Para que carajo sirve la Democracia Representativa en el Siglo XXI?

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  1. #16
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    Re: Para que carajo sirve la Democracia Representativa en el Siglo XXI?

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    Me parece que contestaste cualquier pero whatever.
    Me alcanza con ver que esquivaste la pregunta de que es lo que vos pensas que es anarquia, cuando decis que sos anarquista.
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  2. #17
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    Re: Para que carajo sirve la Democracia Representativa en el Siglo XXI?

    Blazer no tenes el mismo sistema porq nuestra democracia es presidencialista, y las provincias siguen siendo grandes. Las intendencias con mejor llegada a la gente son las intendencias de pueblos chicos 30k 50k de habitantes. El problema de los caudillos son las reelecciones, deberia ser un sistema piramidal la politica una vez q llegas a un puesto mayor no podes bajar, y no podes ser reelecto.
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    Yo te vi jugar en la B
    Yo te vi perder con Boca Unidos
    Te vi llorar por la copa de verano

  3. #18
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    Re: Para que carajo sirve la Democracia Representativa en el Siglo XXI?

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    Me alcanza con ver que esquivaste la pregunta de que es lo que vos pensas que es anarquia, cuando decis que sos anarquista.
    No vi ninguna pregunta y tampoco me da ganas de contestar si pensás que es "la ley del más fuerte". Y aparte porque en la mitad de las cosas dijiste lo mismo que yo, insisto, intentando refutarme, como por ejemplo que no escucho quejas (porque los medios no lo permiten bla bla bla) cuando yo no dije que no hay quejas, al contrario, dije que sobran.
    Si quiero tener una conversación decente con vos necesito que me leas bien antes de quotearme la pedo. Sin ánimos de ofender, posta, no estoy intentando bardearte ni trollearte, pero necesito que me leas bien.
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    Definitivamente voy a pedir un cambio de nombre al foro "Esmeralda fans" va como piña :D

  4. #19
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    Re: Para que carajo sirve la Democracia Representativa en el Siglo XXI?

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    No vi ninguna pregunta y tampoco me da ganas de contestar si pensás que es "la ley del más fuerte". Y aparte porque en la mitad de las cosas dijiste lo mismo que yo, insisto, intentando refutarme, como por ejemplo que no escucho quejas (porque los medios no lo permiten bla bla bla) cuando yo no dije que no hay quejas, al contrario, dije que sobran.
    Tenes razon, me comi la pregunta. No copypastie un parrafo.

    Vos dijiste que sos anarquista. La pregunta es que pensas vos que es el anarquismo, porque es una palabra con muchas definiciones, y te tire dos que yo conosco: No querer tener un gobierno central, o que no haya ningun tipo de ley o control, y paresca una selva.
    Por que te lo pregunto? Porque vi mas de un huevon hablando del anarquismo como si fuera mejor porque "no hay gobierno", y parece que se olvidan que necesitas alguien que controle y ponga limites para que el resto no se pasen de vivos. Hasta en lugares donde no hay gobierno central (Guerra civil o lo que sea), se terminan organizando los vecinos para las guardias urbanas y toda la boludez para mantener un minimo de orden.


    Y lo que vos preguntaste de por que la democracia no funciona, te lo respondi en el otro Post.
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  5. #20
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    Re: Para que carajo sirve la Democracia Representativa en el Siglo XXI?

    A ver, ahi hay un error de conceptos que tiene como bace la falta de información propia y un prejuicio bastante arraigado.
    Que no haya gobierno no quiere decir que no haya orden. Y el orden tiene que tener su origen en la moral.
    Para hacer una analogía quizá bastante descentrada pero seguramente entendible, para mí se tendría que vivir en tribus. Pequeñas colectividades con uno a cargo porque sus ¿Habilidades? lo hacen meritorio de la posición.

    Edit: Un ejemplo claro que se me acaba de ocurrir es este mismo foro. Tomá cada subforo como una tribu. El que no quiere debatir de política no se mete en este subforo donde estamos debatiendo así como yo no me meto al de deportes si no me interesa. Y por si hay bardo tenemos moderadores en cada sector que, aparte de participar activamente, también sancionan conductas inapropiadas y todos confiamos que son imparciales a la hora de pomear.
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    Última edición por mRecords : 16-12-13 el 01:27 AM
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    Definitivamente voy a pedir un cambio de nombre al foro "Esmeralda fans" va como piña :D

  6. #21
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    Re: Para que carajo sirve la Democracia Representativa en el Siglo XXI?

