"Marx ha vuelto" (mini serie)

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  1. #46
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    Re: "Marx ha vuelto" (mini serie)

    Gracias por la mencion de la mini serie, la voy a seguir.
    Aclarando que soy ignorante en la materia, sumo otra vision negativa de la izquierda. Con todo el ajuste que hay por ej. en España tenia la esperanza que la izquierda ganara terreno y creo que no paso nada de eso. Incluso hubo protestas civiles multitudinarias pero es lo mismo que la nada.

    Pensaba que en el marco de una fuerte crisis y ajuste se iba lograr mas conciencia de clase y dejar las simples protestas callejeras para pasar a medidas mas concretas como huelgas sistematicas y sabotaje pero ya es demasiado.
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  2. #47
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    Re: "Marx ha vuelto" (mini serie)

    Citar Mensaje original enviado por Tanner. Ver Mensaje
    Gracias por la mencion de la mini serie, la voy a seguir.
    Aclarando que soy ignorante en la materia, sumo otra vision negativa de la izquierda. Con todo el ajuste que hay por ej. en España tenia la esperanza que la izquierda ganara terreno y creo que no paso nada de eso. Incluso hubo protestas civiles multitudinarias pero es lo mismo que la nada.

    Pensaba que en el marco de una fuerte crisis y ajuste se iba lograr mas conciencia de clase y dejar las simples protestas callejeras para pasar a medidas mas concretas como huelgas sistematicas pero ya es demasiado.
    Tené en cuenta que la organización de la izquierda internacionalmente fue muy destruida en el pasado, desde lo más violentos estados purga zurdos como todas las dictaduras de latinoamerica, la de franco, etc. Hasta un aplastamiento ideologico y una pásividad comprada a base de vaciamiento intelectual, desinformación, y consumismo.

    La izquierda tiene mucho por reconstruir a nivel mundial, pero yo veo una esperanza. Cómo mencione antes, en estados unidos hay una consejal socialista, que ya es decir mucho. El año pasado un hubo un huelga combinada entre brásil y chile. China esta con huelgas de 40.000 trabajadores. Tal vez la cosa pueda llegar a cambiar...
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    y hasta los mas afectados por las consecuencias de la enfermedad se acostumbran a luchar por el triunfo de los que triunfan sobre ellos convirtiendolos en terminales de un sistema que es el que se expresa cuando hablan convencidos de tener ideas propias, si las tienen porque alguien se las vendio

  • #48
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    Re: "Marx ha vuelto" (mini serie)

    alguien se quedo sin chupetines.

    che ya es viernes y no postearon el otro video
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    Última edición por durielvs : 09-05-14 el 12:24 AM
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    El problema es que la selección natural es una herramienta de largo aliento, pero necesitamos una solución final ahora mismo.

  • #49
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    Re: "Marx ha vuelto" (mini serie)

    El segundo.

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  • #50
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    Re: "Marx ha vuelto" (mini serie)

    lo mas realista y groso del video es la parte del enchufe hecho mierda, últimamente son la peor poronga esos enchufes no hay forma de conseguir un buen enchufe o una buena zapatilla
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    El problema es que la selección natural es una herramienta de largo aliento, pero necesitamos una solución final ahora mismo.

  • #51
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    Re: "Marx ha vuelto" (mini serie)

    Citar Mensaje original enviado por durielvs Ver Mensaje
    lo mas realista y groso del video es la parte del enchufe hecho mierda, últimamente son la peor poronga esos enchufes no hay forma de conseguir un buen enchufe o una buena zapatilla
    No. Lo más realista es la barba de Marx
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  • #52
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    Re: "Marx ha vuelto" (mini serie)

