Análisis de un párrafo de Felipe Pigna

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  1. #16
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    Re: Análisis de un párrafo de Felipe Pigna

    Citar Mensaje original enviado por Da1anr Ver Mensaje
    Por ahi como lo expresé sono muy tajante pero estoy de acuerdo con vos. Los aportes conceptuales del marxismo estan bastante vigentes hoy en dia. Pero a lo que me referia es que ya casi no existe como corriente academica, que es distinto. Por ejemplo, el marxismo britanico (que es sin dudas su mejor expresion) ya casi no existe desde que se se murio Hobsbawm (¡que el ultimo apague la luz!). Y eso que era de lo mejorcito que dio el marxismo y la historiografia en gral.

    Las corrientes academicas hoy son "mas neutras" en ese sentido. Obvio que el marxismo no desaparecio y que sobrevivio en forma de herramientas, conceptos, perspectivas, etc. Pero no como corriente.

    A mi tambien me da pena. Especialmente por el marxismo britanico que tanto brindo al campo intelectual en general.
    Ah, disculpá . Sí, como corriente académica está muchísimo menos en auge -como decía mi profesor de Medieval (marxista él): "en realidad, el marxismo nunca fue mayoritario"-. Uno lo aprecia a Hobsbawm, pero quizás el marxismo británico se haya muerto más con Thompson que con él -ya Historia del Siglo XX no es tan representativo de una corriente historiográfica como del lugar de don Eric como historiador/testigo del siglo (algo que expendió en casi todas sus obras posteriores hasta su muerte)-.

    En su momento, algunos arrancaron bien -los Subaltern Studies y hasta los de la microhistoria-, pero perdieron empuje muy rápido o se terminaron perdiendo en el mar de los posmos -sobre todo los indios-.

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    El postmarxismo intenta/ó ser el postmodernismo, corriente filosófica chamuyera si las hay...

    Intentó sin éxito refutar al marxismo y declararlo viejo, obsoleto, anticuado y anacrónico. El transcurso de la historia se está encargando de refutar solito a los charlatanes.

    Para poder entender bien este tema, tienen que encararlo desde las filosofías que son punto de partida de las teorias. Si tienen realmente curiosidad, lean sobre el materialismo dialéctico y entenderán la fortaleza en la que se basa el marxismo y dejará en evidencia a esos que intentaron sepultarlo sin éxito desde palabras vacías.
    Que conste en actas que odio al posmodernismo, pero reducirlo a un antimarxismo es una idiotez propia de quien nunca leyó a un posmoderno -o mejor dicho, de quien atribuye ese rótulo ingenuamente a cualquier no marxismo-. El posmodernismo es, simplemente, una crítica a ciertos preconceptos de la modernidad -modernidad donde no sólo está el marxismo clásico, sino el liberalismo (por eso el posmodernismo consiguió y consigue la mayoría de sus adeptos en la izquierda)-, a veces interesantes y otras veces un acumulado de sarasa alpedística.

    Ya hubo un seudo marxista que hizo esa clase de menjunjes en un thread especial - http://foros.3dgames.com.ar/politica...chnerismo.html - , con resultados entre hilarantes y lamentables. Lo que mas sobrevida le da a los posmos no son sus presuntos méritos, sino las críticas mal hechas.

    Es más, te recomendaría que fueras algo mas cauteloso con la frase "desde las filosofías que son punto de partida de las teorias", porque por experiencia propia, preguntarle al 90% de la militancia trotskista por Hegel o la definición de dialéctica en Marx puede terminar siendo una fábrica de posmodernos...

    Salutes.
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  2. #17
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    Re: Análisis de un párrafo de Felipe Pigna

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Que conste en actas que odio al posmodernismo, pero reducirlo a un antimarxismo es una idiotez propia de quien nunca leyó a un posmoderno...
    Acuerdo en no reducir al posmodernismo en un mero anti-marxismo. No es la intención y creo que no lo hice en ningun momento, pero si estoy partiendo de lo que buscaba Nien, algo nuevo posmarxista y toda la zaraza posmoderna, etc.

