"Marx ha vuelto" (mini serie)

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  1. Avatar de durielvs
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    Re: "Marx ha vuelto" (mini serie)

    Citar Mensaje original enviado por Libero Ver Mensaje
    eso es simplemente la miseria propia del hombre. Eso esta tanto en el capitalismo como en cualquier comunismo. QUeres mejorar el medio ambiente? pone leyes mas dura y voluntad politica, nada mas.

    votas a pino q hablas tanto del medio ambiente?
    de todo la discusion armada en estas 8 paginas te preocupa si yo voto a pino por el medio ambiente ? en vez de proponer penas mas duras y "voluntad politica" expresate de forma mas completa y decime como el liberalismo soluciona o aborda alguno de los problemas tratados en estas 8 paginas
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    Citar Mensaje original enviado por Lyapunoff Ver Mensaje
    El problema es que la selección natural es una herramienta de largo aliento, pero necesitamos una solución final ahora mismo.

  2. Liftba Avatar de Libero
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    Re: "Marx ha vuelto" (mini serie)

    Citar Mensaje original enviado por durielvs Ver Mensaje
    de todo la discusion armada en estas 8 paginas te preocupa si yo voto a pino por el medio ambiente ? en vez de proponer penas mas duras y "voluntad politica" expresate de forma mas completa y decime como el liberalismo soluciona o aborda alguno de los problemas tratados en estas 8 paginas
    el liberalismo solo no va a solucionar nada. Aca necesitamos un frente "revolucionario" (y no de presisamente del che) q despierte a la argentina y a la gente de esa SIEEEEESTA peronista eterna.
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  3. Liftba Avatar de Libero
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    Re: "Marx ha vuelto" (mini serie)

    ahora bien. algunas cosas q lei en post muy interesantes:

    el capitalismo murio (pero sigue vivo)
    el comunismo/socialism/movimiento de izq sigue vivo y se puede implementar en todo el mundo (no vi un puto ejemplo q no haya terminado en dictaduras sangrientas)
    el capitalismo contamina mas q el socialismo (pelotudez grande como una casa porq los mecanismos economicos no cambian los mecanismos de produccion)
    el capitalismo es mas corrupto (nombrenme un socialista q no se haya quedado con un puto sobre)

    saludos y no me apedreen por pensar distinto eh! (?
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  4. Proletarier aller ... Avatar de diechort
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    Re: "Marx ha vuelto" (mini serie)

    Citar Mensaje original enviado por Libero Ver Mensaje
    ahora bien. algunas cosas q lei en post muy interesantes:
    el capitalismo murio (pero sigue vivo)
    Nadie dice que este muerto, se dice que esta agotado. Que ya cumplio su proposito histórico y ahora es una traba, y por eso, como un pañal sucio, necesita cambiarse.

    Citar Mensaje original enviado por Libero Ver Mensaje
    el comunismo/socialism/movimiento de izq sigue vivo y se puede implementar en todo el mundo (no vi un puto ejemplo q no haya terminado en dictaduras sangrientas)
    Los movimientos de izquierda a nivel mundial crecen cada día más, mientras movimientos cómo el Tea Party se incineran solos en cuanto tienen una gota de poder. Por cierto, las dictaduras sangrientas no son monopolio del socialismo, eh?.

    Citar Mensaje original enviado por Libero Ver Mensaje
    el capitalismo contamina mas q el socialismo (pelotudez grande como una casa porq los mecanismos economicos no cambian los mecanismos de produccion)
    No cuate, son justamente dos modos de PRODUCCIÓN distintos. El capitalismo se caracteríza por organizar la producción en torno a la propiedad privada de sus medios, en búsca de la máximización de beneficios de las empresas partículares. El socialismo es la producción organizada en torno a la sociabilización de los medios productivos, en búsca del mayor benficio a nivel social. Entonces si el mayor beneficio social esta en no contaminar, contaminara menos.

    Y tranquilo, nadie te va a apedrear porque pienses distinto. Solo causas ternura.
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    y hasta los mas afectados por las consecuencias de la enfermedad se acostumbran a luchar por el triunfo de los que triunfan sobre ellos convirtiendolos en terminales de un sistema que es el que se expresa cuando hablan convencidos de tener ideas propias, si las tienen porque alguien se las vendio

  5. Liftba Avatar de Libero
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    Re: "Marx ha vuelto" (mini serie)

    que tiernis, como se nota q la miran por tv los ultra izquierdistas.... ::

    Citar Mensaje original enviado por diechort Ver Mensaje
    Nadie dice que este muerto, se dice que esta agotado. Que ya cumplio su proposito histórico y ahora es una traba, y por eso, como un pañal sucio, necesita cambiarse.
    y con q lo vas a cambiar? con el pañal de castro? si esta agotado esta muerto, y claramente no esta muerto.



