El fascismo

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  1. No holes, no show! Avatar de gasto40
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    Re: El fascismo

    Yo nunca dije que el fascismo estuviera por resurgir....
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    'If you tell a lie long enough, it becomes the truth' -Joseph Goebbels
    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg
    la evidencia forense apunta a que en Dachau si hubo algunos gaseos
    Del museo oficial de Dachau:
    miente, miente...que algo quedará
    "As long as there is such thing as a jewish state, there is no real peace in middle east."

  2. Avatar de durielvs
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    Re: El fascismo

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Si a vos te parece diferente cagar de hambre a gente en un gulag o en la calle, fusilar en público o en privado, supongo que es cosa tuya. Máxime cuando se supone que el capitalismo parte de la igualdad ante la ley hasta la hora de los bifes.

    También me resulta baja la probabilidad de retorno del fascismo. Va a ser muy simple: harán tres o cuatro medidas antiinmigratorias, y después se van a bajar los pantalones frente al capital. Ah, cierto que eso también lo hacía el fascismo.
    lo triste es que el fascismo tiene mas chances de resurgir ya que muchas veces las potencias ponen algun dictador amigo en paises que molestan seguido a que mate la poblacion y los tranquilice un toque
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    Citar Mensaje original enviado por Lyapunoff Ver Mensaje
    El problema es que la selección natural es una herramienta de largo aliento, pero necesitamos una solución final ahora mismo.

  3. Avatar de momard
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    Re: El fascismo

    Perdon pero lo que se ve en America Latina es un resurgimiento de movimientos populares que, con sus diferencias, tienden hacia la centroizquierda y al socialismo. Chavez (ahora Maduro), Evo y Correa, CFK y ¿Mujica? un poco mas moderados. Siempre van a volver a aparecer gasto, es inevitable. El pueblo sumido en la explotacion por el capital siempre va a levantarse hasta que logre su emancipacion de una vez por todas.
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    El peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el costo de la vida, el precio del poroto, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios, dependen de decisiones políticas. El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado, y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales.
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  4. Avatar de VADER
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    Re: El fascismo

    Citar Mensaje original enviado por momard Ver Mensaje
    Perdon pero lo que se ve en America Latina es un resurgimiento de movimientos populares que, con sus diferencias, tienden hacia la centroizquierda y al socialismo. Chavez (ahora Maduro), Evo y Correa, CFK y ¿Mujica? un poco mas moderados. Siempre van a volver a aparecer gasto, es inevitable. El pueblo sumido en la explotacion por el capital siempre va a levantarse hasta que logre su emancipacion de una vez por todas.
    Ninguno de estos movimientos a los que hacés referencia son "el pueblo levantándose contra la explotación del capital".
    No te confundas.
    La única forma de levantamiento real sería una total revolución, mediante guerra civil, sangre y destrucción. Dadas las condiciones actuales, estamos a años luz de algo asi. Ni a Maduro, ni Evo ni demás pseudo-revolucionarios les conviene. De la boca para afuera, son los grandes liberadores. Puertas adentro, aplican el capitalismo de amigos más salvaje del mundo, subyugando a sus pueblos para mantener su propio status quo.

    Ni el Che se la bancó cuando vio que el barbudo se aburguesó más rápido que funcionario Kernerista... Se fue a pelear a Africa y como ahí tampoco la pudo hacer, termino en Bolivia, donde el PC local lo traiciona y vende a la CIA.
    Al final, son todos iguales... nadie quiere romper con el sistema. Solo quiere poner el sistema de su lado.
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  5. Avatar de momard
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    Re: El fascismo

    Citar Mensaje original enviado por VADER Ver Mensaje
    Ninguno de estos movimientos a los que hacés referencia son "el pueblo levantándose contra la explotación del capital".
    No te confundas.
    La única forma de levantamiento real sería una total revolución, mediante guerra civil, sangre y destrucción. Dadas las condiciones actuales, estamos a años luz de algo asi. Ni a Maduro, ni Evo ni demás pseudo-revolucionarios les conviene. De la boca para afuera, son los grandes liberadores. Puertas adentro, aplican el capitalismo de amigos más salvaje del mundo, subyugando a sus pueblos para mantener su propio status quo.