    A mi lo que me consta es que aparentemente lees mucho y sacas chapa de culto con insistente pedanteria, pero luego haces aguas por todos lados, porque por ejemplo en temas donde se habla de fascismo contra un grupito de nazis, vos saltas con la brujula torcida a atacar al trotskismo que parece que te da más bronquita que los nazis, o cuando decías que el trotskismo es de niños bien y que no existen los obreros trotskistas, aún cuando te mostre un estadio cubierto (de basket) lleno y también como hoy en día se ve en las luchas obreras de la actualidad que las comisiones internas son troskas, o cuando te mandaste la patinada de analista internacional que en Egipto no pasaba nada y al otro día voló el gobierno a la mierda, o cuando saltaste a tirar mierda sobre la propuesta del FIT de que todos los diputados ganen como un docente u obrero de fábrica basado en una consigna ejemplar de la comuna de París, bandera historica de la clase obrera revolucionaria e intentar reivindicarse marxista al mismo tiempo, o como ahora que decís que conste que odias al posmodernismo pero admitiste hace un tiempo tu voto a Lozano y a Marea Popular (ahora Patria Grande)... con tal de no apoyar a marxistas revolucionarios, vos preferis charquear a tus anchas acá en tu querido pedestal de cristal.

    Buen finde largo rolo, saludos.
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  3. #18
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    Re: Análisis de un párrafo de Felipe Pigna

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Acuerdo en no reducir al posmodernismo en un mero anti-marxismo. No es la intención y creo que no lo hice en ningun momento, pero si estoy partiendo de lo que buscaba Nien, algo nuevo posmarxista y toda la zaraza posmoderna, etc.
    Bueno, si no quisiste hacerlo, no entiendo porqué metiste la categoría de posmodernismo cuando NIEN habló de posmarxismo -categoría bastante rara que debió haber definido NIEN, yo mas o menos le tiré algo que encajara con el resto de su posteo-.

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    A mi lo que me consta es que aparentemente lees mucho y sacas chapa de culto con insistente pedanteria, pero luego haces aguas por todos lados, porque por ejemplo en temas donde se habla de fascismo contra un grupito de nazis, vos saltas con la brujula torcida a atacar al trotskismo que parece que te da más bronquita que los nazis, o cuando decías que el trotskismo es de niños bien y que no existen los obreros trotskistas, aún cuando te mostre un estadio cubierto (de basket) lleno y también como hoy en día se ve en las luchas obreras de la actualidad que las comisiones internas son troskas, o cuando te mandaste la patinada de analista internacional que en Egipto no pasaba nada y al otro día voló el gobierno a la mierda, o cuando saltaste a tirar mierda sobre la propuesta del FIT de que todos los diputados ganen como un docente u obrero de fábrica basado en una consigna ejemplar de la comuna de París, bandera historica de la clase obrera revolucionaria e intentar reivindicarse marxista al mismo tiempo, o como ahora que decís que conste que odias al posmodernismo pero admitiste hace un tiempo tu voto a Lozano y a Marea Popular (ahora Patria Grande)... con tal de no apoyar a marxistas revolucionarios, vos preferis charquear a tus anchas acá en tu querido pedestal de cristal.
    - Te diría que no me interesa sacar chapa de culto, pero como uno ve a inútiles en las direcciones y cuadros del trotskismo bastante mas brutos que uno, medio que a uno le jode la acusación de pedantería. Al menos yo sí puedo fundamentar lo que pienso.

    - Respecto a la cuestión de trotskistas y nazis, me meto con los troscos porque sus teorías ya han demostrado ser bastante inútiles para combatir al fascismo -diría que también su praxis, pero como ningún trotskista luchó contra el nazismo no da inventar hechos -.

    - Respecto a que el trotskismo es un movimiento de niños bien, lo sigo sosteniendo y no constituye un contraargumento llenar una cancha de básquet -con ese criterio, Mc Cartney mueve multitudes proletarias en este país cuando todos sabemos cuanto sale una entrada-.

    - Respecto a la patinada, también cabría recordar que yo, a diferencia del trotskismo, sí reconozco mis errores -de hecho, lo hice en su momento y podés ir a ver el thread correspondiente-. Todavía espero la revolución obrera que el trotskismo me prometió en Egipto -esa donde las masas obreras iban a rebasar al ejército y a los islamistas-. A esa no le pediste rendición de cuentas...

