Habemus espacio politico?

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    Thumbs up Habemus espacio politico?

    Finalmente se lanzo hace poco el espacio FRENTE AMPLIO UNEN.


    queria saber q opinan, si es la mejor opcion contra el asqueroso PJ o piensan q macri seria mejor opcion, cosa q para mi no da ni empedo.


    mi postura: la verdad q por fin veo a la centroizquiera unida con un firme hambre de poder y de rectificar el pais q viene siendo azotado por el PJ hace mas de 20 añños. Es esta la solucion definitiva al rancio Partido justicialista?


    abrazo!
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  3. #2
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    Re: Habemus espacio politico?

    Hay que ver si se mantienen unidos hasta las elecciones pero aplaudo la decision que tomaron de unirse, hacen falta mas uniones de este tipo.

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  4. #3
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    Re: Habemus espacio politico?

    Están unidos realmente? O la megalomanía de Carrió los va a detonar?

    Tienen estructura para hacerle frente al peronismo después del 2015, cuando el PJ se convierta en la máquina de impedir y se dedique con exclusividad a hacer que caigan como la Alianza?

    Tienen estructura para desplazar a La Cámpora de los aparatos públicos? Están en todos lados, desde Aerolíneas hasta Fabricaciones Militares pasando por el registro nacional de armas, la autoridad de cuenca Matanza-Riachuelo, y muchos organismos más. Metieron monigotes sin formación técnica ni profesional en cantidades, como un zerg-rush de Starcraft. Cómo los van a sacar?

    Cuentan con respaldos estratégicos? Serán bien intencionados? Cuál va a ser el costo/moneda de cambio político de esos respaldos? Véase: los narcotraficantes como Forza et al que financiaron la campaña de Cristina y así estamos ahora, pusieron la guita a cambio de que les permitieran traficar y copar territorio. Quién está atrás de UNEN y qué quiere? Industriales? El sector bancario? El campo?

    Tendrán (pregunto en potencial porque es el tipo de cosas que no se anticipan en público) un plan para reconstruir el poder judicial? Sin eso me parece imposible que vuelva a haber JUSTICIA en este país. Tendrán poder para hacerlo? U Oyarbide va a seguir exonerando a dios y maría santísima? Menem seguirá teniendo fueros e impunidad? (guiño para todos los kirchneristas que están leyendo, lo putean a Menem pero es senador nacional por su partido!! Genios! Ídolos!) Y Aníbal Fernández, y un largo etcétera?



    Qué querés que te diga, seguimos orientando al voto al "menos malo" después de cada defraudación electoral. Se cotorrea mucho sobre porcentajes de votos obtenidos, pero el poder real está en otra parte es el que se mueve por debajo de la mesa. Ojalá mi pesimismo sea infundado.
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    “La única razón que justifica disparar a otro ser humano es la imperiosa necesidad de detener la acción que en ese momento está realizando.
    Esta necesidad debe ser tan grande que no importe, legal o moralmente, que el sujeto muera como resultado de haber sido parado.”

  5. #4
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    Re: Habemus espacio politico?

    Es un buen espacio pero hay gente de la izquierda que no me gusta, entre ellos Victoria Donda que defiende a los usurpadores y se queja de todo, porque para ella todo es discriminación y atentado contra las libertades. Me parece una ridícula salida de un centro de estudiantes.

    Binner tampoco puede alardear mucho de la gestión de su partido en Sta Fe. Me parece un pelotudo.

    Pino Solanas es de corte chavista, y si bien no me cae mal, me cuesta congeniar en muchas cosas que dice. Ademas aveces siento que tiene una mirada anticuada de la economia, al igual que Aldo Ferrere, cuando habla del constante industrialismo y el nacionalismo de "vivir con lo nuestro", que solo trae perdidas.

    Estos tres que menciono, y algunos mas, demuestran ser dogmáticos y me chocan. Aparte tienen una visión muy asistencialista y de constante victimizacion de los chorros, como bien suele hacer la izquierda, que siempre habilita a cualquiera al corte de calle, a la usurpación, a victimizar al delincuente como una pobre victima, al descontrol inmigratorio etc. Me tiene podrido ese pensamiento pseudo progre que hasta ahora solo trajo crecimiento de las villas, el hacinamiento y la creciente inseguridad. Ademas, la gente de izquierda que generalmente se muestra "abierta" suele ser gente dogmática y hermética.