    Ni el Che se la bancó cuando vio que el barbudo se aburguesó más rápido que funcionario Kernerista... Se fue a pelear a Africa y como ahí tampoco la pudo hacer, termino en Bolivia, donde el PC local lo traiciona y vende a la CIA.
    Al final, son todos iguales... nadie quiere romper con el sistema. Solo quiere poner el sistema de su lado.
    por supuesto que en un momento la confrontacion entre clases va a ser tal que va a requerir la toma del poder mediante chumbos, pero mientras tanto tenes que generar esas condiciones y la conciencia de clase.
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    El peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el costo de la vida, el precio del poroto, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios, dependen de decisiones políticas. El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado, y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales.
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  6. A mi no me pregunt... Avatar de innerdrum
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    Re: El fascismo

    Cuanta escoria neonazi de 1-bit que hay acá
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  7. Avatar de VADER
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    Re: El fascismo

    Citar Mensaje original enviado por momard Ver Mensaje
    por supuesto que en un momento la confrontacion entre clases va a ser tal que va a requerir la toma del poder mediante chumbos, pero mientras tanto tenes que generar esas condiciones y la conciencia de clase.
    De nuevo, ninguno de los que mencionás genera nada de eso, al contrario... una AUH apacigua, estupidiza y esclaviza a la clase dominada. De hecho, nada más denigrante que calmar a la masa con unos mangos. Eso, en Argentina. En Venezuela, las Misiones hacen lo mismo.

    Ninguno de estos pseudo-revolucionarios busca sacudir las bases de forma tal de generar una revolución. Si no, acá hubiéramos tenido una revolución agragaria hace mucho tiempo. Nada, al contrario.

    Entonces, no me vengan con que "se están sentando la bases"... Bullshit. Tan solo quieren la manija de la sartén para voltear los panqueques a piaccere.

    Esto es lo que más asco me da de toda esta gente. Para mi, son peores que el más asqueroso "Lobo de Wallstreet". Este último, al menos, no tiene vergüenza en llenarse de plata usando y abusando del sistema. Los "revolucionarios" de acá mienten y engatuzan a todos con un discurso de "revolucion" mientras que, en realidad, hacen exactamente lo mismo que un "venture Capitalist" de Wall Street. Y en el interín, destrozan países enteros, partiendolos a la mitad, abusando de sus recursos naturales y condenándolos a la miseria eterna.
    Asco dan...
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  8. Avatar de momard
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    Re: El fascismo

    Citar Mensaje original enviado por VADER Ver Mensaje
    De nuevo, ninguno de los que mencionás genera nada de eso, al contrario... una AUH apacigua, estupidiza y esclaviza a la clase dominada. De hecho, nada más denigrante que calmar a la masa con unos mangos. Eso, en Argentina. En Venezuela, las Misiones hacen lo mismo.

    Ninguno de estos pseudo-revolucionarios busca sacudir las bases de forma tal de generar una revolución. Si no, acá hubiéramos tenido una revolución agragaria hace mucho tiempo. Nada, al contrario.

    Entonces, no me vengan con que "se están sentando la bases"... Bullshit. Tan solo quieren la manija de la sartén para voltear los panqueques a piaccere.

    Esto es lo que más asco me da de toda esta gente. Para mi, son peores que el más asqueroso "Lobo de Wallstreet". Este último, al menos, no tiene vergüenza en llenarse de plata usando y abusando del sistema. Los "revolucionarios" de acá mienten y engatuzan a todos con un discurso de "revolucion" mientras que, en realidad, hacen exactamente lo mismo que un "venture Capitalist" de Wall Street. Y en el interín, destrozan países enteros, partiendolos a la mitad, abusando de sus recursos naturales y condenándolos a la miseria eterna.
    Asco dan...
    Ok, te noto muy negado. Si los pibes no tienen para comer no van a pensar en una revolucion ni en que es el capitalismo y la explotacion burguesa. En fin..
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    El peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el costo de la vida, el precio del poroto, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios, dependen de decisiones políticas. El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado, y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales.
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  9. Avatar de VADER
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    Re: El fascismo

    Citar Mensaje original enviado por momard Ver Mensaje
    Ok, te noto muy negado. Si los pibes no tienen para comer no van a pensar en una revolucion ni en que es el capitalismo y la explotacion burguesa. En fin..
    Entonces, según vos, la AUH de $400 permite que los chicos "piensen"? En serio??
    Es una diezmo, más bajo que el peor diezmo que la peor de todas las Iglesias dio en toda su historia de opresión.