    ¿Cuál sería hoy la línea divisoria entre explotadores y explotados? Me parece que el problema es ese, lamentablemente el tipo que labura en un banco no se siente explotado y es quién podría despertar al que está en negro en una verdulería que posiblemente tampoco tenga medios como para moverse por su cuenta.
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    Citar Mensaje original enviado por sidpunk77 Ver Mensaje
    Con ese criterio entonces tuvimos 30% de inflacion.
    Me intriga mucho saber cómo llegás a esa cifra.
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    A ojo

  • #53
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    Re: "Marx ha vuelto" (mini serie)

    Citar Mensaje original enviado por Renguer0 Ver Mensaje
    ¿Cuál sería hoy la línea divisoria entre explotadores y explotados? Me parece que el problema es ese, lamentablemente el tipo que labura en un banco no se siente explotado y es quién podría despertar al que está en negro en una verdulería que posiblemente tampoco tenga medios como para moverse por su cuenta.
    Emmmm, eso no es un problema. La linea es bastante clara. Después dentro de los trabajadores hay distintos sectores, con distintas aspiraciones debido a sus condiciones materiales, pero la linea entre explotadores y explotados es clarísima.

    Hay que empezar a leer un poco, ser más crítico y analitico, y ser menos hippie.
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  • #54
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    Re: "Marx ha vuelto" (mini serie)

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    la linea entre explotadores y explotados es clarísima.
    Podrías haber explicado o al menos mencionar ejemplos si es algo tan simple. El flaco que gana en mano arriba de las 10-20 lucas en Argentina dudo mucho que quiera formar parte de una revolución. No sé cómo es que vos podrías convencerlo de lo contrario ¿O de eso se encargaría el que saca 4 en negro?
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    Citar Mensaje original enviado por sidpunk77 Ver Mensaje
    Con ese criterio entonces tuvimos 30% de inflacion.
    Me intriga mucho saber cómo llegás a esa cifra.
    Citar Mensaje original enviado por sidpunk77 Ver Mensaje
    A ojo

  • #55
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    Re: "Marx ha vuelto" (mini serie)

    Citar Mensaje original enviado por Renguer0 Ver Mensaje
    ¿Cuál sería hoy la línea divisoria entre explotadores y explotados? Me parece que el problema es ese, lamentablemente el tipo que labura en un banco no se siente explotado y es quién podría despertar al que está en negro en una verdulería que posiblemente tampoco tenga medios como para moverse por su cuenta.
    No pasa por que se sientan explotados o no, pasa por que se den cuenta, la explotación es una realidad económica.

    La respuesta más corta sería esta. La relación salarial implica explotación.

    Hilando un poco más fino, podríamos decir que hay explotación siempre que la retribución por el trabajo no tenga el mismo valor que el trabajo realizado. Cosa que en un empleado, solo podría darse si él a su vez indirectamente, esta apropiandose de plusvalía de otro. Pero esto deja de lado algunas otras cuestiones.

    Más allá de cualqueir respuesta armada que te pueda dar considero que lo mejor es entender la cuestión de fondo. Si te interesa y manejas el inglés, recomiendo este libro:
    http://leandromarshall.files.wordpre...xs-capital.pdf

    Que es un resumen de los conceptos claves de El Capital, y después si te interesa seguir leyendo sobre el tema, obviamente leer el capital.

    Por mi parte voy a intentar explicarlo lo más sencialla y concisamente posible, en la medida de mis capacidades.

    ----------------

    Básicamente y muy a grandes rasgos, el análisis es el suiguiente. Empezando por, ¿Qué es la riqueza? Son los bienes materiales y servicios que produce una sociedad. Obviamente, esta producción no puede existir sin trabajo, si no estas convencido de esto, intenta pensar en algún bien o servicio que pueda existir sin el trabajo de una persona, y vas a darte cuenta que no existe tal cosa. (Exceptuando obviamente los recursos que da la naturaleza, en donde el trabajo consiste en extraerlos y no en crearlos).