    A Lilita, mas allá de su raye, le tengo respeto intelectual y encuentro mucho contenido en sus opiniones. Lo mismo me pasa con Martin Lousteu que me parece impecable y le veo potencial para disputar la gobernación en CABA, ya que al menos parece muco mas inteligente que Micheti, Larreta o Santili.

    A favor tambien puedo decir que parecen gente ética, pero me siento distante en algunas cuestiones. Aunque por supuesto los prefiero antes que a cualquier peronista; y es por esto ultimo que aveces pienso que sería necesario incluir al PRO, aunque sea para ir a una gran Interna, pero a eso no se van a jugar los dogmáticos de UNEN, ademas yo creo que Macri se las gana cómodamente, los números le dan.

    Respeto que tengan diferencias con el PRO, pero seguir entregándole el poder a un partido mafioso, poco democrático, corrupto e irrrespetuoso de las instituciones como es el PJ me parece que es poner en juego el futuro de todos nosotros.

    En un escenario utópico sería fantástico un balotage entre UNEN y el PRO pero eso ya es mucho pedir en una sociedad tan choripanera. Hoy me siento un poco mas cerca del PRO, pero hasta ahí, y que vote a UNEN en las generales puede depender de quien gane esa interna.

    Ya veremos que pienso de acá a un año.
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    Última edición por Animal_Mecanico : 24-04-14 el 07:36 PM

  6. #5
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    Re: Habemus espacio politico?

    coincido bastante con cassius y animal_mecanico.

    el socialismo en santa fe (soy d rosario) es un desastre. todos esos males de los politicos de izquierda q pusiste animal_mecanico, se cumplen aca en rosario. el gobernador, la intendenta y la putisima madre q los pario q solo salen a poner la cara por boludeces triviales, esa actitud d vender humo me rompe las bolas. ustedes pudieron ver los linchamientos aca en rosario, la gente esta podrida q no haya 1 solo policia q vigile las calles, q los mismos policias no puedan hacer cumplir la ley por falta d suministros y por una bajada d linea socialista de "no toques a ninguno porq somos todos iguales" como manera d ganarse un voto mas. el narcotrafico rebalsa en santa fe y no hacen absolutamente nada. las veces q me contaron d ver pasar 3 camionetas negras y dejarlas pasar porq tienen ordenes d arriba. lavarse las manos con la jurisdiccion d aquel y de este otro pero yo no tengo nada q ver. y no hablo mas porq me sacan.

    lousteau parece bien formado, pero no nos olvidemos q fue ministro d economia d cristina q puso la resolucion 125, no se en q pensaba este muchacho realmente.

    no me gusta la izquierda, no me gustan sus ideas colectivistas, pero si se puede lograr algo como chile o uruguay, respetando la economia d derecha, la bendita y ya descubierta economia q usa cualquier pais serio, ahi puedo estar conforme.
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  7. #6
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    Re: Habemus espacio politico?

    Si Carrió sale a flashear que quiere ser gobernadora de Bs. As. mal vamos. No entiendo cuál es la idea cuando la ciudad es mucho más ganable.

    Lousteau dicen que esta charlando con Massa.

    Pino es invotable para un cargo ejecutivo, no supo votar mientras fue diputado y cayó en todas las "trampas" del kirchnerismo (digamos por "inocencia", yo le digo por "pelotudo").

    La idea es buena, y ojalá puedan seguir creciendo, en 2015 ojalá que ganen muchos puestos en el legislativo y se puedan afianzar para la próximas elecciones.
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  8. #7
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    Re: Habemus espacio politico?