    - Cuando hablo de la consigna de los sueldos, la critiqué en función de que nunca discute las condiciones de producción. Si leíste los textos de Marx y Engels sobre la Comuna, recordarías que ese era justamente una de las cosas que ambos le criticaron a la Comuna de 1871. Hoy, esa consigna de sueldos, abstracta y desgajada de una profundización de condiciones, no difiere de un discurso honestista de Carrió, ni hace unos años ni hoy.

    - Respecto a mis votos estudiantiles, me encanta que obvíes el nada despreciable detalle de que esos "posmos" de Marea Popular fueron durante dos años co-conducción de la FUBA junto con uno de tus aliados en el FIT: me refiero al Partido Obrero. No te he visto criticando al interior del FIT esos cuestionamientos.

    Finalmente, yo apoyaría con todo gusto a marxistas revolucionarios... si existiesen.Por desgracia, lo que hoy abunda son los dirigentes de partidos pequeñoburgueses que llegan tarde a todas las luchas, o simplemente deciden pactar con sectores a los que insultan y desprecian de la boca para afuera -y no lo saco esto de ninguna torre de cristal, sino de mi experiencia como preceptor suplente en CABA (donde he visto como la "combativa" Ademys hace la plancha ante la Nueva Escuela Secundaria de Macri y Filmus) y como estudiante de Historia (donde el combativo FIT no sólo no se puede ganar a un rejunte de punteros kirchneristas, sino que termina pactando la gobernabilidad con ellos)-. Como verás, creo que te hace falta mirar mas en profundo que tan presuntamente marxista y combativo es tu agrupación política.

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    Buen finde largo rolo, saludos.
    Buen finde largo para vos también, salutes.
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  4. #19
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    Re: Análisis de un párrafo de Felipe Pigna

    Lo gracioso es que lo planteen como que busco alguien que me diga que el marxismo esta equivocado, cuando lo que busco es un análisis de la sociedad contemporánea y proyección a futuro que utilice la teoría marxista de fondo.

    Uncle Roland: No se ni de donde sacas que lo mio es una defensa del peronismo o algo parecido. Yo te tengo un profundo respecto intelectual pero no me sirve de nada que me digas "la realidad no cambio ""casi nada"" lo importante es quien tiene los medios de producción". Yo busco un análisis crítico de alguien que teorice un plan de acción sobre la sociedad posmoderna porque claramente el troskismo me parece payasesco y las izquierdas latinoamericanas no me terminan de convencer (eso incluye en mayor o menor medida al peronismo/kirchnerismo).

    PD: Admito que puedo haber utilizado mal el termino postmarxismo, si se supone que la idea es decir que el marxismo estaba equivocado.
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    “…Miente, miente, miente que algo quedará, mientras más grande sea una mentira más gente la creerá…” - Joseph Goebbels - ministro encargado de la propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.

  5. #20
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    Re: Análisis de un párrafo de Felipe Pigna

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    Lo gracioso es que lo planteen como que busco alguien que me diga que el marxismo esta equivocado, cuando lo que busco es un análisis de la sociedad contemporánea y proyección a futuro que utilice la teoría marxista de fondo.

    Uncle Roland: No se ni de donde sacas que lo mio es una defensa del peronismo o algo parecido. Yo te tengo un profundo respecto intelectual pero no me sirve de nada que me digas "la realidad no cambio ""casi nada"" lo importante es quien tiene los medios de producción". Yo busco un análisis crítico de alguien que teorice un plan de acción sobre la sociedad posmoderna porque claramente el troskismo me parece payasesco y las izquierdas latinoamericanas no me terminan de convencer (eso incluye en mayor o menor medida al peronismo/kirchnerismo).

    PD: Admito que puedo haber utilizado mal el termino postmarxismo, si se supone que la idea es decir que el marxismo estaba equivocado.
    A ver, porque por ahí lo pude haber explicado agresivamente -y si fue así, pido las disculpas del caso si sonó ofensivo-: cuando digo que, en el fondo, es volver a Marx, lo que estoy criticando es cierta idea común de que las relaciones de dominación que el barba analizaba eran sólo válidas para un tipo particular de obrero, el obrero industrial -de modo tal que, si no hay obrero industrial, se caería la teoría-.