    Estos bienes materiales son producidos porque satisfacen necesidades (biológicas o sociales). Porque resultan de útilidad para alguién, porque justamente pueden ser usados, se dice que tiene valor de uso. Obviamente este valor depende de la forma y materiales en que este materializado el bien (no es lo mismo un martillo de goma que uno de hierro, ni un reloj armado que todas sus partes por separado, etc), y de que haya alguien que lo necesite. Si pensamos solamente en su uso, y poniendo el ejemplo de digamos, un martillo, vemos que un martillo te resulta útil, un segundo martillo, como repuesto en el mejor de los casos, y 100 martillos solo te van a estorbar.

    Ahora bien, hay un uso particular de los bienes, en donde no importa ya su valor de uso. Esto es el intercambio, a uno no le interesa que intercambia, solamente que recibe a cambio. Entonces, esto permite la especializacion, porque uno puede dedicarse a fabricar martillos, y puede fabricar 100 martillos porque los puede intercambiar por otras cosas que si necesita. Entonces el intercambio es una manera de dividir el trabajo social, ya cada uno no se dedica a cubrir todas sus necesidades con el trabajo propio, si no que puede especializarse en un tipo de trabajo, e intercambiar su trabajo materializado en una forma que no le es útil, por trabajo materializado en otra forma que si lo es.

    Sobre el intercambio salta a la vista que no toda va a ser intercambiado uno a uno. Digamos, nadie intercambiaria 1 un costal de harina por un huevo, pero si por, digamos 30 huevos o 100 huevos. Entonces podemos intercambiar distintas cantidades de una cosa por distintas cantidades de otra. ¿Por qué es esto? ¿Por qué distintas cantidades de un bien que reviste una forma en particular pueden cambiarse por distintas cantidades de otro completamente distinto, siempre guardando una relación más o menos específica? Porque hay algo, una propiedad en común que tienen todos los bienes que se intercambian, pero en distintas cantidades. Esta propiedad es la cantidad de trabajo.

    Entonces Marx define el valor de un de un objeto (y por esto es que se llama Teoría del Valor Trabajo), como la cantidad de trabajo SOCIALMENTE NECESARIO para su producción. La parte de SOCIALMENTE NECESARIO es algo calve para entender bien esto. Significa dos cosas, primero, que el trabajo que se realiza tiene que ser útil para tener valor. Yo puedo irme solo a la montaña a picar piedras, y trabajar de sol a sol, pero esto no va a producir ningun valor porque es trabajo inútil, innecesario, no cumple ninguna función.

    En segundo lugar, que no interesa cuanto me llevo a mi partícularmente realizar un trabajo en partícular para determinar el valor de ese trabajo. El trabajo SOCIALMENTE NECESARIO se define como el tiempo de trabajo promedio, en una sociedad dada con un nivel de producción dado, necesario para producir un bien en particular. Digamos, si para la producción de 1000 sillas ,en un momento dado de la historia con la técnología y máquinaria existente, se necesito de 10.000 horas de trabajo, entonces una silla, en ese momento tiene un valor de 10 horas de trabajo. (Entendiendo esto vemos que esa crítica muy común que se le hace a la teoría del valor trabajo que dice más o menos, que si alguién trabaja 10 horas para hacer una silla, y otra persona la hace en una, entonces la del que trabajo 10 horas "vale más", es completamente falaz. Las dos sillas valen lo mismo, solo que el obrero más hábil fue capaz de producir más valor en menos tiempo.)

    El último punto sobre esta cuestión, es que hay que tener en cuenta que el valor un bien incluye el trabajo necesario para producir o extraer las materias primas, el desgaste de las máquinarias y herramientas consumido en esa actividad productiva, además del trabajo realizado para la creación de ese bien, y la parte proporcional de las condiciones materiales para que ese bien pueda ser producido (calles donde se transporta todos los elementos necesarios y el bien producido, el tendido eléctrico, el lugar de trabajo, etc, etc, etc).

