Video: La Argentina explicada en un Dibujo

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    Re: Video: La Argentina explicada en un Dibujo

    Citar Mensaje original enviado por durielvs Ver Mensaje
    eso te pasa por andar dejando todos los laburos ahora necesitas vivir de la basura de otro
    Pero, en qué quedamos, son cosas en buen estado como dijiste o son basuras????????????????
    Qué tipo mentiroso y fanfarrón que sos he? si fuera cierto me hubieses contestado puntualmente lo que te pregunté.
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  2. Avatar de Uncle Roland
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    Re: Video: La Argentina explicada en un Dibujo

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    __________________________________
    Dijiste: "En el libre mercado la gente es explotada a cambio de un salario mínimo. La teoría del "intercambio voluntario" se cae a pedazos el día que salís a buscar laburo."
    Decime, ¿por qué el plomero que labura en Bolivia se muda a Canadá y pasa a ganar 15 veces más?
    Porque el capitalismo boliviano vive, entre otras cosas, de la plusvalía generada por otros capitalismos periféricos, entre ellos el boliviano.

    Mirá que el teoría dependentista tiene fallos, pero al lado del liberalismo bobo que pregonás sigue siendo oro en lingotes.

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    __________________________________
    Ante una explicación que elegí porque el tipo (un periodista que hizo un análisis propio) explica algo que los demás no enfocan, que es: Como está organizado el esquema estatal nórdico en comparación con el esquema de España por ejemplo. Respondiste "poineme alguien capacitado y no uno que labura a sueldo". AAH.. OK. BUENÍSIMO. Seguro que todos los socialistas que leés no laburan a sueldo. Con la diferencia que la mayoría de esos vive de guita estatal robada a la gente.
    Pero bueno, acá hay 15 más sobre el tema.
    1. http://www.libremercado.com/2014-05-...enestar-71577/
    2. http://www.elcato.org/que-podemos-ap...aises-nordicos
    3. http://www.taringa.net/posts/info/17...cialistas.html
    4. http://www.libremercado.com/2013-02-...da-1276482449/
    5. http://www.club-mba.com/2013/02/13/e...estado-social/
    6. http://refugioliberalnet.blogspot.co...andinavos.html
    7. http://www.miseshispano.org/2011/12/...la-bancarrota/
    8.
    9. http://www.libertaddigital.com/opini...276234571.html
    10. http://diego-sanchez-de-la-cruz.libr...012/04/25/707/
    11. http://www.miseshispano.org/2011/12/...ce=twitterfeed
    12. http://misesecuador.drupalgardens.co.../pero¿y-suecia
    13. http://www.liberalismo.org/articulo/.../pobre/piensa/
    14. http://independent.typepad.com/elind...de-suecia.html
    15. http://www.desdeelexilio.com/2013/02...cialdemocrata/
    16. http://opinion.infobae.com/adrian-ra...-de-bienestar/
    Es que ese "periodista" es empleado de una fundación liberal, con lo cual es tan creíble como defender al kirchnerismo usando un texto de Kicillof.

    Pero como vos no la entendés bien, pensaste que poniendo quince links igualmente tendenciosos -por decir poco, algunos como Libertad Digital o El Catoblepas son cuevas de franquistas, directamente (que raro, la dictadura franquista no era muy liberal que digamos...)- vas a levantar. En vez de eso, multiplicaste el fail original por 15.

    Otra vez, se te demostró el no liberalismo del modelo escandinavo con la Biblia del liberalismo: la revista The Economist. Te paso link así la conocés y dejás de comprar data trucha y de tercera mano:

    http://www.economist.com/
    http://en.wikipedia.org/wiki/The_Economist

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    __________________________________
    Dijiste "para vos, está bien malgastar el dinero de los contribuyentes en timba financiera." Increíble esta declaración. Ya a esta altura estás tirando cualquier verdura.
    Al contrario, si vos no querés darle guita a la gente común -porque sería "clientelismo", "estatismo" y demases sarasas-, la historia dice adonde terminaron la mayor parte de esos dineros públicos. Y sí, no terminaron en los políticos -no la mayoría, los políticos sólo agarraron la cometa suficiente por los servicios prestados y en relación a la jerarquía del cargo-.