    Los movimientos de izquierda a nivel mundial crecen cada día más, mientras movimientos cómo el Tea Party se incineran solos en cuanto tienen una gota de poder. Por cierto, las dictaduras sangrientas no son monopolio del socialismo, eh?.
    el tea party? esa chicana mandas? el keynesiamnismo, lor democratas te suenan?


    No cuate, son justamente dos modos de PRODUCCIÓN distintos. El capitalismo se caracteríza por organizar la producción en torno a la propiedad privada de sus medios, en búsca de la máximización de beneficios de las empresas partículares. El socialismo es la producción organizada en torno a la sociabilización de los medios productivos, en búsca del mayor benficio a nivel social. Entonces si el mayor beneficio social esta en no contaminar, contaminara menos.
    bullshit: un reactor a carbon contamina los mismo en cuba como en estados unidos. Lo q cambia es como aceleras el proceso y eso tranquilamente se puede reglamentar con leyes para q las empresas no se zarpen de sucias.


    Y tranquilo, nadie te va a apedrear porque pienses distinto. Solo causas ternura.
    segui participando...
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  6. Proletarier aller ... Avatar de diechort
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    Re: "Marx ha vuelto" (mini serie)

    Citar Mensaje original enviado por Libero Ver Mensaje
    y con q lo vas a cambiar? con el pañal de castro? si esta agotado esta muerto, y claramente no esta muerto.
    Con socialismo claramente. No, agotado significa que ya no es un factor que contribuye a las fuerzas productivas si no que constituye una traba.

    Citar Mensaje original enviado por Libero Ver Mensaje
    el tea party? esa chicana mandas? el keynesiamnismo, lor democratas te suenan?
    No creo que sepas lo que significa la palabra chicana, pero bue... te explico. En momentos de crísis la sociedad se polariza, cuando se polariza un poco a la derecha, los sectores de extrema derecha muestran lo rancios que son y pierden el apoyo enseguida. Aeso me refería con la caída de la popularidad del tea party. Mientras que por el otro lado, ante una crísis que no mengúa, y mientras la economía clásica se muestra incapaz de dar soluciones, cada vez se menciona más a marx, se le dan más bola a las ideas de izquierda, etc etc.

    El keynesianismo es un modelo téorico economíco, que no tiene nada que ver con movimientos políticos. (A diferencia del marxismo que es político económico).

    Los demócratas suiguen siendo lo mismo de siempre, un poco menos rancios que la extrema derecha, pero no van más allá del reformismo que ya se demostro inefectivo y no cuestiona las bases del sistema que es justamente el problema central.

    Citar Mensaje original enviado por Libero Ver Mensaje
    bullshit: un reactor a carbon contamina los mismo en cuba como en estados unidos. Lo q cambia es como aceleras el proceso y eso tranquilamente se puede reglamentar con leyes para q las empresas no se zarpen de sucias.
    Ah, yo pensaba que las leyes químicas cambiaban según el modelo económico imperante....

    Hasta ahora ningún esquema regulatorio surtio un efecto significativo en la emisión de Co2, (casualmente la crísis económica hizo más para parar la emisión de gases de invernadero que cualquier impuesto o norma regulatoria). Eso sin mecionar que si no atacás los mecanismos de acumuluación el lobbying se vuelve inevitable, como dijo Marx, el capítal no conoce límites, todo lo transforma en una barrera para que pueda ser cincunvenido, si las regulaciones se vuelven un impedimento para la acumulación del capítal, los capítalistas van a encontrar la manera de saltearlo. Asi como ninguna ley logro impedir el narcotráfico (negocio extremadament eluctrativo) en ningún lado. Y el tema del Co2 es solo una fracción del problema, porque después tenés los desechos, el desperdicio, el desmonte, el agotamiento de los suelos etc etc, etc.