    Con el intercambio, se desarolla la moneda, primero siendo el oro y la plata los materiales para fabricarla (siendo estos los candidatos naturales, porque conservan perfectamente y sin distorsión el valor del trabajo realizado). Después por su desarrollo histoorico termina instaurandose el papel moneda de curso legal. Obviamente la moneda es completamente inútil en si misma, ya que por si sola no satisface ninguna necesidad, solo en la medida en que puede intercambiarse por bienes y servicios. (Video obligado: https://www.facebook.com/video/video...=1338250891141) Entonces la moneda, no tiene valor, sino que REPRESENTE un valor.

    Bueno, como vengo escribiendo hace bastante y ya es tarde, pido dísculpas porque voy a terminar de cerrar la idea medio a los ponchazos.

    Primero aclaro que el PRECIO de un bien no es lo mismo que su valor. Hay muchos factores que pueden influenciar en que el precio de algo este por encima o por debajo de su valor. Por ejemplo yo por cuestiones de fuerza, me puedo ver en la necesida de vender todas mis cosas por una fracción de su valor, porque necesito el efectivo ahora mismo para cubrir una urgencia. O bien alguién puede aprovecharse de alguién en apuros o con una necesidad urgente y venderle algo a mucho más que su valor, etc, etc. Pero en circunstancias económicas más o menos normales, el precio de un bien siempre va a guardar algún tipo de relación con la cantidad de trabajo que contiene, aunque como ya dijimos este precio puede estar distorsionado por el mercado.

    Una cosa que se deduce de todo este análisis es que el intercambio en si mismo no puede generar riqueza. Imaginemos 3 mercaderes, Juan, Pedro y Cristían. Juan tiene un barril de cerveza, Pedro tiene 80 pesos, Cristian tiene 1000. Pedro le compra el barril a Juan por 80 y se lo vende a Cristian por 1000. Desde el punto de vista de Pedro, "gano" 920 pesos y podríamos decir que genero 920 pesos. Ahora, si análisas la ecuación globalmente ves que, en total, siguen existiendo las mismas cosas. 1080 pesos y un barril de cerveza. Solo cambio su DISTRIBUCIÓN. Al ejemplo podes agregarle todos los intercambios y actores que se te ocurran, pero siempre vas a terminar en lo mismo, no hay más riqueza, solo cambias la distribución.

    Entonces, ¿Cómo se genera el valor en el capítalismo? ¿Cómo un capítalista, con tan solo poner dinero aquí y alla puede generar riqueza? Tendría que haber una mercancía que pueda producir más valor del que ella misma cuesta producir. Y efectivamente esa mercancía existe y es la fuerza de trabajo.

    Un trabajador tiene un coste, necesita de alimento, ropa, un lugar donde vivir, medicina, etc etc. para seguir vivo, reproducirse y continuar trabajando, y también para mantener a sus hijos quienes son las fuerzas productivas de mañana. Pero un trabajador en un día de trabajo puede producir más que lo que el y su familia consume (especialmente hoy en día con el desarrollo técnologíco y los niveles de productividad existentes), entonces es capaz de reproducir la riqueza.

    - - - - Auto Merge - - - -

    Falta una parte, que no me deja postear todavía, en cuanto me deje lo posteo.
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    Última edición por diechort : 13-05-14 el 02:34 AM
    y hasta los mas afectados por las consecuencias de la enfermedad se acostumbran a luchar por el triunfo de los que triunfan sobre ellos convirtiendolos en terminales de un sistema que es el que se expresa cuando hablan convencidos de tener ideas propias, si las tienen porque alguien se las vendio

  • #56
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    Re: "Marx ha vuelto" (mini serie)