    De todas formas, no es negación, no me malinterpretes. Me debato constantemente entre mi "upbringing" o mi "educación". Cuando escucho a mis amigos estancieros quejarse por las retenciones, sacudiendo un Rutini Merlot 2007, se me retuercen las tripas. Pero por otro lado, no puedo justificar a estos gobiernos. Son peores que mis amigos estancieros. Ellos al menos defienden sus intereses, tratando de no joder a nadie en el interín.
    Tus "pseudo-revolucionarios", por el contrario, abusan de sus posiciones de poder para hacerse de lo que no tienen, utilizando al pueblo a quienes se supone, vienen a emancipar, generando millones de mecanismos de esclavitud, más perversos y podridos que los de antaño.

    La AUH, a la cual, en espíritu nadie se le puede oponer, es la herramienta de perpetuación de la pobreza por excelencia. No saca a nadie de ningún lado. Lo mantiene mansito, y cliente, de forma tal que si lo necesito, responde. Si se porta mal, lo corrijo. Es la cohersión del individuo en su máxima expresión.

    Querés que el pibe piense? Educalo. Dale las herramientas. Dale un laburo al padre. Dale un laburo a la madre. Enseñá valores. Con $400 al mes no lográs nada. Te metés un semi-esclavo al bolsillo, que, de ahora en más, va a hacer lo que le digás. Porque si no lo matás de hambre.

    Me repito... la AUH, en los papeles, es intachable. En la práctica, es el perfeccionamiento del sistema de explotación del hombre por el hombre. Pero en este caso, no es "El Capital". El explotador acá es el Estado y la explotación no es económica. No se están robando la plusvalía de los trabajadores. Se están robando su capital politico, usándolo y abusándolo cada vez que pueden.

    Creo que me desvié un poco del tema central del post. A los moderadores, perdón... Pero creo que la charla nos trajo a esto y no podía dejar de aportar mis 2 centavos...
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  10. Avatar de durielvs
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    Re: El fascismo

    la idea de una asignación universal me parece correcta, el tema esta en como se la acompaña y que otras herramientas se les da a la gente para progresar socialmente, pero por si sola la asignación sirve de poco y nada. ya que hoy en dia muchas escuelas son simplemente un contenedor de pibes pero si se trabaja en una educacion que ayude a progresar a la gente y no una educacion que simplemente divida desde jovenes a los que pueden y los que no pueden, junto a otras herramientas de apoyo social universal puede ser una herramienta muy util
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  11. Avatar de momard
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    Re: El fascismo

    Citar Mensaje original enviado por VADER Ver Mensaje
    Entonces, según vos, la AUH de $400 permite que los chicos "piensen"? En serio??
    Es una diezmo, más bajo que el peor diezmo que la peor de todas las Iglesias dio en toda su historia de opresión.

    De todas formas, no es negación, no me malinterpretes. Me debato constantemente entre mi "upbringing" o mi "educación". Cuando escucho a mis amigos estancieros quejarse por las retenciones, sacudiendo un Rutini Merlot 2007, se me retuercen las tripas. Pero por otro lado, no puedo justificar a estos gobiernos. Son peores que mis amigos estancieros. Ellos al menos defienden sus intereses, tratando de no joder a nadie en el interín.
    Tus "pseudo-revolucionarios", por el contrario, abusan de sus posiciones de poder para hacerse de lo que no tienen, utilizando al pueblo a quienes se supone, vienen a emancipar, generando millones de mecanismos de esclavitud, más perversos y podridos que los de antaño.

    La AUH, a la cual, en espíritu nadie se le puede oponer, es la herramienta de perpetuación de la pobreza por excelencia. No saca a nadie de ningún lado. Lo mantiene mansito, y cliente, de forma tal que si lo necesito, responde. Si se porta mal, lo corrijo. Es la cohersión del individuo en su máxima expresión.

    Querés que el pibe piense? Educalo. Dale las herramientas. Dale un laburo al padre. Dale un laburo a la madre. Enseñá valores. Con $400 al mes no lográs nada. Te metés un semi-esclavo al bolsillo, que, de ahora en más, va a hacer lo que le digás. Porque si no lo matás de hambre.

    Me repito... la AUH, en los papeles, es intachable. En la práctica, es el perfeccionamiento del sistema de explotación del hombre por el hombre. Pero en este caso, no es "El Capital". El explotador acá es el Estado y la explotación no es económica. No se están robando la plusvalía de los trabajadores. Se están robando su capital politico, usándolo y abusándolo cada vez que pueden.