    Citar Mensaje original enviado por Algy Ver Mensaje
    coincido bastante con cassius y animal_mecanico.

    el socialismo en santa fe (soy d rosario) es un desastre. todos esos males de los politicos de izquierda q pusiste animal_mecanico, se cumplen aca en rosario. el gobernador, la intendenta y la putisima madre q los pario q solo salen a poner la cara por boludeces triviales, esa actitud d vender humo me rompe las bolas. ustedes pudieron ver los linchamientos aca en rosario, la gente esta podrida q no haya 1 solo policia q vigile las calles, q los mismos policias no puedan hacer cumplir la ley por falta d suministros y por una bajada d linea socialista de "no toques a ninguno porq somos todos iguales" como manera d ganarse un voto mas. el narcotrafico rebalsa en santa fe y no hacen absolutamente nada. las veces q me contaron d ver pasar 3 camionetas negras y dejarlas pasar porq tienen ordenes d arriba. lavarse las manos con la jurisdiccion d aquel y de este otro pero yo no tengo nada q ver. y no hablo mas porq me sacan.

    lousteau parece bien formado, pero no nos olvidemos q fue ministro d economia d cristina q puso la resolucion 125, no se en q pensaba este muchacho realmente.

    no me gusta la izquierda, no me gustan sus ideas colectivistas, pero si se puede lograr algo como chile o uruguay, respetando la economia d derecha, la bendita y ya descubierta economia q usa cualquier pais serio, ahi puedo estar conforme.
    Interesantes datos. Por eso cuando escuchaba a Binner chicanear la gestión de Macri en capital me empecé a cagar de risa. Si bien el narco es un delito federal, las provincias tienen cierta responsabilidad. Es una de las grandes manchas del socialismo.
    Binner tendría que cerrar el culo. No lo votaría.
    Y sí, yo tengo cosas en común con principios de la izquierda, pero cuando actúan de esa manera exagerada, dogmatica e inmadura me hacen detestarlos. Es por eso que desprecio muchas cosas de este espacio. Para ellos todo es represión y discriminatorio...

    Yo ando medio fanboy de Lousteu porque ademas de entenderle muchas cosas que explica y convencerme y hacerme pensar, tambien en un debate lo escuché explicando el porqué de la 125. Y ahí tenes dos cosas a tomar en cuenta (algo que repito siempre) y es que el problema de la 125- que representó rechazo en la economía del campo-, el principal error fue la manera en que Nestor K eligió pelear por esa ley. Martin L se fue del gobierno y aun así a la 125 no la daban de baja y llevaron hasta el final, creando un boca-river y confrontando al pedo, porque solo bastaba con sentarse a discutir, ponerse de acuerdo, un apretón de manos entre ambas partes y borron y cuenta nueva, pero el matrimonio delictivo no quiso hacerlo porque son muy orgullosos. Para mi ese conflicto fue mas politico que económico.
    Ademas según explicó Lousteau la 125 fue un contra proyecto para ponerle paños fríos a un proyecto de Moreno que era mucho peor.

    Citar Mensaje original enviado por shredingskin Ver Mensaje
    Si Carrió sale a flashear que quiere ser gobernadora de Bs. As. mal vamos. No entiendo cuál es la idea cuando la ciudad es mucho más ganable.

    Lousteau dicen que esta charlando con Massa.

    Pino es invotable para un cargo ejecutivo, no supo votar mientras fue diputado y cayó en todas las "trampas" del kirchnerismo (digamos por "inocencia", yo le digo por "pelotudo").

    La idea es buena, y ojalá puedan seguir creciendo, en 2015 ojalá que ganen muchos puestos en el legislativo y se puedan afianzar para la próximas elecciones.
    Carrió es una mina complicada pero sería divertido que gobierne la provincia donde esta todo el grueso de la mafia del PJ. Imaginate que se alíe con Vidal? :P igual lo dudo.
    Y según se cuenta ya nose que tantas posibilidades tiene en CABA, en primer lugar porque el PRO tiene altas chances porque tiene muy bien imagen allí, y por otra parte porque justamente en portales de política dicen que Lousteau se le viene acercando mucho en las encuestas, casi miden por igual. A él lo llamaron del PRO y del Massismo (donde tiene amigos) pero se quedó con UNEN.
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    Última edición por Animal_Mecanico : 26-04-14 el 02:37 PM

  9. #8
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    Re: Habemus espacio politico?

    tiene menos izquierda que trq ese frente amplio
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    El problema es que la selección natural es una herramienta de largo aliento, pero necesitamos una solución final ahora mismo.