    Entonces, el sueldo de un trabajdor nunca representa el trabajo que él mismso realiza, si no no habría ganancia para el capítalista. El sueldo solo representa y cubre las necesidades del trabajador, osea su consumo y nada más. La parte del trabajo que destina a producir el valor de sus subsistencias y lo que el mismo consume, se llama trabajo necesario. Ahora toda la parte del trabajo realizado que vaya más allá del necesario para cubrir sus propias necesidades, es el sobre trabajo, que produce una PLUSVALÍA, es decir un valor por éncima del valor de las necesidades mismas del trabajador, que no recibe él, si no su empleador. Por eso la relación de asalariado esconde siempre una explotación. Y acá vemos que cuanto menos parte de su tiempo destine el trabajador en trabajo necesario (ya sea por un aumento de la productividad, o una reducción del sueldo) y más parte de este este destinado al sobre trabajo, en otras palabras a la producción de la PLUSVALÍA, más se beneficia el empleador.

    Es por eso entonces, que la relación de asalariado, esconde en una supuesta asociación libre de individuos, una explotación de unos sobre otros. Porque el origen de toda retorno de capital, tome este forma de renta, ganancia, o interés, proviene del trabajo NO pago, apropiado de un trabajador.

    Bueno, lo exprese muy toscamente, pero básicamente esta es la explicación de las dos afirmaciones que hice al principio.


    Y para cerrar, vamos a demostrar el poder de esta herramienta de análisis que nos lego el buen Carlitos (y también su cólega Féderico, no vamos a olvidarlo, pobre siempre a la sombra de Marx) , aplicandolo en dos casos concretos de la economía real.

    Veamos la inflación:

    Los monetaristas dicen, a mayor emición monetaria mayor inflación, porque aumentas la oferta de moneda entonces baja su precio. Pero hay sobrados casos en donde se aumento la emisión monetaria y no se produjo inflación, ¿Entonces?

    Veamoslo desde el punto de vista del valor trabajo. Dado que la moneda no tiene valor por si mismo si no que representa el valor de los bienes producidos, la suma total del dinero circulante en el mercado tiene (o mejor dicho representa) el valor equívalente de todos los bienes y servicios que circulan. Entonces aumentar la moneda circulante puede generar inflación, porque existen los mismos bienes pero más dinero, entonces cada unidad monetaria representa un valor menor proporcionalmente. O bien este aumento de dinero circulante puede hacer que entren más mercancías en circulación manteniendo así su valor. También puede haber inflación sin aumentar el dinero circulante, si se destruyen o consumen los bienes y no se reponen, o si entra en ciruclación dinero que estaba previamente fuera de circulación. O puede haber deflación si se se hacen circular más bienes manteniendo el mismo caudal de moneda. Etc, etc. Podes poner tus propios ejemplos.

    Esto desde el punto de vista estríctamente económico. Desde el punto de vista social podemos agregar otra herramienta que nos dejo el buen Carlitos, la de la lucha de clases, y ya tenemos el panorama completo. Como podemos interpretar del análisis anterior, existen dos clases sociales. Proletarios por un lado, quienes producen la riqueza, Burgueses por el otro, quienes al tener propiedad de los medios de producción explotan al proletariado y se apropían de su plusvalía. Ahora como ya dijimos esta en el interés de la burguesía explotar más y más al proletariado y contrariamente en el interés del proletariado eliminar o reducir esa explotación. Para que se reduzca el nivel de explotación del obrero, este exije mejores sueldos con sus herramientas de lucha (negociaciones directas con el empleador quién puede, o bien con presiónes gremiales, huelgas, etc), ahora como el burgués no quiere reducir el nivel de explotación al que tiene sometidos a sus empleados, en vez de compensar este aumento con una reducción correspondiente de su retorno, o bien con un aumento proporcional de la producción mediante la contratación de más empleados y la compra de más medios de producción, ajusta por lo fácil que es subirle el precio a sus productos.