    En fín, toda esa sarta de problemas son consecuencia directa de no tener un planeameiento económico global, regional y local, hecho en base a las necesidades de la población, y tener en cambio un sistema basado en la búsqueda de la máximización de ganancias de empresarios partículares, con un estado semi democrático cuyo uníco próposito es árbitrar para hacer que la explotación económica no sea vergonzosamente salvaje. Porque este esquema te asegura prácticas rídiculas y derrochadoras como la obsolesencia programada (porque da más plata fábricar dos veces la mísma cosa y diseñarla para que se rompa para poder venderla dos veces en vez de hacer una cosa para que dure, así de estúpido e hijo de puta como suena). Porque este esquma te garantiza que no se van a escuchar las voces de los pobladores locales contra las empresas o las prácticas contamintates porque las grandes empresas siempre van a tener más influencia por sus riquezas, en fin. Ya escribi mucho...

    Para resumir, se gana más plata si uno no se preocupa por el medioambiente. Si el principal motor de la economía es ganar plata, entonces el medioambiente siempre va a quedar en segundo, tercer o cuarto plano. Si tenés una economía planeada el medioambiente pasa a primer plano porque esta directamente relacionado al bienestar de la población en general que es lo que se búsca máximizar en una economía socializada.
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    y hasta los mas afectados por las consecuencias de la enfermedad se acostumbran a luchar por el triunfo de los que triunfan sobre ellos convirtiendolos en terminales de un sistema que es el que se expresa cuando hablan convencidos de tener ideas propias, si las tienen porque alguien se las vendio

  7. Level 60 Avatar de Ripperian
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    Re: "Marx ha vuelto" (mini serie)

    Hola chicos, les traigo el recién salido "capitulo cero".



    Saludos.
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  8. Avatar de Derviche
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    Re: "Marx ha vuelto" (mini serie)

    Marxito siempre volverá... porque sus teorías son como los dogmas religiosos, no pueden verificarse ni refutarse en los hechos y siempre habrá quien crea en ellos.
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  9. Avatar de Derviche
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    Re: "Marx ha vuelto" (mini serie)

    Citar Mensaje original enviado por diechort Ver Mensaje

    Para resumir, se gana más plata si uno no se preocupa por el medioambiente. Si el principal motor de la economía es ganar plata, entonces el medioambiente siempre va a quedar en segundo, tercer o cuarto plano. Si tenés una economía planeada el medioambiente pasa a primer plano porque esta directamente relacionado al bienestar de la población en general que es lo que se búsca máximizar en una economía socializada.
    Una economía socializada no garantiza nada porque al fin de cuentas será administrada por un burócrata ineficiente, corrupto o ambas cosas que desviará los recursos teoricamente destinados al "bienestar general" para tapar los desastres de una economía degenerada por un estado ineficiente, corrupto o ambas cosas.
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  10. Level 60 Avatar de Ripperian
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    Re: "Marx ha vuelto" (mini serie)

    Citar Mensaje original enviado por Derviche Ver Mensaje
    Marxito siempre volverá... porque sus teorías son como los dogmas religiosos, no pueden verificarse ni refutarse en los hechos y siempre habrá quien crea en ellos.
    Yo se que es gratis venir, hacerse un usuario, y decir estupideces, pero ahorranos el esfuerzo de hacerte pasar un papelón. Anda a leer esto, por lo menos, y luego volvé.

    Materialismo Dialéctico
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  11. Avatar de Derviche
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    Re: "Marx ha vuelto" (mini serie)

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Yo se que es gratis venir, hacerse un usuario,
    Supongo que todos los usuarios de este foro han pasado por lo misma situación, felicitaciones por la observación.

    y decir estupideces,
    Si vos lo decís...

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    pero ahorranos el esfuerzo de hacerte pasar un papelón. Anda a leer esto, por lo menos, y luego volvé.

    Materialismo Dialéctico
    [/QUOTE]
    Ya leí suficiente literatura marxista (incluído el manifiesto comunista que da lugar a este tema), cuando incluso lo hacía con cariño pero sin convencimiento porque es un compilado de conceptos y falacias indigeribles.
    Pero como vos sos el que sabe, entonces no tendrías incoveniente de explicar (sin mandar a leer nada) algunos puntos básicos de Marxito:
    -Que es la conciencia de clase?
    -Cómo se calcula el "trabajo socialmente necesario" para producir un bien?
    -Ejemplo de lugar o época donde se aplicó exitosamente el marxismo.
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