  10. #9
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    Re: Habemus espacio politico?

    Citar Mensaje original enviado por Animal_Mecanico Ver Mensaje

    Pino Solanas es de corte chavista, y si bien no me cae mal, me cuesta congeniar en muchas cosas que dice. Ademas aveces siento que tiene una mirada anticuada de la economia, al igual que Aldo Ferrere, cuando habla del constante industrialismo y el nacionalismo de "vivir con lo nuestro", que solo trae perdidas.
    Mira, se equivoco pino al hablar de chavez tan positivamente, Pero si no tenemos un pais industrial estamos fritos asi te lo digo. Sin industria y solo con el campo no vamos para ningun lado.



    Estos tres que menciono, y algunos mas, demuestran ser dogmáticos y me chocan. Aparte tienen una visión muy asistencialista y de constante victimizacion de los chorros, como bien suele hacer la izquierda, que siempre habilita a cualquiera al corte de calle, a la usurpación, a victimizar al delincuente como una pobre victima, al descontrol inmigratorio etc. Me tiene podrido ese pensamiento pseudo progre que hasta ahora solo trajo crecimiento de las villas, el hacinamiento y la creciente inseguridad. Ademas, la gente de izquierda que generalmente se muestra "abierta" suele ser gente dogmática y hermética.
    Pino y lilita proponen terminar con las mafias q transversalizan la politica, la politicia, la justicia y el narcotrafico. Con eso en parte se acaba la inseguridad pero claro, yo tampoco soy garatista y me cae PESIMO zafaroni. Que se le va a hacer.

    A Lilita, mas allá de su raye, le tengo respeto intelectual y encuentro mucho contenido en sus opiniones. Lo mismo me pasa con Martin Lousteu que me parece impecable y le veo potencial para disputar la gobernación en CABA, ya que al menos parece muco mas inteligente que Micheti, Larreta o Santili.

    A favor tambien puedo decir que parecen gente ética, pero me siento distante en algunas cuestiones. Aunque por supuesto los prefiero antes que a cualquier peronista; y es por esto ultimo que aveces pienso que sería necesario incluir al PRO, aunque sea para ir a una gran Interna, pero a eso no se van a jugar los dogmáticos de UNEN, ademas yo creo que Macri se las gana cómodamente, los números le dan.

    Respeto que tengan diferencias con el PRO, pero seguir entregándole el poder a un partido mafioso, poco democrático, corrupto e irrrespetuoso de las instituciones como es el PJ me parece que es poner en juego el futuro de todos nosotros.
    el tema es q macri tampoco es cuidadoso de las instituciones tengo entendido y siempre hay sospechas sobre licitaciones truchas, sobreprecios, esta procesado... en fin.

    Aparte no te olvides q macri coqueteo con el PJ pero como le cerraron la puerta ahora quiere ir con unen.





    Citar Mensaje original enviado por Cassius Ver Mensaje
    Están unidos realmente? O la megalomanía de Carrió los va a detonar?
    carrio no es magalomanica, es una mina complicada pero tampoco es q esta loca... la mina odia con todas sus fuerzas al PJ, eso es todo.


    Tienen estructura para hacerle frente al peronismo después del 2015, cuando el PJ se convierta en la máquina de impedir y se dedique con exclusividad a hacer que caigan como la Alianza?
    Creo q masa y scioli no los veo tan golpistas como dualde y kerner. Ojala no me equivoque.

    Tienen estructura para desplazar a La Cámpora de los aparatos públicos? Están en todos lados, desde Aerolíneas hasta Fabricaciones Militares pasando por el registro nacional de armas, la autoridad de cuenca Matanza-Riachuelo, y muchos organismos más. Metieron monigotes sin formación técnica ni profesional en cantidades, como un zerg-rush de Starcraft. Cómo los van a sacar?
    Mira la campora depende de la guita del estado. Sin eso se mueren asi q olvidate, no te preocupes. HAJAAH me encanto la analogia con el SC, ya q soy fantacio del juego ese XD.