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    A ver, ahi hay un error de conceptos que tiene como base la falta de información propia y un prejuicio bastante arraigado.
    Que no haya gobierno no quiere decir que no haya orden. Y el orden tiene que tener su origen en la moral.
    Para hacer una analogía quizá bastante descentrada pero seguramente entendible, para mí se tendría que vivir en tribus. Pequeñas colectividades con uno a cargo porque sus ¿Habilidades? lo hacen meritorio de la posición.
    Por eso dije que incluso durante periodos anarquicos donde no hay gobierno, la gente termina organizandose en guardias urbanas, milicias y boludeces similares que actuan de policias, porque necesitas un ente que se encargue de garantizar que se mantenga ese orden y castigar a los que lo rompen. Cuando empezas a sumar organizacion, de a poquito deja de ser anarquismo, porque en el anarquismo se supone que vos no tenes un gobierno por encima tuyo que te dice que podes hacer y que no, pero a medida que se van creando ese tipo de entidades para poner los limites por una cuestion de necesidad (Si no, seria la ley de la selva que dije antes), tenes algo cuya funcion es casi lo mismo, pero a menor escala.


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    Edit: Un ejemplo claro que se me acaba de ocurrir es este mismo foro. Tomá cada subforo como una tribu. El que no quiere debatir de política no se mete en este subforo donde estamos debatiendo así como yo no me meto al de deportes si no me interesa. Y por si hay bardo tenemos moderadores en cada sector que, aparte de participar activamente, también sancionan conductas inapropiadas y todos confiamos que son imparciales a la hora de pomear.
    El problema de tu ejemplo de tribu o foro, es que los caciques y moderadores tecnicamente son equivalentes a un gobierno de una sola persona. El moderador puede hacer reglas (Equivalente al poder legislativo), a su vez es el que te castiga si no las cumplis (Equivalente al poder judicial), y tambien se encarga de la organizacion administrativa basica del dia a dia (Equivalente al poder ejecutivo).
    En otras palabras, ni una tribu con cacique, ni un foro con moderador, son ejemplos de anarquia, porque en ambos tenes una persona (O grupo de personas, entidad, mecanismo, institucion, lo que se te cante), que son los que tienen autoridad y poder de decision sobre vos. Para que sea anarquia, no podes tener ni cacique ni moderador, porque se supone que deberian ser todos users que estan en el mismo y unico nivel jerarquico.
    La diferencia con un gobierno es una cuestion de escala: Un gobierno hace lo mismo, pero lo conforma mas gente, porque hay mas tareas que realizar, necesitas mas ojos para vigilar mas gente y por eso tenes instituciones como la policia dedicadas a hacer eso, etc.

    De ahi viene mi prejuicio con los anarquistas. Se identifican con esa forma de sociedad porque estan en contra de lo que coloquialmente se conoce como gobierno, pero sin embargo, quieren un piso de organizacion que podria ser considerado lo mismo que uno. Es como una moda muy boluda.



    BTW: La anarquia que vos queres y la democracia directa no estan muy lejos.
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  7. #22
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    Re: Para que carajo sirve la Democracia Representativa en el Siglo XXI?

    Si el moderador tiene poder de pomearme es porque yo así lo permito. Lo permito en el sentido que si no me agrada me puedo ir a otro foro gamer. Yo en cambio acá nací en una Argentina "democrática" y si no me gusta no puedo hacer nada ni irme hasta tener 21 años. Acá yo tengo poder de decir y si creo moralmente que Figue puede moderar lo que digo es porque yo lo permito, no porque me lo impone.
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    Definitivamente voy a pedir un cambio de nombre al foro "Esmeralda fans" va como piña :D

  8. #23
    ! Avatar de Pablo S.
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    Re: Para que carajo sirve la Democracia Representativa en el Siglo XXI?

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    Para hacer una analogía quizá bastante descentrada pero seguramente entendible, para mí se tendría que vivir en tribus. Pequeñas colectividades con uno a cargo porque sus ¿Habilidades? lo hacen meritorio de la posición.
    Sí, totalmente ácrata pensar que tendría que haber un líder (persona a cargo, disfrazalo como quieras) por comuna o colectividad, se me frunce el culo de la risa si pensas eso y te jactás de ser anarca.
    Y no me malentiendas, te leo y en general pareces una tipa muy íntegra, pero eso me suena más a una pobre idea de darwinismo social que a anarquismo

    Y ojo, no sería lo mismo en una asamblea donde se elige un moderador -que se hace por votación- y en general, bah, obligatoriamente, tienden a ser muy rotativos.