    En ese sentido, te repito, lo básico del análisis no cambió, porque si bien Marx le dió un papel protagónico al obrero industrial, no redujo la validez del mecanismo de explotación/formación de clases y acumulación del capital a ese tipo puntual de obrero. Por eso, en ese sentido, muchas categorías actuales ya están incluídas en el análisis marxista.

    Así, pedir otra teoría sería, a mi entender, como si hubiera que re-enseñar el armado y reparación de PCs -o directamente, su lógica de funcionamiento- cada vez que sale un socket nuevo, o un tipo de memoria, o el tamaño del rígido; no hace falta, porque la mecánica del armado sigue siendo la misma que cuando se usaban los disquetes de 5 y 1/4. Espero que no sea muy bardera mi metáfora... pero creo que así se puede entender mejor a qué apunto.

    Salutes.
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  6. #21
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    Re: Análisis de un párrafo de Felipe Pigna

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    - Respecto a que el trotskismo es un movimiento de niños bien, lo sigo sosteniendo y no constituye un contraargumento llenar una cancha de básquet -con ese criterio, Mc Cartney mueve multitudes proletarias en este país cuando todos sabemos cuanto sale una entrada-.
    Che y las luchas más relevantes de la zona norte (zona industrial más importante del país) en estos últimos tiempos combatiendo a los despidos en Lear (más de 4 meses de lucha y contando) y Donnelley (Toma de fábrica y puesta a producir bajo gestión obrera) adiviná de que corriente son los obreros.

    Uno puede vivir dentro de una burbuja, pero después no intentes discutir con el exterior.

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    - Cuando hablo de la consigna de los sueldos, la critiqué en función de que nunca discute las condiciones de producción. Si leíste los textos de Marx y Engels sobre la Comuna, recordarías que ese era justamente una de las cosas que ambos le criticaron a la Comuna de 1871. Hoy, esa consigna de sueldos, abstracta y desgajada de una profundización de condiciones, no difiere de un discurso honestista de Carrió, ni hace unos años ni hoy.
    Citame los textos en que critican eso. Lo que si recuerdo es que se la defienda como una consigna ejemplar de una nueva democracia, la de los trabajadores. Sin casta política que forme una burocracia. Y hoy en día es una medida que denuncia a los polticos burgueses que viven en la riqueza, alejados de la vida del pueblo, y una crítica certera contra el régimen social en el que vivimos hoy.

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    - Respecto a mis votos estudiantiles, me encanta que obvíes el nada despreciable detalle de que esos "posmos" de Marea Popular fueron durante dos años co-conducción de la FUBA junto con uno de tus aliados en el FIT: me refiero al Partido Obrero. No te he visto criticando al interior del FIT esos cuestionamientos.
    Me parece que estas un poco desconectado del asunto. Desde el PTS se le ha criticado en toneladas esa alianza. Hasta se los carga con el tema de las fotocopiadoras... Si no me viste criticarla acá es porque no surgió la necesidad. Ademas de como ya te he dicho, no soy estudiante universitario.

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    Lo gracioso es que lo planteen como que busco alguien que me diga que el marxismo esta equivocado, cuando lo que busco es un análisis de la sociedad contemporánea y proyección a futuro que utilice la teoría marxista de fondo.

    PD: Admito que puedo haber utilizado mal el termino postmarxismo, si se supone que la idea es decir que el marxismo estaba equivocado.
    Es que la única corriente filosófica relevante, con cierto "éxito", que intento explicar algo posmarxista (diciendo que el marxismo ya estaba caduco) que conozco es el posmodernismo. Pero partiendo de no hacer balances de las derrotas de la clase trabajadora en los años de dictaduras genocidas, auge de la teoría neoliberal, con caída de la URSS incluída, etc... Ademas de negar el materialismo dialéctico (principal y crucial problema que veo y los hace unos charlatanes).

    Podría buscar una buena nota sobre el tema, pero si te parece "payasesco" la corriente de izquierda más relevante del país, me parece bastante al pedo.
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    Última edición por Ripperian : 14-10-14 el 01:07 PM

  7. #22
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    Re: Análisis de un párrafo de Felipe Pigna

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Che y las luchas más relevantes de la zona norte (zona industrial más importante del país) en estos últimos tiempos combatiendo a los despidos en Lear (más de 4 meses de lucha y contando) y Donnelley (Toma de fábrica y puesta a producir bajo gestión obrera) adiviná de que corriente son los obreros.