    Creo que me desvié un poco del tema central del post. A los moderadores, perdón... Pero creo que la charla nos trajo a esto y no podía dejar de aportar mis 2 centavos...
    Que parte de que tienen que pasar de grado y tener el calendario de vacunacion al dia te perdiste? Y las netbooks que despues de terminar el secundario se las quedan? Y el plan progresar con becas para pibes que no estudian ni laburan, para que empiezen la universidad o algun oficio?
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    El peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el costo de la vida, el precio del poroto, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios, dependen de decisiones políticas. El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado, y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales.
    Bertolt Brecht

  12. Avatar de Uncle Roland
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    Re: El fascismo

    Citar Mensaje original enviado por VADER Ver Mensaje
    Esto es lo que más asco me da de toda esta gente. Para mi, son peores que el más asqueroso "Lobo de Wallstreet". Este último, al menos, no tiene vergüenza en llenarse de plata usando y abusando del sistema. Los "revolucionarios" de acá mienten y engatuzan a todos con un discurso de "revolucion" mientras que, en realidad, hacen exactamente lo mismo que un "venture Capitalist" de Wall Street. Y en el interín, destrozan países enteros, partiendolos a la mitad, abusando de sus recursos naturales y condenándolos a la miseria eterna.
    Asco dan...
    Es que vos tenés una versión muy pelotuda de lo que es una revolución,. muy a lo película de los Wachowski.

    Cuando vos GANÁS en una revolución -léase, tomás los resortes del Estado-, llega un punto donde tenés que hacer algo mas que quejarte. Tenés que cambiar las cosas en el terreno. Y eso, en cualquier casi, implica parecerse mas a Fidel, Lenin o Mao que al Che -que dependía del "orden" de éstos para poder hacer algo cuando se iba a fomentar la chispa revolucionaria-.

    De hecho, el Che es lo mas parásito de las revoluciones -además de ser muy poco original, Mao y Durrutio habían hecho todo eso antes (Durruti hasta se murió antes )-.

    A mí no me das asco, sólo un poco de conmiseración. Porque por ahí sería mas discutible la guerrilla como táctica. O poner otros ejemplos -sería bueno ver que pensás de un Allende, o que respeto le guardás a los anarcos españoles de los 30-. Pero que quedás en la gilada clásica. Nunca voy a entender a la gente que prefiere el capitalismo porque les dice en la cara que los va a cagar a todos, eso y reconocerse una cucaracha frente al resto viene siendo mas o menos lo mismo.

    Dicho sea de paso, y volviendo al topic: ahí tenés una diferencia con el fascismo. ëste último no tiene una meta mayor a su propia hijaputez. Sólo con eso alcanza para ser peor que cualquier otra ideología política -salvo, quizás, ser de la escuela austríaca de economía (que en el fondo, es una versión mas elegante e intelectualoide de fascismo)-.

    Salutes.
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  13. Avatar de VADER
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    Re: El fascismo

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Es que vos tenés una versión muy pelotuda de lo que es una revolución,. muy a lo película de los Wachowski.

    Cuando vos GANÁS en una revolución -léase, tomás los resortes del Estado-, llega un punto donde tenés que hacer algo mas que quejarte. Tenés que cambiar las cosas en el terreno. Y eso, en cualquier casi, implica parecerse mas a Fidel, Lenin o Mao que al Che -que dependía del "orden" de éstos para poder hacer algo cuando se iba a fomentar la chispa revolucionaria-.

    De hecho, el Che es lo mas parásito de las revoluciones -además de ser muy poco original, Mao y Durrutio habían hecho todo eso antes (Durruti hasta se murió antes )-.

    A mí no me das asco, sólo un poco de conmiseración. Porque por ahí sería mas discutible la guerrilla como táctica. O poner otros ejemplos -sería bueno ver que pensás de un Allende, o que respeto le guardás a los anarcos españoles de los 30-. Pero que quedás en la gilada clásica. Nunca voy a entender a la gente que prefiere el capitalismo porque les dice en la cara que los va a cagar a todos, eso y reconocerse una cucaracha frente al resto viene siendo mas o menos lo mismo.

    Dicho sea de paso, y volviendo al topic: ahí tenés una diferencia con el fascismo. ëste último no tiene una meta mayor a su propia hijaputez. Sólo con eso alcanza para ser peor que cualquier otra ideología política -salvo, quizás, ser de la escuela austríaca de economía (que en el fondo, es una versión mas elegante e intelectualoide de fascismo)-.