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    __________________________________
    Decís "el robo de propiedad que genera la posibilidad de explotar trabajadores lo conocés como "intercambio voluntario"" y "intercambio voluntario" sólo quedan en los bolsillos de los capitalistas-."
    La inmensa mayoría de gente que labura y que emprende y que yo apoyo son los kioskeros, plomeros, mecánicos, carpinteros, profesionales, pequeñas empresas, tiendas locales, pequeños proveedores, vendedores, etc etc.
    Eso es lo que genera riqueza entre las personas: el libre intercambio de servicios entre todos ellos y la posibilidad de incrementar las tasas de productividad.
    repito el video de arriba youtube.com/watch?v=sDgwzMBJeio
    y El dinero, originalmente fue un invento de la gente para facilitar ese intercambio porque el trueque es un dolor de huevos.
    Pero, como siempre después, fueron los Estados (monopolio de la fuerza, monarcas, gobiernos hasta la actualidad, etc) los que se apoderaron del monopolio de la moneda en el mundo. Y fijate a donde llegamos hoy. Crisis financieras por burbujas de crédito de la banca central estatal, Hiperinflaciones, etc etc.
    Lástima que los pequeños comerciantes son la INMENSA MINORÍA de la población, tanto a nivel demográfico, como electoral, como en aporte económico.

    La riqueza nunca la generron ellos, porque son sólo intermediarios de quienes la producen. La riqueza -y esto lo sabemos TODOS desde Adam Smith por lo menos- estriba en la producción. Y esa producción no presupone ninguna libertad, salvo la de crear una clase que posea todos los medios de producción, y otra de gente que sólo tenga para intercambiar su fuerza de trabajo. Esto último es lo que los apologetas del capitalismo como vvos llaman "intercambio libre" -libre para el capitalista, para el trabajador es eso o cagarse de hambre-.

    Sobre el dinero, quien mejor que Marx para explicarlo:
    http://pendientedemigracion.ucm.es/i...capital1/1.htm

    De hecho, sin Estados que establezcan un modelo común, no tendrías unificación monetaria. Por algo hasta los propios liberales le delegan al Estado el manejo de la política monetaria -por ejemplo, Milton Friedman-.

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    Re: Video: La Argentina explicada en un Dibujo

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
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    Dijiste "La inflación no es un mal per se" Otra frase Increíble. No puedo entender como podés caer en eso.
    Obvio que no es un mal per se. El problema de la Argentina capitalista no es la inflación, sino que vive de algo que hace obsoleta a no menos de la mitad de la población. Si no solucionás eso, podés hasta dolarizar la economía que vas a seguir teniendo un país subdesarrollado.

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    __________________________________
    Decís "Si es por calidad de vida, hasta Cuba .. tiene mejores estándares de vida que los de un habitante de EEUU."
    Increíble declaración. sería como del inconsciente de lo que cualquier socialista enfermo piensa pero nunca se atrevería a decir para no quedar tan en ridículo.
    Al contrario, un pobre cubano tiene mayor acceso a salud y educación que un pobre estadounidense. Que eso sea posible cuando uno es un cementerio de azúcar y el otro es un paraíso de materias primas e industria, habla bastante mal del capitalismo.

    Por eso sos tan fail.

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    __________________________________
    decís "bla bla que vienen con .. hay que matar negritos si se niegan a trabajar para la buena policía que defiende la propiedad."
    esto es tan de adolescente que se niega a pensar que no vale la pena responderlo. Esa es tu postura racista que tratás de proyectar. Yo no creo en eso.
    El caso Arruga es uno de los ejemplos perfectos en donde uno puede ver cómo está funcionando hoy el Estado argentino (legislación, jueces, policía): Solo para ir contra la gente.
    Al contrario, sos vos el racista que excluye negritos. Si el capitalismo no les da laburo digno y el Estado mínimo los deja en bolas, te van a venir a chorear a vos, y bien jugados -total, si no tenés ni la chance de futuro, vale todo, incluso matarte por las zapatillas-. Yo haría lo mismo que ellos, así que mal puedo criticarlos...

    El caso Arruga es clásico de tu postura de Estado mínimo, dado que tu Estado prioriza darle mas poder y mas recursos a los asesinos de Arruga. Mas clarito no puede ser.

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    __________________________________
    Decís " la teoría liberal -y su berretización austríaca- nunca a ser coherente ni popular en ninguna parte."
    no se desde cuando es un mérito que algo sea "popular". acá el peronismo ha sido popular. y podés ver que los golpes de estado ejecutados por milicos tenían el apoyo super mayoritario de la gente. sin embargo, los que se aprovechan de todos esos esquemas saqueadores, siempre son un grupo de políticos y sus amigos.
    Bueno, lamento decirte que desde 1789, los gobiernos serán populares o no lo serán. De hecho, si vos no esperás cierta popularidad con el video -no en plano personal, sino de lo que intentás comunicar-, serías un tarado.