    Por algo, desde 2003 hasta 2008 más o menos, donde venía aumentando el empleo y la producción y consecuentemente el poder de presión de la clase obrera (cuanto más empleo hay menos puede explotar un empleador, porque corre el riesgo de que si apreta demasiado el yugo, el empleado se vaya a otro lado porque sabe que puede conseguir) los salarios reales venían creciendo. A partir de 2009~10, la economía se empieza a frenar, bajan las contrataciones, empiezan los despidos y los salarios se los empieza a comer la inflación y llegamos al punto de hoy en donde empieza a haber un retorceso nuevamente.

    Saliendo de la inflación vamos a otro ejemplo dónde la economía clásica hace agua y la teoría del valor trabajo explica perfectamente situación.

    En la teoría del valor marginal mencionada antes y similares de la economía clásica, el valor depende en mayor o menor medida de que los bienes sean escasos y finitos, e ignoran completamente los factores de su producción. ¿Cómo explican estas teorías entonces el precio del software?

    Crear software tiene un costo alto, pero el costo de su rerpducción es prácticamente nulo (hay gasto de electricidad, de las piezas mécanicas de las computadoras, etc. pero es negligible), entonces el software una vez creado es virtualmente infinito. ¿Cómo es entonces que cuesta tanto si no existe escazes?

    Viendolo desde el punto de vista del valor trabajo es bastante obvio. Cobrar por las licencias de uso, es la manera en que el mercado evoluciono para cobrar los costos de producción. Muy probablemente (y esto ya es especulación mia) por una convergencia de dos factores, en primer lugar por la manera de distribución original del software, previo a internet en dónde se distribuián en un soporte físico y con cajas y manuales, etc. como cualquier otro bien material, y en segundo lugar por mera tradición, así es como se venían intercambiando las cosas antes, cada unidad un precio. Pero fijate que cada vez más se están viendo, en cosas como Kickstarter y otros proyectos con los early-beta acces y demás, dónde el usuario paga el desarrollo del software y no la licencia en sí.

    Y para terminar podemos ver que esta explicación cierra perfectamente para explicar los distintos precios encontrados en el software.

    Un juego, Call Of Duty, costo de desarrollo altísimo (el trabajo de cientos de programadores, diseñadores, artistas, actores de voz, etc), precio US$ 60 . ¿Por qué? Porque tienee un mercado másivo y ese costo se distribuye en millones de consumidores.

    Un software especializado, no sé, Autocad. Costo de desarrollo también alto (aunque probablemente menor que un Call of Duty), precio U$S 1.200. ¿Por qué? Por qué es para un público especializado y reducido, por lo tanto el costo se distribuye en algunos miles o cientos de miles de consumidores.

    Bueno, esto fue Marxismo básico para nivel X y espero que les haya gustado, chau.
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    Última edición por diechort : 13-05-14 el 02:38 AM
    y hasta los mas afectados por las consecuencias de la enfermedad se acostumbran a luchar por el triunfo de los que triunfan sobre ellos convirtiendolos en terminales de un sistema que es el que se expresa cuando hablan convencidos de tener ideas propias, si las tienen porque alguien se las vendio

  • #57
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    Re: "Marx ha vuelto" (mini serie)

    Yo creo q esto se soluciona con gobiernos de centro izq. como los de bachelet en chile, pepe en uruguay, dilma en brasil.

    El problema no es el capitalismo , son los capitalistas.

    La mayoria de los problemas de la argentina se solucionan con politcas de estado, leyes y voluntad politica. No es necesario hacer una revolucion socialista ni nada , eso queres irse por las ramas.

    De todas maneras un socialismo mas "democratico" digamos en argentina no estaria mal. El problema es q tenes al fit q propone cosas q si llegaran al gobierno durarian 2 meses. Y despues esta Union popular de lozano q directamente bancan a chavez , tonces what pass baby? la izq seria en argentina no existe (todavia)
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  • #58
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    Re: "Marx ha vuelto" (mini serie)

    Citar Mensaje original enviado por The POSTman Ver Mensaje
    El problema no es el capitalismo , son los capitalistas.
    Ja, graciosa frase. Ahí está tu error.