    El ejemplo de los moderadores, pensar que son imparciales y que su decisión es incuestionable, qué sé yo, Bakunin soltaría una lágrima, yo una carcajada

    abrazo
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  9. #24
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    Re: Para que carajo sirve la Democracia Representativa en el Siglo XXI?

    Contesto lo que me toca:

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    Segun la wiki:

    20% con poder directo hace DOS MILENIOS Y MEDIO no me parece poco. En ese 80% de excluidos tenes:
    Niños - Actualmente tampoco pueden votan hasta determinada edad, y no creo que a nadie le paresca mal este punto
    Mujeres - Que en la democracia moderna recien empezaron a poder participar hace un siglo
    Esclavitud - Fue siendo progresivamente abolida hace mas de un siglo en casi todo el mundo
    Servicio Militar - El cual es o fue obligatorio en ciertos paises, incluyendo el nuestro en una epoca bastante reciente (Lo saco Menem). Si es obligatorio, no lo veo como un prerequisito para poder tener voto, porque vas a adquirirlo si o si.
    Extranjeros - Hoy en dia un extranjero tiene que naturalizarse y sacar residencia en casi cualquier parte del mundo para poder votar y adquirir otros privilegios que te da la ciudadania. Y sobre la discriminacion...
    550 BC a 322 BC me da dos siglos, no dos milenios.
    Advertencia: usaré Wiki por comodidad, no particularmente por fiabilidad.

    Y te faltó mencionar:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Solonian_Constitution

    Eso de que tienen mas peso de acuerdo a cuanto paguen de impuestos, es oligarquía -no en tiempos de Solón, pero sí ahora-.

    Y te olvidaste el pequeño detalle de los ESCLAVOS:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_ancient_Greece

    En Atenas había al menos un esclavo por cada ciudadano libre, con lo cual tenías no menos del 50% de gente que no participa. No hay modo humano de comparar positivamente un regimen esclavista con cualquiera de la actualidad -y por mucho que se pueda criticar al capitalismo-.

    Citar Mensaje original enviado por zir_blazer Ver Mensaje
    Internet, hoy, es practicamente un servicio basico. De ultima, si opinar sobre algo te importa, seguramente podes mover el culo a un cybercafe - no lo tenes que hacer hoy en dia para ir a votar?

    Ademas, el hecho de que todos puedan potencialmente llegar a participar en las decisiones, ni por casualidad significa que todos lo hagan. Hay una gran parte de la poblacion que quiere hacer su vida, la politica les chupa un huevo, y mientras no le metan la mano en el bolsillo dificilmente participen. Muchas decisiones van a ser tomadas por gente a la que le compete o le importa el resultado de esa decision, porque dudo que terceros pierdan tiempo metiendo la nariz si les chupa un huevo.
    Andá a decirle a los pibes que cartonean por el Microcentro -por poner un ejemplo rápido- que la internet es un servicio básico y te muelen a palos.

    Respecto al interés, no veo en que sentido el uso de internet redundaría en una diferencia respecto a la actualidad.

    Citar Mensaje original enviado por zir_blazer Ver Mensaje
    Con el sistema de votacion que tiene este pais, principalmente para elegir legisladores, realmente es un cancer. Vos votas la lista sabana de un partido, de los cuales los nombres que sobresalen son los primeros (Y las caras visibles que juntan los votos, como lo es Macri para el PRO), y atras de ellos tenes un monton de nombres de personitas que dudo que alguien realmente conosca. Cuantos ñoquis o acomodados llegan a diputados solo por figurar en una lista haciendo bulto atras del iman de votos?
    El sistema de votación de este país no es diferente respecto al del resto del mundo.

    La cuestión de la lista sábana no es un problema de partidos políticos, sino del votante. ni siquiera los que se quejan del voto clientelar sabrían que contestar si uno les pregunta por el programa político del partido que votan -y lo que es peor, ni siquiera se lo piden al partido en cuestión (o siquiera distinguir entre un programa y una lista de consignas, que es el caso del "programa" del FIT)-.

    Si vos tenés una gran masa de votantes que ejercen por odio u oposición boluda, no hay democracia representativa que aguante: veanse los casos de 1989, 1999, 2003 y, casi con seguridad, 2015.