    En todo caso, lo que te jode no es lo popular, sino que aquello que no te guste sea mas popular que vos.

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    __________________________________
    Dijiste "tergiversaciones históricas"
    Es el término perfecto para definir lo que vos hacés planteando cosas como "el maldito ajuste liberal" cuando parece que te olvidaste de TODA la historia previa. Estatizaciones, legislaciones peronistas, déficit, inflaciones, gasto público, confiscaciones, afano, legislaciones peronistas, déficit, hiperinflaciones.
    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    y yo te pregunto: ¿Vos viviste los 80?
    http://marceloduclos.blogspot.com.ar...arlos.html?m=1
    Al contrario, son tergiversaciones históricas todo lo que plateaste desde el vamos. Por eso acá estamos todos riéndonos de vos y no con vos.

    Es tu liberalismo el que causó los déficits, las inflaciones, el gasto público, la deuda externa, la situación aún mas decadente del capitalismo argentino. El peronismo es sólo un grupo de políticos corruptos que van y vienen, el liberalismo gobernó durante no menos de 120 años de historia argentina -incluído este gobierno, no es ninguna casualidad que los K retomen el ideario liberal y hasta algunas de sus políticas-.

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    __________________________________
    decís como "ejemplo" de progreso "Los zambatsu recibieron millones y millones de yenes de subsidio"
    lo que lleva a pensar lo contradictorio del discurso estatista socialista: por un lado dicen ir en contra de los malditos "capitalistas" pero después proponen llenarles los bolsos con millones por día con guita estatal AFANADA. Increíble. Ahí tenés TBA, Aerolineas, las empresas energéticas, etc.
    Al contrario, Japón, gracias a ese estatismo, es hoy una de las potencias económicas del mundo.
    En realidad, lo contradictorio no es sólo el estatismo capitalista, sino todo el capitalismo. La difereencia con el liberalismo, es que da las mismas prebendas empresarias pero no lo divulga a los cuatro vientos.

    Ahí tenés todas las empresas privatizadas.

    PD: sobre el link, el gambito de que el problema era el monopolio presupone varias mentiras: a) que los liberales NO AVALARON EL MONOPOLIO -eran concientes de que no podían generar ganancias sin él-, b) que criticaron la política de subsidios a las privatizadas, en vez de centrarse en el "gasto clientelar" del interior. El resto, para variar, es trasladarle la culpa al pueblo -que la tiene- por algo que ellos cabildearon afanosamente a cambio de muchos miles de dólares. Las pruebas saltan revisando cualquier hemeroteca.

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    Re: Video: La Argentina explicada en un Dibujo

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    __________________________________
    Cierto, No existe en el mundo y tal vez en la historia del mundo puramente un territorio con un esquema 100% liberal.
    Lo que existe son distintas intensidades: Lo que existe son territorios con esquemas 60% o 70% liberal como mucho. Por tomar casos, supongamos Australia, Nueva Zelanda, Canadá, Suiza, etc.
    Y luego tenés niveles de intensidades que van bajando hasta llegar al 0% liberal, como Cuba o Corea del Norte, etc.
    Hay estadísitcas que analizan mas o menos eso:
    http://en.wikipedia.org/wiki/File:GM...edom_Index.png
    http://en.wikipedia.org/wiki/File:20...ic_Freedom.svg
    Jajajaja!!!! Ahora la libertad económica de los países se mide por porcentajes ¡al interior de cada país!

    Esto genera, además, la siguiente pregunta: ¿como un país -Colombia- donde el 30% del territorio es controlado por una guerrilla presuntamente socialista -y según vos, estatalista- tendría un mayor indice de "libertad económica" que otro que no tiene un sector controlado por un sector político estatalista -Perú-? ¿En que sentido esa "libertad económica" es compatible con la libertad política? -por ejemplo, en Colombia donde tenés coartada la libertad de movimientos, y por tanto de tráfico de mercancías. O en México, donde hay tanta libertad que los lavadores de dinero y los narcotraficantes la pasan bomba-.

    Y eso sólo agarrando Latinoamérica... fijate que en ese índice Argentina tiene peor índice de libertad económica que Arabia Saudita (!), donde las mujeres son multadas o detenidas por manejar autos (!).

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    __________________________________
    Lo que me pregunto es ¿cómo respondes a esto? ¿Lo viste?
    http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ec...dom_Charts.png
    ah, si, ya se. Primero los países "libres" aplicaron el proteccionismo kirchnerista, fabricaron basura, fabricaron mierda literalmente e imprimieron billetes para pagarse y así progresaron hasta hoy y después liberaron un poco (?)
    Y, viendo la de incoherencias evidentes que tiene el mapita, medio que se anula solo...