    Cuentan con respaldos estratégicos? Serán bien intencionados? Cuál va a ser el costo/moneda de cambio político de esos respaldos? Véase: los narcotraficantes como Forza et al que financiaron la campaña de Cristina y así estamos ahora, pusieron la guita a cambio de que les permitieran traficar y copar territorio. Quién está atrás de UNEN y qué quiere? Industriales? El sector bancario? El campo?
    mira no se a q te referis. La gente esta detras de unen. Ni siquiera sanz banca a las corporaciones y el circulo rojo.

    Tendrán (pregunto en potencial porque es el tipo de cosas que no se anticipan en público) un plan para reconstruir el poder judicial? Sin eso me parece imposible que vuelva a haber JUSTICIA en este país. Tendrán poder para hacerlo? U Oyarbide va a seguir exonerando a dios y maría santísima? Menem seguirá teniendo fueros e impunidad? (guiño para todos los kirchneristas que están leyendo, lo putean a Menem pero es senador nacional por su partido!! Genios! Ídolos!) Y Aníbal Fernández, y un largo etcétera?
    Mira como le decia al otro, tenemos un plan para Refundar el poder judicial. No es tarea facil pero alguien lo tiene q hacer.



    Qué querés que te diga, seguimos orientando al voto al "menos malo" después de cada defraudación electoral. Se cotorrea mucho sobre porcentajes de votos obtenidos, pero el poder real está en otra parte es el que se mueve por debajo de la mesa. Ojalá mi pesimismo sea infundado
    me parece q unen no es el menos malo, es el "bueno con algunos detalles" en todo caso.,

    saludps!

    Citar Mensaje original enviado por durielvs Ver Mensaje
    tiene menos izquierda que trq ese frente amplio
    dije centro izq, no izq. Claro q son cosas distintas.
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  11. #10
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    Re: Habemus espacio politico?

    NAhhh, ¿en serio creen que faunen es de centro izquierda? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA.
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  12. #11
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    Re: Habemus espacio politico?

    El problema de FA-UNEN es el que todos ustedes reflejaron con sus descontentos particulares; es una unión tan heterogénea y tan hecha a los gomazos que no hay ni un gramo de coherencia programática.

    En el hipotético caso de que la coalición gane las elecciones, seguro que les va a ir incluso peor que a la Alianza, que fracasó estrepitosamente a pesar de que la conformaban menos partidos y tuvieron mucha antelación para prepararse.

    Y concuerdo con Daikatana; de centroizquierda no tienen NADA.
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  13. #12
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    Re: Habemus espacio politico?

    Citar Mensaje original enviado por Daikatana Ver Mensaje
    NAhhh, ¿en serio creen que faunen es de centro izquierda? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA.
    Citar Mensaje original enviado por MalvaTron Ver Mensaje
    El problema de FA-UNEN es el que todos ustedes reflejaron con sus descontentos particulares; es una unión tan heterogénea y tan hecha a los gomazos que no hay ni un gramo de coherencia programática.

    En el hipotético caso de que la coalición gane las elecciones, seguro que les va a ir incluso peor que a la Alianza, que fracasó estrepitosamente a pesar de que la conformaban menos partidos y tuvieron mucha antelación para prepararse.

    Y concuerdo con Daikatana; de centroizquierda no tienen NADA.
    Fundamenten el porqué dicen que no son de centro izquierda. No lo digo por chicanear, sino para entender sus punto de vista...

    De todos modos es verdad que hay heterogeneidad. Tenes gente mas de izquierda como Pino, Donda y otros de libres del sur ( mas dogmáticos si se quiere, o al menos esa es la sensación que meda y no me gusta); otros mas de centro como Sanz o Cobos. Algo similar pasa con Lilita ¿que sea católica la hace de derecha? para mi no. Lousteau igual, ni en pedo me parece de derecha ni neoliberal. A mi me parece algo así como sociales demócratas con matices, al menos la gran mayoría, salvo esa izquierda pseudo populista y hermética.

    Mas allá de esto, lo bueno es que para algo están las INTERNAS, donde la gente va a elegir como quiere que se organice el partido. Eso es algo muy a favor. Pasa que en Argentina la gente se desorienta si no está el Jesús de turno que prometa la salvación, y se espanta ante la variedad y la falta del "líder" como es el caso UNEN.