    El sistema reproduce la lógica capitalista, separarlo de esa manera es una bizarreada. Las teorías del capitalismo más humano, inclusivo o lo que se te ocurra, se estrellan todos los días contra su propia impotencia al enfrentar esa lógica.

    Citar Mensaje original enviado por The POSTman Ver Mensaje
    La mayoria de los problemas de la argentina se solucionan con politcas de estado, leyes y voluntad politica. No es necesario hacer una revolucion socialista ni nada , eso queres irse por las ramas.
    Fijate como quedó la centroizquierda en Argentina después de una decada de relato Kirchnerista nac & pop. Quedaron a la deriva por esas aspiraciones infantiles de no enfrentar a los capitalistas y a su estado. Hoy la referencia por izquierda del peronismo, que está empezando a dar muestras de desgaste, es la izquierda trotskista.

    Hay que entender al estado capitalista como tal, y terminar de convencerse en el día a día, que es, como decía Lenin, la herramienta de dominacion de la clase dominante ("El estado y la revolucion"), y que no queda otra que destruirlo.

    Hay que entender que esta sociedad se llama como se llama, porque es de ellos. Es todo bastante claro si sacas el barro que te enseñan ellos. Por eso en esta sociedad cuando la economia va para arriba el capitalista contrata personal y cuando cambia la mano, los despide como si fueran una mercancía más. El trabajador es solo un accesorio del engranaje en este mundo que solo es disfrutable para la clase dominante, mientras la gran mayoria de la poblacion sobrevive con lo justo o menos.
    El marxismo entendió eso hace tiempo y por eso lucha por implantar una nueva sociedad. La existencia historica de la centroizquierda, que confía en poder mejorar el capitalismo, no es mas que la falta de una comprensión profunda de la sociedad, mezclado con un pacifismo que juega a favor del capitalista.
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  • #59
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    Re: "Marx ha vuelto" (mini serie)

    Citar Mensaje original enviado por The POSTman Ver Mensaje
    Yo creo q esto se soluciona con gobiernos de centro izq. como los de bachelet en chile, pepe en uruguay, dilma en brasil.

    El problema no es el capitalismo , son los capitalistas.

    La mayoria de los problemas de la argentina se solucionan con politcas de estado, leyes y voluntad politica. No es necesario hacer una revolucion socialista ni nada , eso queres irse por las ramas.

    De todas maneras un socialismo mas "democratico" digamos en argentina no estaria mal. El problema es q tenes al fit q propone cosas q si llegaran al gobierno durarian 2 meses. Y despues esta Union popular de lozano q directamente bancan a chavez , tonces what pass baby? la izq seria en argentina no existe (todavia)
    Lee El Capítal y volve.
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    y hasta los mas afectados por las consecuencias de la enfermedad se acostumbran a luchar por el triunfo de los que triunfan sobre ellos convirtiendolos en terminales de un sistema que es el que se expresa cuando hablan convencidos de tener ideas propias, si las tienen porque alguien se las vendio

  • #60
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    Re: "Marx ha vuelto" (mini serie)

    igual es gracioso. Yo no te digo q veas las peliculas de pino aunq... bien podrias. Las ultimas sobre todo.



    Citar Mensaje original enviado por diechort Ver Mensaje
    Lee El Capítal y volve.
    no tengo habito por leer libros, Solo lei operacion masacre y me gusto bastante. problem?

    Porq deberia leerlo? q cambia? el socialismo no es acaso una experiencia internacionalista?

    Suponete q logramos un gobierno socialista con altamira a la cabeza: Se solucionan los problemas de la argentina con lo q propone? NO: porq no te podes cerrar al mundo y la globalizacion es algo q existe y te obliga a negociar con otros paises. Hasta correa lo hace y dolarizo la economia.
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