    Y ni hablar si quien lo hace es una encuestadora libertariana... es como el INDEC midiendo Argentina...

    http://en.wikipedia.org/wiki/Economi...m_of_the_World
    http://en.wikipedia.org/wiki/Fraser_Institute

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    __________________________________
    Dije "Entonces Hagamos pozos por el día, y tapémoslos por la noche. Trabajo para todos. E imprimamos billetes para repartir y pagar."
    Tu Respuesta: "Por supuesto. "
    Lo que nunca explicaste es en que eso se diferencia de la teoría liberal...

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    __________________________________
    ¿no está el IVA acá?
    Dijiste: "No, no está".
    BIEN. Mirá que he discutido con brutos y con negadores, pero nunca, nunca me pasó que negaran algo de esta manera.
    Increíble.
    Si estuviera el IVA, y serías un tipo inteligente, no te hace falta citar otros 94 impuestos que son absolutamente IRRELEVANTES. Es como criticar al kirchnerismo y hacer una lista de funcionarios.

    Si querías criticar la política impositiva, con el IVA te alcanzaba. Pero no podés hacerlo, simplemente, porque se te cae la teoría sobre quienes son las víctimas del estatalismo.
    Eso es lo que te dije, eso es lo que te digo, y eso es en lo que seguís haciendote el boludo y faileando en consecuencia.

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    __________________________________
    dijiste "No veo porqué debería garantizarse el derecho a la propiedad,"
    Ajá. La propiedad es algo que solo usan los ricos cerdos capitalistas ¿no?, ¿vos desde donde me estás escribiendo?
    Inflación e impuestos ¿Quién los termina pagando? Los pobres? o los ricos de puerto madero?
    Por supuesto, a mí con casa y comida me arreglan. La inflación y los impuestos los pagamos todos, inclusive los beneficiarios del malavado Estado que vos querés plantear. El problema de tu arguymento es que, justamente, lo malo sería que el Estado no me devuelva la guita de mis impuetos y la use sólo para darsela a los capitalistas, a la cana y a los jueces, COMO PEDÍS VOS.

    El capitalismo ya es bastante malo como para que, encima de afanarme con los impuestos, no me subsidie y se la regale a una manga de financistas vagos que sarasean con chantas del calibre de Hayek y Mises.

    Salutes.
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    Re: Video: La Argentina explicada en un Dibujo

    Citar Mensaje original enviado por Electrolineal Ver Mensaje
    Parece que vos nunca pusiste un pié fuera de la frontera, por eso opinás como un un patriotero que quiere que siga todo como está.
    Al contrario, acá el patriotero que la pasaba bien en EEUU y se volvió, sos vos. Si yo la hubiera pasado tan bien como decís que vos la pasaste, no sólo no vuelvo sino que estaría cantando Star Spangled Banner a voz en cuello...



    Es mas, quienes conocen lo que pienso de las Falklands, dan fe de que no hay nadie mas orgullosamente antipatriota que yo.

    Citar Mensaje original enviado por Electrolineal Ver Mensaje
    No necesito preguntar a un cartonero porque lo veo personalmente, soy de barrio, en Argentina tiran algo a la basura cuando está destruído totalmente, cuando el cartonero encuentra un ventilador, un motor eléctrico, un transformador, lo único que puede reciclar es un poquito de cobre, pero tiene que desarmarlo primero y con ese trabajo te cagás de hambre, acá nadie tira un aparato electrónico porque se rompió la ficha, se quemó un fusible o pasó de moda.
    Yo también soy de barrio -a diferencia tuya, podés verlo bajo mi avatar-. Podría poner mi ejemplo personal -yo dejo ropa utilizable a disposicion de los cartoneros-; pero también podés darte una vuelta por el Microcentro los viernes a partir de las 18 y ver las computadoras y las impresoras que se tiran... la mayoría son arreglables, o a lo sumo las podés reutilizar poniendo no mas de mil mangos -obvio, no a nivel gamer, pero sí como una digna PC hogareña-.

    Citar Mensaje original enviado por Electrolineal Ver Mensaje
    Já Já y con ese pensamiento vos te crees socialista???
    Yo hice la colimba en Argentina, Juré por mi bandera Argentina.
    Traje divisa desde USA para construir mi casa en Argentina, recuperé un granito de arena comparado con los médanos que se llevaron nuestros hipócritas y corruptos gobernantes pero aporté lo que pude.
    La guita, no es lo que más me interesa.
    En ese caso, vos no sos socialista, sino nacionalista. Y un marxista es un no nacionalista, como mínimo -cuando no un antinacionalista-.