    Citar Mensaje original enviado por zir_blazer Ver Mensaje
    Te aceptaria si decis que es incomparable porque son culturalmente distintos, pero porque "manejan guita ajena"? Que acaso los politicos aca no se dedican a tomar decisiones donde tambien manejan guita ajena que proviene de recaudacion de impuestos o similares?
    Es que no hay una diferencia cultural apreciable. Una cosa es ser un micropaís que recauda por actividades non sanctas una guita inmensamente superior a sus necesidades, y otra es un país que sufre la situación opuesta.

    Salutes.

    PD:

    Citar Mensaje original enviado por Requiem Ver Mensaje
    El problema de la democracia es centralizar poder. Solo se tendria q votar a nivel pais al presidente, y todo lo demas deberian ser municipios chicos, mientras mas centralizas poder mayor poder necesitas para llegar a ese poder. En cambio en intendencias, municipios chicos es mas facil controlar al q votas. Por ejemplo en el municipio de la costa atlantica esta De jesus y como es un municipio chico las obras que hacen o no hacen son mas palpables. Si no hacen una mierda no los votas mas. En esta democracia se centraliza poder porq es mas facil ocultar q se roban todo.

    Lo que nosotros llamamos democracia es un engaña pichanga no sirve, ni va a servir nunca. Esta armado para q se afanen todo. La unica diferencia con el primer mundo es que afanan menos o hacen otros negociados sin perjudicar a los ciudadanos Ejemplo: Vender armamento, invadir paises.

    El presidente deberia ocuparse de las relaciones exteriores, conflictos, macro economia, etc.
    Y los municipios/intendencias a la economia de ciudades, impuestos, policia, justicia, educacion.
    La solucion a una democracia perfecta es descentralizar poder.
    Pero una descentralización te sirve si todo ya está hecho y sólo tenés que mantener. En este país y en muchos otros, es una hipercentralización indirecta -además de que dejás a los distritos mas chicos literalmente en pelotas, las mas grandes se agrandarán mas y volvés a las mismas-.

    Pensalo, por ejemplo, si sos intendente y querés construir o remodelar completamente una escuela.

    Citar Mensaje original enviado por Pablo S. Ver Mensaje
    Sí, totalmente ácrata pensar que tendría que haber un líder (persona a cargo, disfrazalo como quieras) por comuna o colectividad, se me frunce el culo de la risa si pensas eso y te jactás de ser anarca.
    Y no me malentiendas, te leo y en general pareces una tipa muy íntegra, pero eso me suena más a una pobre idea de darwinismo social que a anarquismo

    Y ojo, no sería lo mismo en una asamblea donde se elige un moderador -que se hace por votación- y en general, bah, obligatoriamente, tienden a ser muy rotativos.

    El ejemplo de los moderadores, pensar que son imparciales y que su decisión es incuestionable, qué sé yo, Bakunin soltaría una lágrima, yo una carcajada

    abrazo
    THIS. igual, éste creo que es el que cree que de verdad existe el contrato social, así que...
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    no tengas miedo, sos sionista, ya podés salir del clóset...https://twitter.com/GDoggBA/status/467000858027520000

  10. #25
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    Re: Para que carajo sirve la Democracia Representativa en el Siglo XXI?

    Citar Mensaje original enviado por zir_blazer Ver Mensaje
    o por gente calificada del rubro para areas que requieran la decision de profesionales. Lo mismo para la toma de decisiones que regulen el marco economico.
    Ahí diste en la clave. Cada área de especialidad debe ser cubierta por gente capacitada adecuadamente, en TODOS los aspectos de las sociedades.

    También, es necesario crear CULTURA en las nuevas generaciones que van a ser parte activa de tales sociedades. Y el sistema perfecto, teóricamente hablando, es claramente aquel en el cual todos participamos para benificiar al resto y por ende a nosotros mismos, siendo eficientes en todo. Simple.

    Para siquiera pensar en tales sociedades hay que empezar a cambiar las mentalidades. Si es posible, de arriba hacia abajo. Los que tienen el 'poder' pueden impulsar los cambios más rapidamente, que si se tiene que dar a la inversa, es decir, las masas reclamando y hasta revolucionándose para 'solicitar' tales cambios.
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    We're flawed, because we want so much more...