    Salutes.
    O no entendiste, o lo que es peor, querés no entender de lo que hablo...
    Comparar a Chávez, Evo, Correa, Maduro y CFK a Mao o Lenin es una pelotudez, para usar el mismo término con el cual te referís a mi "visión" de lo que una revolución debe ser.
    Nombré al Che como ejemplo al paso del típico revolucionario ídolo de los niños de latinoamerica. De todas formas, para tu tranquilidad, mi visión de la revolución es menos pochoclera y va mas por el lado de los Jacobinos desatando "La Terreur" al grito de "Guillotina para todos!"

    Retomando mi punto, el asco me lo provocan nuestros "revolucionarios", los que hoy se llenan los bolsillos mientras le mienten al pueblo, lo estafan y lo esclavizan.

    Espero haber sido más claro.
    Saludos
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  14. Uno de por ahí. Avatar de Renguer0
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    Re: El fascismo

    Se entendió perfecto y soy el primero que está de acuerdo con lo que escribiste. Como siempre digo los niños progre se sienten revolucionarios y no pueden ver más allá de la propaganda oficialista mientras que el tipo de 30-40 años se conforma con votar lo menos peor (cuando ni siquiera eso es así). Después tenés justamente a los sectores marginados que necesitan mantener las migajas que les llegan desde arriba, a los empleados públicos y a un par de fanáticos. Así se compuso ese 54% en su momento.

    Veo que Roland va mostrando la hilacha.
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    Citar Mensaje original enviado por Renguer0 Ver Mensaje
    Citar Mensaje original enviado por sidpunk77 Ver Mensaje
    Con ese criterio entonces tuvimos 30% de inflacion.
    Me intriga mucho saber cómo llegás a esa cifra.
    Citar Mensaje original enviado por sidpunk77 Ver Mensaje
    A ojo

  15. Avatar de Uncle Roland
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    Re: El fascismo

    Citar Mensaje original enviado por VADER Ver Mensaje
    O no entendiste, o lo que es peor, querés no entender de lo que hablo...
    Comparar a Chávez, Evo, Correa, Maduro y CFK a Mao o Lenin es una pelotudez, para usar el mismo término con el cual te referís a mi "visión" de lo que una revolución debe ser.
    Nombré al Che como ejemplo al paso del típico revolucionario ídolo de los niños de latinoamerica. De todas formas, para tu tranquilidad, mi visión de la revolución es menos pochoclera y va mas por el lado de los Jacobinos desatando "La Terreur" al grito de "Guillotina para todos!"

    Retomando mi punto, el asco me lo provocan nuestros "revolucionarios", los que hoy se llenan los bolsillos mientras le mienten al pueblo, lo estafan y lo esclavizan.

    Espero haber sido más claro.
    Saludos
    Se ve que seguís sin entender. En lo único en lo que todos esos personajes se parecen, es en lo que los comparo: en que vos no hacés meramente lo que se te canta -sea lo que sea que piensen o crean- cuando tomás el poder, en NINGUNA CIRCUNSTANCIA HISTÓRICA.

    De hecho, el Che tenía que fusilar los miembros de su batallón que quedaban rezagados mientras lo perseguían, y eso era por una lógica muy brutal: o mato a este, o lo salvo, nos agarran y nos matan a todos. Así de clarito.

    Te aviso que tu ejemplo jacobino es tan vendehumo como el chavismo: si por algo nunca se puso en práctica la Constitución jacobina, fue porque Robespierre y sus amigos se dedicaban a hacer negocios con la burguesía. De hecho, la mayoría de los jacobinos que quedaron vivos terminaron siendo mulos de Napoleón -por ejemplo Fouché, el comisario del Corso-.

    A vos te provocan asco los revolucionarios, porque en el fondo sos un wannabe de foro, de esos que se quejan de los negros y pobres y se les frunce el upite cuando tienen uno enfrente. es decir, te quejás de la hipocresía y sos otro hipócrita -y encima de todo, gonca, porque no tenés los huevos para plantarte de frente-. Bah, ya ni los negros y los pobres, hasta los conchetos hipones de Puán o sociales te deben dar miedo a vos.

    Volvete a tetonear a Outlands, que allá vas a dar menos verguenza ajena...
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