    Es decir, sos uno de esos giles que le rinden peitesia a un trapo celeste y blanco que sólo sirve para limpiarse el traste.

    Citar Mensaje original enviado por Electrolineal Ver Mensaje
    Pero al final que sos? no eras socialista?
    Cuando en Italia expropiaron tierras a los terratenientes y se las dieron al pueblo para que las trabajen, éstos las abandonaron y se fueron a trabajar de empleados en Alemania, ahora nadie quiere trabajar la tierra, el gobierno tienen que pagarles un incentivo o subsidio para que produzcan acá es al revés.
    1º Ser marxista es ser socialista. El que se diga socialista sin ser marxista, no es verdaderamente un socialista.

    2º Esa "anécdota" es puro cuento.

    Salutes.
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    Re: Video: La Argentina explicada en un Dibujo

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Al contrario, acá el patriotero que la pasaba bien en EEUU y se volvió, sos vos. Si yo la hubiera pasado tan bien como decís que vos la pasaste, no sólo no vuelvo sino que estaría cantando Star Spangled Banner a voz en cuello...



    En ese caso, vos no sos socialista, sino nacionalista. Y un marxista es un no nacionalista, como mínimo -cuando no un antinacionalista-.

    Es decir, sos uno de esos giles que le rinden peitesia a un trapo celeste y blanco que sólo sirve para limpiarse el traste.



    1º Ser marxista es ser socialista. El que se diga socialista sin ser marxista, no es verdaderamente un socialista.

    2º Esa "anécdota" es puro cuento.

    Salutes.
    Qué música de mierda!
    En qué país gobierna el Marxista Socialista?
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    Re: Video: La Argentina explicada en un Dibujo

    Citar Mensaje original enviado por Electrolineal Ver Mensaje
    Pero, en qué quedamos, son cosas en buen estado como dijiste o son basuras????????????????
    Qué tipo mentiroso y fanfarrón que sos he? si fuera cierto me hubieses contestado puntualmente lo que te pregunté.
    que este en perfecto estado no deja de significar que sea la basura de alguien que puede mas que vos. si tiran un iphone 6 plus nuevo no deja de ser basura. Que seas un cartonero de cosas caras no te hace dejar de ser cartonero. yo por ejemplo el año pasado me arme una maquina árcade con una PC que encontré tirada y un tele también tirado.

    me encanto como le huiste al problema de generar basura con todo ese consumismo
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    Citar Mensaje original enviado por Lyapunoff Ver Mensaje
    El problema es que la selección natural es una herramienta de largo aliento, pero necesitamos una solución final ahora mismo.

  8. Avatar de Uncle Roland
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    Re: Video: La Argentina explicada en un Dibujo

    Citar Mensaje original enviado por Electrolineal Ver Mensaje
    Qué música de mierda!
    En qué país gobierna el Marxista Socialista?
    Es el himno de EEUU, si no lo concés debe ser porque nunca fuiste allá...
    No gobierna en ningún lado, al igual que el liberalismo -y eso no te impide defender semejante engendro-.
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  9. Avatar de Electrolineal
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    Re: Video: La Argentina explicada en un Dibujo

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Es el himno de EEUU, si no lo concés debe ser porque nunca fuiste allá...
    No gobierna en ningún lado, al igual que el liberalismo -y eso no te impide defender semejante engendro-.
    Tocaban tan mal que ese vidéo lo saqué a los dos segundos, el himno americano es éste pibe.. éste sí puedo escucharlo agradablemente sin que me agarre dolor de estómago:
    Para estar en USA no hay obligación de conocer el Himno americano, de todos modos me gustan otros tipos de música.
    No estoy defendiendo al liberalismo sino que estoy refutando el Masrxismo, creo que son un grupo de gitanos judíos que se portaban mal, no cumplían cos sus deberes y los hecharon, se quedaron sin patria desparramados por el mundo.
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  10. Avatar de Uncle Roland
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    Re: Video: La Argentina explicada en un Dibujo

    Citar Mensaje original enviado por Electrolineal Ver Mensaje
    Tocaban tan mal que ese vidéo lo saqué a los dos segundos, el himno americano es éste pibe.. éste sí puedo escucharlo agradablemente sin que me agarre dolor de estómago:
    Para estar en USA no hay obligación de conocer el Himno americano, de todos modos me gustan otros tipos de música.
    No estoy defendiendo al liberalismo sino que estoy refutando el Masrxismo, creo que son un grupo de gitanos judíos que se portaban mal, no cumplían cos sus deberes y los hecharon, se quedaron sin patria desparramados por el mundo.
    Bueno, si para vos toca mal Jimi Hendrix, directamente debés escuchar al Chaqueño Palacino...
    No es obligación conocerlo, pero con lo chovinistas que son los yanquis es extraño que no lo conozcas...salvo que nunca hayas ido a EEUU...