  11. #26
    • This post was already punched.
    Uno de por ahí.
    El creador de este contenido ha sido advertido por Desvirtuar Te invitamos a leer el Reglamento. ------- POMed

  12. #27
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    Re: Para que carajo sirve la Democracia Representativa en el Siglo XXI?

    Citar Mensaje original enviado por mRecords Ver Mensaje
    No sé a qué te referís con que no se sufre de persecución política. Supongo que hablás de la democracia ideal y no de las reales.
    No me mal entiendas, si bien soy anarquista también acepto que la democracia (insito acá, el ejemplo más perfecto de democracia, muy lejos de la realidad en cualquier parte del mundo tristemente) es mucho mejor que una dictadura o el imperialismo.
    La pregunta es, si la democracia es tan buen ¿Por qué no nos funciona? Posibles respuestas:

    -Ya no queremos democracia, queremos otra cosa como... (inserte opinión personal).
    -Los conceptos de la democracia están errados y por eso ninguna gestión funciona (es lo que yo pienso).
    Que graciosos son los que son anarquistas pero viven con todas las ventajas de que exista un Estado y hacen uso de todos los beneficios que esto implica y lo escriben en los foros y lo tiran en las reuniones con su amigos porque quedal cool. Ah cierto, son anarcos de cotillón, les gusta la idea romántica del anarquismo porque leyeron a Bakunin y quedaron fascinados pero pagan impuestos y legitiman el statu-quo como todos.
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  13. #28
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    Re: Para que carajo sirve la Democracia Representativa en el Siglo XXI?

    Tenés razón. No puedo refutar eso de ninguna manera. Me disculpo.

    Cuando dije que el contrato social tiene como base la moral y no la ley se nota que entendieron el ejemplo. Todo bien igual. Me conocen mejor que yo misma.
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    Citar Mensaje original enviado por MoreeH Ver Mensaje

    Definitivamente voy a pedir un cambio de nombre al foro "Esmeralda fans" va como piña :D

  14. #29
    Avatar de Agadez
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    Re: Para que carajo sirve la Democracia Representativa en el Siglo XXI?

    En realidad no hay nada que refutar, decis que sos anarquista pero en realidad no lo sos, es solo una pose, y eso es gracioso y por eso yo y supongo algunos otros te leemos y nos reimos de vos.
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  15. #30
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    Re: Para que carajo sirve la Democracia Representativa en el Siglo XXI?

    Citar Mensaje original enviado por Agadez Ver Mensaje
    Que graciosos son los que son anarquistas pero viven con todas las ventajas de que exista un Estado
    Si bien la muchacha no te quiso responder -con sobrados motivos-, te voy a mostrar lo trillado y prejuicioso que es tu discurso, a ver si podemos hacerlo un poco menos podrido
    De qué ventajas estás hablando exactamente?
    Esas ventajas no podrían existir en una sociedad anárquica? si te parece que es así, por qué?

    Citar Mensaje original enviado por Agadez Ver Mensaje
    y hacen uso de todos los beneficios que esto implica
    Si bien esto no es más que un prejuicio de que el anarquista -o inclusive cualquier corriente con tintes marxistas- tiene que ser un hippie sucio con barba, porque de otro modo estaría legitimando el statu-quo (SIC), sigue siendo divertido que lo digan


    Citar Mensaje original enviado por Agadez Ver Mensaje
    y lo escriben en los foros y lo tiran en las reuniones con su amigos porque quedal cool.


    Qué lástima que ser de derecha y nacionalista ya no está de moda, eso es lo que falta en este país.

    Citar Mensaje original enviado por Agadez Ver Mensaje
    Ah cierto, son anarcos de cotillón, les gusta la idea romántica del anarquismo porque leyeron a Bakunin y quedaron fascinados
    Qué bueno que todavía queden románticos entonces, es algo que se perdió

    Citar Mensaje original enviado por Agadez Ver Mensaje
    pero pagan impuestos y legitiman el statu-quo como todos.
    cómo es que tiene que proceder un anarquista para que vos lo consideres tal? crees que se tiene que ir a una isla desierta a convivir con otros hippies sucios?

    mirá como me río...


    Citar Mensaje original enviado por Agadez Ver Mensaje
    En realidad no hay nada que refutar, decis que sos anarquista pero en realidad no lo sos, es solo una pose, y eso es gracioso y por eso yo y supongo algunos otros te leemos y nos reimos de vos.
    Agree, es al anarquismo lo que los troskos a la izquierda.
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