    Uno puede vivir dentro de una burbuja, pero después no intentes discutir con el exterior.
    Las "luchas mas relevantes de la zona industrial mas importante del país" no mueven ni al 1% de la clase obrera argentina -y mas específicamente, con suerte si agarran al 5% de la clase obrera industrial argentina-. Ese es el problema de ustedes, agarran una pulga y la tratan de vender como si fuera un elefante. Les hace falta humildad, no sólo ante la relación de fuerzas presente -y donde hay mucho mas en el debe que en el haber-, sino en comparación con otros momentos en la historia de la clase.

    Cuando copen al, ponele, 25% de TODA la clase obrera, ahí sí podés boquear. Por ahora, conformate con hacer alianzas para superar las PASO...

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Citame los textos en que critican eso. Lo que si recuerdo es que se la defienda como una consigna ejemplar de una nueva democracia, la de los trabajadores. Sin casta política que forme una burocracia. Y hoy en día es una medida que denuncia a los polticos burgueses que viven en la riqueza, alejados de la vida del pueblo, y una crítica certera contra el régimen social en el que vivimos hoy.
    No te dije que lo critican, te dije que es irrelevante dentro del texto de la Comuna. De hecho, Marx le dedica mucho mas tiempo a refutar la idea de los comuneros "fusiladores", o a hablar del hijo de puta de Thiers, que de cuando cobraban. Es como leer El Imperialismo de Lenin y quedarse sólo con las bardeadas a Kautsky.

    Y no es una denuncia, justamente porque no es incompatible con el honestismo burgués. El problema del capitalismo no son los sueldos de los políticos, sino la utilización del Estado como sostén de la explotación del hombre por el hombre. Si no cambiás eso, da lo mismo si ganan 100 o 1000000 de pesos. Que lo eleven a consigna general es lo que los humilla a ustedes como marxistas.

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Me parece que estas un poco desconectado del asunto. Desde el PTS se le ha criticado en toneladas esa alianza. Hasta se los carga con el tema de las fotocopiadoras... Si no me viste criticarla acá es porque no surgió la necesidad. Ademas de como ya te he dicho, no soy estudiante universitario.
    Sin embargo, siguen junto al propio PO. Con ese criterio ¿porqué sería mas criticable una mala elección mía que la decisión y ejecución política de todo un sector aliado en tu frente (que, encima, es la porción claramente mayoritaria del FIT)?

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Es que la única corriente filosófica relevante, con cierto "éxito", que intento explicar algo posmarxista (diciendo que el marxismo ya estaba caduco) que conozco es el posmodernismo. Pero partiendo de no hacer balances de las derrotas de la clase trabajadora en los años de dictaduras genocidas, auge de la teoría neoliberal, con caída de la URSS incluída, etc... Ademas de negar el materialismo dialéctico (principal y crucial problema que veo y los hace unos charlatanes).

    Podría buscar una buena nota sobre el tema, pero si te parece "payasesco" la corriente de izquierda más relevante del país, me parece bastante al pedo.
    No necesariamente, ahí tenés a los neoliberales tratando de reinsertarse.
    Por otro lado, si es por falta de balances de las derrotas obreras, o por auge de la teoría neoliberal, o por negación del materialismo histórico -o lo que es aún peor, una pésima praxis del propio materialismo histórico-, por ahí no te hace falta irte hasta el posmodernismo... el enemigo quizás esté en el espejo...

    De hecho, el peor enemigo del marxismo no fue el posmodernismo, sino Althusser. La degradación del marxismo y del leninismo que hizo ese sujeto fue mas dañina -y mucho mas extendida- que toda la bibliografía de cualquier posmoderno hasta la fecha. Y lo que es peor, esa degradación se volvió lectura recomendada de todos los partidos leninistas -que ya no sólo dejaron de ser partidos marxistas, sino hasta dejaron de ser leninistas (toda lectura de estos partidos sobre Marx y Engels está ya mediatizada por Althusser)-.