    Y perdoname, pero con esos argumentos no sólo no podés refutar al marxismo, sino que terminaste cerquita de los que tenían este himno...vos fijate...

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  11. Avatar de Johnny_Walker74
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    Re: Video: La Argentina explicada en un Dibujo

    Estaba leyendo muy confortablemente el debate (yo diría más bien masacre) hasta que leí que Venezuela es socialista y que un tipo que teorizó sobre una experiencia personal "refutó" al marxismo porque eran un grupo de gitanos judíos que los echaron de todos lados y ahí estallé de risa.

    Les recomiendo que para criticar algo, por lo menos hay que leerlo, muchachos. Si están tan convencidos de su ideología no tienen porque tener miedo de leer a Marx, les garantizo que no se los va a comer.

    Admiro la paciencia/tiempo que tiene Roland para estas cosas, yo ni en pedo gasto tanta pólvora en chimango.

    Saludos y suerte.
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  12. Avatar de Electrolineal
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    Re: Video: La Argentina explicada en un Dibujo

    Citar Mensaje original enviado por Johnny_Walker74 Ver Mensaje
    Estaba leyendo muy confortablemente el debate (yo diría más bien masacre) hasta que leí que Venezuela es socialista y que un tipo que teorizó sobre una experiencia personal "refutó" al marxismo porque eran un grupo de gitanos judíos que los echaron de todos lados y ahí estallé de risa.

    Les recomiendo que para criticar algo, por lo menos hay que leerlo, muchachos. Si están tan convencidos de su ideología no tienen porque tener miedo de leer a Marx, les garantizo que no se los va a comer.

    Admiro la paciencia/tiempo que tiene Roland para estas cosas, yo ni en pedo gasto tanta pólvora en chimango.

    Saludos y suerte.
    No voy a seguir leyendo más porque tengo poco tiempo.
    Salutes
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  13. Avatar de PacoComplot
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    Re: Video: La Argentina explicada en un Dibujo

    Citar Mensaje original enviado por VADER Ver Mensaje
    bla
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    bla

    1- Qué les den mas dinero no significa mejor calidad de vida. ajá ¿estás hablando de la argentina peronista?

    2- Yo ya puse los índices de libertad economica, ahora acá hay de libertad civil:
    Democracy_Index
    http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...Index_2010.png
    Freedom Index
    http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Índices_de_libertad


    3- Ok, ahora pregunto ¿Cómo responden a esto? miren las barras.
    http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ec...dom_Charts.png

    4- Expliquen ¿por qué el plomero que labura en Bolivia se muda a Canadá y pasa a ganar 15 veces más?

    -
    5- Respecto a la """"""esclavitud""""":
    Muy ignorante me parece confundir un esclavo (alguien que no tiene la puerta abierta para irse) con el tipo que cobra mal sueldo.
    Si les preocupa las malas condiciones de laburo, de vida y el mal pago, pueden responder las preguntas 3 y 4.

    no me sorprende de gente, como el otro pibe marxista, que confunde un intercambio pacífico con un asalto.
    si confunden un kioskero con un motochorro, diciendo que son lo mismo, no podemos seguir hablando.


    6- respecto a los laburos en Asia.
    Lo que ustedes no se preguntan es : ¿Qué pasó EN ESAS tierras antes de que empresas como Foxconn operaran? Millones de personas vivian felices con sus riquezas hasta que estos HDP cayeron a explotarlos, no?
    (aclaremos que casos como Foxconn no son empresas estadounidenses, sino de taiwan con sede en china, que emplea gente que fabrica cosas para varias empresas)

    ¿y que sería hoy de las millones de personas en china sin la entrada de empresas y comercio de todo el mundo?
    (ojo, teniendo en cuenta que esa apertura es parcial, porque mantienen el gobierno totalitario. con el tiempo esperemos que caiga)

    ¿cuanta gente en argentina gana igual o menos que los de industrias chinas, y con costos de vida aquí peores y acá sin ninguna clase de avance a la vista?
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    Última edición por PacoComplot : 31-10-14 el 04:24 PM

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    Re: Video: La Argentina explicada en un Dibujo

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    bla bla bla bla bla bla y más bla
    Qué pasó con tu "Esquema Liberal"? Esperaba una larga explicación de tu parte sobre cómo la Argentina no entraba dentro de los puntos que vos mismo citaste como pilares de ese mismo "Esquema".