    Nose si los votaría, pero no me espantan como me pasa con Scioli y un poco con Massa, que pretende traer de vuelta a los que ya estuvieron.

    The Postman: Pino y gente de libres del sur son medio chavistas, que nisquiera salieron a repudiar públicamente lo que sucede ahora con Maduro. Y a mi eso no me cierra para nada. Ya me explayé en mi otro post sobre lo que opino de esa ideología, aunque pueda tener puntos en común con ellos. Pero siento que esa vertiente de UNEN no aporta nada. Aunque aclaro que Pino no me cae mal pero me choca...

    Y fue Lilita Carrió la que empezó a tirarle palos de acercamiento al PRO y no viceversa.
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    Última edición por Animal_Mecanico : 03-05-14 el 10:04 PM

  14. #13
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    Re: Habemus espacio politico?

    Citar Mensaje original enviado por The POSTman Ver Mensaje
    dije centro izq, no izq. Claro q son cosas distintas.
    se supone que una forma de analizar la politica es una barra continua que va de izquierda a derecha, ergo alguien de centro izquierda deberia estar mas cerca a la izquierda que alguien de derecha, no son nombres al azar. Ergo si te digo que FA UNEN tiene menos izquierda que TRQ lo estoy comparando con alguien de derecha del cual DEBERIAN ser mas de izquierda.
    EL hecho de que tenga a radicales (conocidos conservadores de derecha) entre sus lineas y a la carrio una especie de profeta cristiana derechosa demuestra que no es ni de izquierda ni va hacia el centro izquierdismo.

    Minimo tendria que ser mas izquierdista que el gobierno actual y en el mejooooor de los casos estan empatados
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    Citar Mensaje original enviado por Lyapunoff Ver Mensaje
    El problema es que la selección natural es una herramienta de largo aliento, pero necesitamos una solución final ahora mismo.

  15. #14
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    Re: Habemus espacio politico?

    Citar Mensaje original enviado por durielvs Ver Mensaje
    se supone que una forma de analizar la politica es una barra continua que va de izquierda a derecha, ergo alguien de centro izquierda deberia estar mas cerca a la izquierda que alguien de derecha, no son nombres al azar. Ergo si te digo que FA UNEN tiene menos izquierda que TRQ lo estoy comparando con alguien de derecha del cual DEBERIAN ser mas de izquierda.
    EL hecho de que tenga a radicales (conocidos conservadores de derecha) entre sus lineas y a la carrio una especie de profeta cristiana derechosa demuestra que no es ni de izquierda ni va hacia el centro izquierdismo.

    Minimo tendria que ser mas izquierdista que el gobierno actual y en el mejooooor de los casos estan empatados
    sera q trq no es de derecha si no de centro derecha y nosotros somos de centro izq porq creemos en el estado y blablabla...?

    cobos , alfonisn y sanz son de derecha? o estas confundiendote con aguad? y carrio, carrio es cristina pero vos la escuchaste hablar ? porq parece q no la esuchaste nunca y hablas pestes solo porq no te gusta como se viste.

    el gobiermo es la ultra derecha con discursos de ultra izq, no me hagas reir pliz...
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  16. #15
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    Re: Habemus espacio politico?

    Citar Mensaje original enviado por Animal_Mecanico Ver Mensaje

    The Postman: Pino y gente de libres del sur son medio chavistas, que nisquiera salieron a repudiar públicamente lo que sucede ahora con Maduro. Y a mi eso no me cierra para nada. Ya me explayé en mi otro post sobre lo que opino de esa ideología, aunque pueda tener puntos en común con ellos. Pero siento que esa vertiente de UNEN no aporta nada. Aunque aclaro que Pino no me cae mal pero me choca...

    Y fue Lilita Carrió la que empezó a tirarle palos de acercamiento al PRO y no viceversa.
    Libres del sur son de victoria donda, NADA QUE ver con proyecto sur. Proyecto sur en la facultad estaba con el MST pero ya no mas, asiq de chavistas tiene poco y nada.

    sl2.
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