo lo harías.

    Sobre el caso chino, me permito recordar que la autonomía alimentaria -es decir, la capacidad de poder darle de comer a los mil millones de habitantes que tiene China- se hizo en la época de Mao. Antes los chinos eran pobres pero comían todos, hoy tienen inversiones pero se cagan de hambre: mérito del liberalismo -aunque, evidentemente, ahí no te importa mucho la libertad política del individuo-.

    Como siempre, el liberalismo tiene patas cortas...

    Salutes.
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    no tengas miedo, sos sionista, ya podés salir del clóset...https://twitter.com/GDoggBA/status/467000858027520000

  12. Avatar de VADER
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    Re: Video: La Argentina explicada en un Dibujo

    Estoy 100% de acuerdo con "el niño Marxista" en todo lo que te respondió.
    Solo voy a agregar algo más que él pasó por alto.

    Es una vergüenza que no entiendas la diferencia entre Estado y Gobierno y confundas estas dos cosas en todos y cada uno de tus posts. La Argentina es una República Federal Democrática, cuya Constitución Nacional es un semi calco de la Constitución de los Estados Unidos. Si eso a vos no te parece un Estado Liberal, entonces no entendés nada.

    Usar el término "Libertad" y acotarlo a poder comprar o vender dólares es de las mayores pelotudeces que se han dicho en estos últimos tiempos. No tenés idea de lo que es no tener Libertad. Acusar a este país de ser una dictadura es una barrabasada. Habla a las claras de que no tenés las más mínimas nociones de derecho y todo lo que acá exponés es un calco de los discursillos que me fumé de Etchebarne, Blousson y compañia... De hecho, ni siquiera es un tema de que entiendas sobre derecho y educación cívica. Directamente habla de que estás totalmente desconectado de la realidad.

    Cuando crezcas vas a entender de lo que hablo. Te falta salir un poco a la calle y vivir más.

    Saludos
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    Nunca falta alguien que sobra...

  13. Avatar de PacoComplot
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    Re: Video: La Argentina explicada en un Dibujo

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    2+2=5 .
    Ya lo hablamos a todo eso y no la sigo porque lo estamos repitiendo como en bucle.
    Además te creés en superioridad y con la capacidad de "refutar" cosas, Lo cierto es que Ni vos ni yo tenemos eso.
    Y el post lo hice sin interés en hablar de etiquetas como "liberalismo" y "marxismo" pero vos seguis insistiendo en que los dictadores y los peronistas menemistas, son "liberales". Con ese uso del diccionario podemos llamar "pacifista" a Hitler. Es decir, a esa tontería no respondo más.

    respecto a lo otro, Pareciera como si no entendieras lo que es la estadística en general. Yo hablo de la Tendencia marcada y demostrada en el gráfico de barras. Vos hablás de comparativas con argentina muy livianamente ¿cómo pensás que va a terminar el experimento kirchnerista?

    Para pasarlo en limpio: Vos pensas que el autoritarismo, la violencia, la brutalidad y la estupidez burocrática crea riqueza y desarrollo. Ok, es tu opinión. Y además se te cayó la careta, sos un nacionalista y stalinista.

    salutes
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  14. Avatar de PacoComplot
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    Re: Video: La Argentina explicada en un Dibujo

    Citar Mensaje original enviado por VADER Ver Mensaje
    Cuando crezca
    1- Linda tu forma de esquivar para no argumentar.
    2- Estado y gobierno, textualmente donde los "confundí"? (me aburre discutir esa estupidez así que discutilo con otro)
    3- Desde la constitución buena de 1853 te olvidaste de más de 100 años de gobernantes, legislaciones, decretos, reformas y demás acciones que se la pasaron por el ano y la sepultaron.
    4- Nunca acoté el termino Libertad a comprar dólares, y lamento haber perdido el tiempo con vos también. Estás leyendo cualquier cosa (o te equivocaste de foro)
    Además cuando decís "comprar dólares" demostrás no entender eso puntualmente: le vienen arrancando 13 ceros a la moneda argentina desde 1970, condenando a la pobreza perpetua a millones de personas y luego culpando a "ciertos enemigos de la nación" al puro estilo K.
    Yo no me limité solo a la propiedad, y lo expresé. aunque ustedes son los que dicen que "los pobres no tienen tanta libertad como los ricos": Lo loco es que ustedes proponen implementar el ABC de la fábrica de miseria, comprobada empíricamente a lo largo de siglos.