    Salutes.
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  8. #23
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    Re: Análisis de un párrafo de Felipe Pigna

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Las "luchas mas relevantes de la zona industrial mas importante del país" no mueven ni al 1% de la clase obrera argentina -y mas específicamente, con suerte si agarran al 5% de la clase obrera industrial argentina-. Ese es el problema de ustedes, agarran una pulga y la tratan de vender como si fuera un elefante. Les hace falta humildad, no sólo ante la relación de fuerzas presente -y donde hay mucho mas en el debe que en el haber-, sino en comparación con otros momentos en la historia de la clase.

    Cuando copen al, ponele, 25% de TODA la clase obrera, ahí sí podés boquear. Por ahora, conformate con hacer alianzas para superar las PASO...
    Es algo concreto y una realidad. Que no te guste porque a vos te encanta sostener ideas en el aire, eso es problema tuyo.

    Y en vez de sacar porcentajes de "tu baúl de cristal anti-trotskista" te recomiendo que analices la situación real del movimiento obrero actual, el desprestigio generalizado de la burocracia sindical en varios gremios importantes, los porcentajes de las corrientes en cada gremio, cual es la corriente principal opositora de la burocracia, etc. Ahí vas a ver que lo que está en juego es el modelo sindical de Perón. Que todavía es un proceso incipiente, no hay dudas, pero que tu veneno no te tape la realidad rolito. Ya te lo dije varias veces.

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    No te dije que lo critican, te dije que es irrelevante dentro del texto de la Comuna. De hecho, Marx le dedica mucho mas tiempo a refutar la idea de los comuneros "fusiladores", o a hablar del hijo de puta de Thiers, que de cuando cobraban. Es como leer El Imperialismo de Lenin y quedarse sólo con las bardeadas a Kautsky.

    Y no es una denuncia, justamente porque no es incompatible con el honestismo burgués. El problema del capitalismo no son los sueldos de los políticos, sino la utilización del Estado como sostén de la explotación del hombre por el hombre. Si no cambiás eso, da lo mismo si ganan 100 o 1000000 de pesos. Que lo eleven a consigna general es lo que los humilla a ustedes como marxistas.
    Pero no estabamos hablando de que era relevante y que no en el texto de la comuna. Si charqueas, asumilo y nos ahorramos las excusas.

    Y la denuncia, desde mi punto de vista, es certera porque el régimen necesita de esa casta política para sostenerse. No es una medida abstracta, es bien concreta contra los politicos burgueses y el régimen que defienden. Que es transicional, seguro, pero acá me parece que otra vez te juega en contra el veneno este que no te deja vivir... :P

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Sin embargo, siguen junto al propio PO. Con ese criterio ¿porqué sería mas criticable una mala elección mía que la decisión y ejecución política de todo un sector aliado en tu frente (que, encima, es la porción claramente mayoritaria del FIT)?
    El FIT se hace en base a una serie de acuerdos programaticos. Las fuerzas que lo componen acuerdan en eso, más allá de las diferencias que son discutidas abiertamente en las prensas de cada partido. Si no hubiera FIT, nos correrías por sectarios con una sonrisa. Te prefiero reculando de mala gana.

    Lo de la porción mayoritaria es un visión discutible. En las luchas obreras de los ultimos tiempos (Gestamp, Lear, Donnelley, Casla, Honda, Tatsa/Emfer y muchas más) el PO mira de afuera. Que ellos sean más electoralistas y empiezan la campaña antes, puede ser. La realidad es que el PO y hasta Vilma Ripoll vienen robando camara en conflictos en los que no tienen influencia.

    ---

    Guarda con ese venenito que tenés, que si la izquierda trotskista sigue avanzando, te vas a empezar a ahogar con tu propia saliva.
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  9. #24
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    Re: Análisis de un párrafo de Felipe Pigna

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Es algo concreto y una realidad. Que no te guste porque a vos te encanta sostener ideas en el aire, eso es problema tuyo.

    Y en vez de sacar porcentajes de "tu baúl de cristal anti-trotskista" te recomiendo que analices la situación real del movimiento obrero actual, el desprestigio generalizado de la burocracia sindical en varios gremios importantes, los porcentajes de las corrientes en cada gremio, cual es la corriente principal opositora de la burocracia, etc. Ahí vas a ver que lo que está en juego es el modelo sindical de Perón. Que todavía es un proceso incipiente, no hay dudas, pero que tu veneno no te tape la realidad rolito. Ya te lo dije varias veces.
    Al contrario, concreto es el casi nulo peso del trotskismo dentro de la clase obrera -por eso hay que agarrarse de dos o tres luchas aisladas-.