    Fail

    Punto 1: no sé de qué hablás

    Punto 2: Hermosos tus índices. Pero si nos vamos a basar en índices de organismos dudosos, te paso los números del INDEC y te demuestro con hechos y datos como la Argentina no solo no tiene inflación, si no que además, el año que viene va a crecer. Y?????
    Y ni hablar de que esos índices que vos remarcás no sirven más que para un powerpoint que un lego como vos se come como si fuera serio...

    Punto 3: misma paja mental

    Punto 4: Falacia más grande que una casa. Es lo mismo que yo te pregunte: Por qué hay tanto paraguayo y boliviano viviendo en Argentina y enviando remesas todos los meses a su país.

    Punto 5: Me encantaría que vayas a cualquiera de las plantas de explotación laboral que puse como ejemplos (y esas son las que mejor documentadas están) y les digas a los semi-esclavos del sector 7G que no tienen por qué quedarse ahí, porque vos les vas a conseguir un laburo mejor remunerado y con muchas mejores condiciones de contratación.

    Me da vergüenza a esta altura del partido tener que venir a explicar la razón de la existencia de los sweatshops a nivel mundial. Por qué Apple usa a Foxxcon para fabricar sus teléfonos en China y no lo hace en USA? Por qué Nike fabrica toda su ropa en Bangladesh y Filipinas y no en USA? Toda esa explotación laboral de países del tercer mundo es fruto de tu preciado "liberalismo económico" donde una multinacional como Nike invierte más guita en marketing que en sueldos y producción. Es más, te voy a recomendar un libro viejo pero que te va a venir bárbaro: No Logo, N. Klein... Agarralo, no muerde.

    Punto 6: China es un régimen totalitario comunista de mano dura (una dictadura, bah...) donde más del 50% de la población es rural. El boom de las maquiladoras se dió gracias a la planificación centralizada del partido, que sin resquemor, decidió que para salir adelante, nada mejor que sobre-explotar a sus 1.2B de habitantes.
    Foxconn no vino a salvar a nadie. Apple tampoco. Ni Lenovo, ni ninguna otra. La razón por la cual VOS te podés comprar una linterna de leds a 2USD por Ali-Baba es porque la mano de obra es tan barata que no hace mella en la ecuación de producción.

    Fijate como todo el llamado "primer mundo" terciarizó la producción de todos los bienes industriales a estos monstruos Chinos. Fijate en el consumo de energía y su lado más negativo, la producción de CO2 de China. Date cuenta de cómo esto nos va a afectar a todos en el corto plazo. Para qué? Para tener leds y teléfonos más baratos. Pero eso si... la platita la hace Apple, no la hace Foxxcon. Y mucho menos la hace el chino que duerme en la fábrica y tiene 15 minutos para almorzar y 2 breaks de 5 minutos para ir al baño por día. Lo podés leer en la parte de atrás de cualquier Ipod: "Designed in Cupertino, CA. Manufactured in China". O, en castellano "La platita y los derechos son del que tiene el capital, no del que lo manufactura".

    Lo gracioso de este asunto es que las llamadas "conquistas sociales" y "conquistas laborales" se dieron justamente en aquellos países donde hoy pensar en fabricar 10 millones de Iphones es simplemente prohibitivo. Por qué? Por las mismas leyes que ellos escribieron y que hoy, para no quebrarlas, simplemente hacen que otros países, menos escrupulosos, las rompan. Deci que estoy corto de tiempo, porque si no te pondría blanco sobre negro las grandes diferencias en legislación laboral que existen entre, por ejemplo, USA y China. Esto, querido liberal mío, es lo que hace que la diferencia entre los más ricos y los más pobres del mundo sea cada vez más grande, donde cada vez menos gente tiene más guita, y viceversa. Esto es lo que provoca tu "liberalismo económico". La explotación del más pobre por el más rico, sin importar que sean personas, naciones o Continentes...

    Igual, más allá de esto que te digo, es gracioso que traigas a colación a China en tu intento de defender al liberalismo. Es como si yo usara a Charles Manson para defender a Hitler.

    Finalmente, partiendo de tu primer fail, es obvio que todo lo demás que escribas lo siga siendo. Pero tu primer fail es el que más me importa. Demostrame cómo, dentro de los mismos parámetros que vos antes enumeraste, la Argentina no entra en tu "esquema liberal".