    Cuando salgas a laburar y viajés rumbo a la Argentina vas dejar de decir pavadas y no vas a venir a dar "lecciones".
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  15. Avatar de Uncle Roland
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    Re: Video: La Argentina explicada en un Dibujo

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    Ya lo hablamos a todo eso y no la sigo porque lo estamos repitiendo como en bucle.
    Además te creés en superioridad y con la capacidad de "refutar" cosas, Lo cierto es que Ni vos ni yo tenemos eso.
    Y el post lo hice sin interés en hablar de etiquetas como "liberalismo" y "marxismo" pero vos seguis insistiendo en que los dictadores y los peronistas menemistas, son "liberales". Con ese uso del diccionario podemos llamar "pacifista" a Hitler. Es decir, a esa tontería no respondo más.

    respecto a lo otro, Pareciera como si no entendieras lo que es la estadística en general. Yo hablo de la Tendencia marcada y demostrada en el gráfico de barras. Vos hablás de comparativas con argentina muy livianamente ¿cómo pensás que va a terminar el experimento kirchnerista?

    Para pasarlo en limpio: Vos pensas que el autoritarismo, la violencia, la brutalidad y la estupidez burocrática crea riqueza y desarrollo. Ok, es tu opinión. Y además se te cayó la careta, sos un nacionalista y stalinista.

    salutes
    En lo único que tenés razón, es en que estamos repitiendo esta conversación. El problema es que lo hacemos porque vos esquivás nuestras refutaciones. De hecho, no hay UNO SOLO de tus posts que siquiera muestre un mínimo de autocrítica -ni siquiera cuando te dijeron que la voz robótica tiraba para atrás como lengua de epiléptico -.

    No me creo ninguna superioridad, pero tampoco caigo en el relativismo en el que te querés refugiar para esquivar el reconocimiento de que tu idea carece del menor sustento en la realidad.

    Como te dije, yo no tengo la culpa que los ministros a los que el liberalismo alabó terminaran trabajando con dictadores o con peronistas. Nadie le gatilló en la sien revólver a Martínez de Hoz para laburar con Videla, como tampoco nadie obligó a Alvaro Alzogaray a defender a Menem. Querés repetir las sandeces sin sustento teórico del liberalismo -obviamente, despegándote de su existencia- y no hacerte cargo del pasado. Nadie con dos dedos de frente te lo va a dejar pasar, deal with it.

    Y entiendo perfectamente la estadística. Lo que vos no querés entender, es que tu estadística es incoherente aún en los términos favorables a ella misma -porque aún si tomáramos los índices de "libertad económica", no se entiende como se los hace encajar en un país que no los tiene-. Es como hacer una estadística de "países comunistas" e incluír a la Rusia de Putin porque me pìntó: así de incoherente es lo que ponés.

    Pasando en limpio: si yo mañana te digo que soy el dueño de Microsoft vos me creerías, dado que no te tomás la molestia de distinguir entre la ideología y la praxis de las personas, entre lo que dicen hacer y lo que hacen. Eso es lo que estuviste demostrando en este thread. Y mientras partas de ahí, vas a seguir faileando, tengas la ideología que tengas.

    Demás está decir, por supuesto, que cualquier calificativo que me quieras atribuir corresponde a un pobre subproducto de tu torpeza argumentativa. Perdiste, y no la vas a arreglar tratando de llevarte uno para el vestuario...

    Salutes.

    PD: te aviso que te la voy a seguir hasta que te dignes en reconocer, cuanto menos, la concreción histórica de los planteos que intentás vender como novedosos y jamás aplicados. Y justo con ese reconocimiento, la responsabilidad por lo que le causó a este país y a todos los países del planeta.
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    no tengas miedo, sos sionista, ya podés salir del clóset...https://twitter.com/GDoggBA/status/467000858027520000

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