    Y no te hagás drama, tengo bien clarita la situación real del movimiento obrero, el desprestigio generalizado de la burocracia sindical en varios gremios importantes -desprestigio que no implica necesariamente que vos lo capitalices, también la Pato Bullrich se peleaba mediáticamente con los Moyano, y no era ayer ni es hoy izquierdista-, los porcentajes de las corrientes en cada gremio -mas aún en contra tuyo-, cual es la corriente principal opositora de la burocracia -lo mismo, los burócratas de la CTA todavía siguen siendo mas poderosos que cualquier fracción trotskista-, etc.

    Que esté en juego el modelo sindical peronista, no sólo implica que vos puedas recoger el fruto, sino tampoco que vayas a tener tierra aún mas libre y arrasada a favor del neoliberalismo. Sin contar con que eso es lo mismo que pensaron los comunistas en octubre de 1945 -pero con los anarcos y los sindicalistas-...

    Me parece que tu nula experiencia de lo que es ser obrero te tapa demasiado la vista... lo tuyo ya es de un optimismo digno de Galtieri y la Gente en 1982...

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Pero no estabamos hablando de que era relevante y que no en el texto de la comuna. Si charqueas, asumilo y nos ahorramos las excusas.

    Y la denuncia, desde mi punto de vista, es certera porque el régimen necesita de esa casta política para sostenerse. No es una medida abstracta, es bien concreta contra los politicos burgueses y el régimen que defienden. Que es transicional, seguro, pero acá me parece que otra vez te juega en contra el veneno este que no te deja vivir... :P
    Al contrario, sí estamos hablando de la relevancia. Que vos y tu partido no lo sepan es lo que explica -entre otras cosas- que sean la cola del barrilete del PO en el FIT.

    Y la denuncia no es certera porque la historia del capitalismo prueba de sobra que puede existir sin una casta política particular. Y eso debería saberlo un trotskista mas que ninguno -de hecho, la tesis de bonapartismo aplicada al trotskismo ha sido, entre otras cosas, un lugar común en la caracterización del peronismo-.

    Mientras no le toquen la bolsa y la propiedad al burgués, podés hacer un congreso como éste que no le mueve un pelo a la burguesía...



    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    El FIT se hace en base a una serie de acuerdos programaticos. Las fuerzas que lo componen acuerdan en eso, más allá de las diferencias que son discutidas abiertamente en las prensas de cada partido. Si no hubiera FIT, nos correrías por sectarios con una sonrisa. Te prefiero reculando de mala gana.

    Lo de la porción mayoritaria es un visión discutible. En las luchas obreras de los ultimos tiempos (Gestamp, Lear, Donnelley, Casla, Honda, Tatsa/Emfer y muchas más) el PO mira de afuera. Que ellos sean más electoralistas y empiezan la campaña antes, puede ser. La realidad es que el PO y hasta Vilma Ripoll vienen robando camara en conflictos en los que no tienen influencia.
    No te hagás drama, correrlos por sectarios es algo que se puede hacer siempre con cualquier partido leninista... la existencia o no del FIT me es irrelevante...

    Y otra vez, el PO es quien maneja mejor las conducciones sindicales y quien controla a los principales dirigentes; el único punto donde el PTS no recula y no es minoritario es a nivel de difusión -aunque lo relativamente inteligente que tuvieron con TV PTS la están cagando con La Izquierda Diario, que ya es la versión trosca de Clarín y Tiempo Argentino con un rebote mas chico que el de Página 12-.

    Creerse un avance por tener un par de cuadritos en alguna lucha mediática es como creer que los bailarines de Showmatch le manejan el show a Tinelli, y no al revés.

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Guarda con ese venenito que tenés, que si la izquierda trotskista sigue avanzando, te vas a empezar a ahogar con tu propia saliva.
    Na, nada de venenito, que la izquierda trotskista nunca va a poder avanzar hacia nada importante. Como los ancianos, si no se les paró ni una vez en 70 años, a esta altura no se les para más...

    Salutes.