    Saludos
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  15. Avatar de PacoComplot
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    Re: Video: La Argentina explicada en un Dibujo

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    si
    mirá, esta es la última vez que respondo a un comentario tuyo porque cada una de tus intervenciones son un plomo, entre tus negaciones sistemáticas, tus mentiras innecesarias, tus asociaciones ridículas, tu fabulación e impulsos emocionales con 0 racionalidad; sumado a que no tengo tanto tiempo libre como vos, me cansé.
    Por empezar, en la Argentina jamás hubo gobierno muy liberal, pero como para vos, todo lo malo del mundo fue "liberal" (incluyendo a hitler, el tsunami de japón, y a todos los dictadores de la historia) entiendo que no tengo que seguir discutiendo al pedo. Liberal significa libertades civiles + libertades económicas. Un estado que cobra bajos impuestos y se limita a cumplir ciertas funciones.
    El liberalismo argento fue algo que pudo haber existido en algún momento, pero no fue. Y con el giro del mundo hacia el fascismo, desde los años 30 todos los gobiernos alimentaron el crecimiento y la violencia estatal para hacer sus atrocidades.
    Todo lo que decís: déficit, endeudamiento estatal, clientelismo, gasto público extremo, privilegios para los corporativistas, inflaciones, pseudo-monedas, etc; Son medidas estatistas/dirigistas por la sobredimensión del estado, la concentración del poder y la planificación central.
    Es decir: el extremo opuesto al liberalismo.
    --
    Lo que si se aplicó en el mundo son los gobiernos basados en el Marxismo. . Ellos si implementaron el experimento y se lo tomaron en serio.
    Como sos muy mal intencionado, para vos resulta que acá los milicos eran """"liberales"""" (engendros totalmente al extremo opuesto) .
    pero al mismo tiempo decís que los gobiernos comunistas del mundo no fueron "marxistas".
    Hacete cargo. Uno elige sus gustos. Lenin, Stalin, Mao, los Castro, Norcorea, y demás hdp de Europa del Este implementaron la revolución violenta para "abolir la propiedad privada" que a vos te parece correcta y dió sus frutos:
    100 millones de muertos.
    Esa es la experiencia marxista en el mundo real.
    --
    Antes de hablar del FMI, googlealo. El FMI y el BM son una mierda anti-liberal. Como uno de sus principales ideólogos vas a Keynes (con el que compartís tu idea de "hagamos posos por el día y tapémoslos por la noche") .
    Son Organizaciones estatales internacionales financiadas mediante la guita robada mediante impuestos, hacen préstamos a gobiernos cleptómanos para que continúen sus fiestas estatistas empobrecedoras.
    No deberían existir.

    Estatizar la deuda privada? ajá!. y Si hubieras entendido el concepto de liberalismo entenderías que hacer eso es un mega delito y una medida al extremo anti liberal.
    Obviamente vaciaste por completo de significado la palabra "liberal" y la asociaste a un conjunto personajes, milicos, menemistas, y vaya a saber que licuado conceptual tendrás en la cabeza. Deberías evitar hacer eso. No les podés asignar lo que caprichosamente y emocionalmente te pinte .
    Si yo te imitara y sigo tu "razonamiento" tendría que decir que vos proponés otro genocidio marxista-comunista de por lo menos 20 millones de personas en la Argentina.
    --
    hablando de marxismo y el mundo real: http://justpaste.it/hsll
    -

    Sin un Estado enorme con poder ilimitado y privilegios para asignar y dinero ilimitado, no podrían existir los parásitos prebendarios que acá en argentina llamamos ""grandes empresarios"".
    -
    Él robo no está en Lazaro baez, ni en fariña.
    El robo está en la Afip, en la DGR, en el BCRA y etc.
    Lo demás solo es "en qué se la gastan"
    -
    una persona debería poder hacer lo que quiera con el fruto de su laburo. Ejemplo, irse con sus ahorros del país para que no se la afanen toda, porque para eso laburó.
    Demostrás tu Nacionalismo Stalinista bruto cada vez que decís "Los empresas malas que se llevaron la plata del país"
    Esa sola definición es tan cavernícola, típica de muro de berlín, que es ridícula discutirla.
    En todo caso, si querían que no se llevaran la guita, hubieran evitado las confiscaciones, hiperinflaciones y todo lo hecho durante décadas, por empezar.
    -
    Hablan como si la riqueza estuviera solamente en la producción industrial. Algo desactualizado inclusive hace 200 años. El mundo es una red con una mayoría de personas que prestan otros servicios muy distintos a la industria pero igualmente necesarios.
    -
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