    PD: tranqui, yo vivo bárbaro, el que me parece que tuvo que patear la pelota afuera del tema del thread es otro, que yo sepa...
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    no tengas miedo, sos sionista, ya podés salir del clóset...https://twitter.com/GDoggBA/status/467000858027520000

  10. #25
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    Re: Análisis de un párrafo de Felipe Pigna

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Al contrario, concreto es el casi nulo peso del trotskismo dentro de la clase obrera -por eso hay que agarrarse de dos o tres luchas aisladas-.

    Y no te hagás drama, tengo bien clarita la situación real del movimiento obrero, el desprestigio generalizado de la burocracia sindical en varios gremios importantes -desprestigio que no implica necesariamente que vos lo capitalices, también la Pato Bullrich se peleaba mediáticamente con los Moyano, y no era ayer ni es hoy izquierdista-, los porcentajes de las corrientes en cada gremio -mas aún en contra tuyo-, cual es la corriente principal opositora de la burocracia -lo mismo, los burócratas de la CTA todavía siguen siendo mas poderosos que cualquier fracción trotskista-, etc.

    Que esté en juego el modelo sindical peronista, no sólo implica que vos puedas recoger el fruto, sino tampoco que vayas a tener tierra aún mas libre y arrasada a favor del neoliberalismo. Sin contar con que eso es lo mismo que pensaron los comunistas en octubre de 1945 -pero con los anarcos y los sindicalistas-...

    Me parece que tu nula experiencia de lo que es ser obrero te tapa demasiado la vista... lo tuyo ya es de un optimismo digno de Galtieri y la Gente en 1982...

    Al contrario, sí estamos hablando de la relevancia. Que vos y tu partido no lo sepan es lo que explica -entre otras cosas- que sean la cola del barrilete del PO en el FIT.

    Y la denuncia no es certera porque la historia del capitalismo prueba de sobra que puede existir sin una casta política particular. Y eso debería saberlo un trotskista mas que ninguno -de hecho, la tesis de bonapartismo aplicada al trotskismo ha sido, entre otras cosas, un lugar común en la caracterización del peronismo-.

    Mientras no le toquen la bolsa y la propiedad al burgués, podés hacer un congreso como éste que no le mueve un pelo a la burguesía...



    No te hagás drama, correrlos por sectarios es algo que se puede hacer siempre con cualquier partido leninista... la existencia o no del FIT me es irrelevante...

    Y otra vez, el PO es quien maneja mejor las conducciones sindicales y quien controla a los principales dirigentes; el único punto donde el PTS no recula y no es minoritario es a nivel de difusión -aunque lo relativamente inteligente que tuvieron con TV PTS la están cagando con La Izquierda Diario, que ya es la versión trosca de Clarín y Tiempo Argentino con un rebote mas chico que el de Página 12-.

    Creerse un avance por tener un par de cuadritos en alguna lucha mediática es como creer que los bailarines de Showmatch le manejan el show a Tinelli, y no al revés.

    Na, nada de venenito, que la izquierda trotskista nunca va a poder avanzar hacia nada importante. Como los ancianos, si no se les paró ni una vez en 70 años, a esta altura no se les para más...

    Salutes.

    PD: tranqui, yo vivo bárbaro, el que me parece que tuvo que patear la pelota afuera del tema del thread es otro, que yo sepa...
    Saludos rolito. Tus argumentos están sostenidos en el aire y desde el veneno.

    Pasate por (ex)Donnelley (ahora Madygraf) alguna vez a hablar con los trabajadores y no tragues mucha saliva que te va a hacer mal.
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  11. #26
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    Re: Análisis de un párrafo de Felipe Pigna

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Saludos rolito. Tus argumentos están sostenidos en el aire y desde el veneno.

    Pasate por (ex)Donnelley (ahora Madygraf) alguna vez a hablar con los trabajadores y no tragues mucha saliva que te va a hacer mal.
    Na, para tener veneno tendría que afectarme lo que haga tu partido... ni siquiera para eso sirve.
    Pasate por cualquier barriada, pronunciá las siglas de tu agrupación y fijate si la primer asociación es algo relacionado de marxismo o esto...



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    no tengas miedo, sos sionista, ya podés salir del clóset...https://twitter.com/GDoggBA/status/467000858027520000

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