¿El mal menor no deberia ser tan facho?

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  1. #16
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    Re: ¿El mal menor no deberia ser tan facho?

    Muy lindo el discurso de Perón, y 20 años despues todo bien con la triple A. Gran conciliador de clases, por eso seguimos como estamos.
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  2. #17
    Guardian de la Doc... Avatar de Derzu
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    Re: ¿El mal menor no deberia ser tan facho?

    Donde esta la vinculación de Peron con la triple A?
    Jaja hablemos de la conduccion histórica del PC chileno de su central de trabajadores, o donde quieras, me quedo con la burocracia sindical y el PJ facho siempre.
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    Cutral-Co: El nombre proviene de los vocablos mapuches "cutral" (fuego) y "co" (agua) y puede entenderse como "agua de fuego", en referencia a la explotación de petróleo de la zona.
    Cutral Co ha tenido cinco nombres: 1°) Barrio Peligroso 2°) Pueblo Nuevo 3°) Cutral Co 4°) Eva Perón 5°) Cutral Co
     

  3. #18
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    Re: ¿El mal menor no deberia ser tan facho?

    Durante el 3er mandato de Perón él no tuvo nada que ver con la triple A? Era boludo o se hacía?
    No se por que metés al PC chileno, que no es de mi devoción. Pero con gusto lo hablamos si te interesa.
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  4. #19
    Guardian de la Doc... Avatar de Derzu
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    Re: ¿El mal menor no deberia ser tan facho?

    Me imagine que estabas repitiendo algo sin tener nada.
    Y no, no se hizo el boludo.

    Te hablo de la historia de las conducciones sindicales de izquierda para que compares con el Peronismo lo que son en materia de reivindicaciones.
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    Cutral-Co: El nombre proviene de los vocablos mapuches "cutral" (fuego) y "co" (agua) y puede entenderse como "agua de fuego", en referencia a la explotación de petróleo de la zona.
    Cutral Co ha tenido cinco nombres: 1°) Barrio Peligroso 2°) Pueblo Nuevo 3°) Cutral Co 4°) Eva Perón 5°) Cutral Co
     

  5. #20
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    Re: ¿El mal menor no deberia ser tan facho?

    Que hizo para Perón para contrarrestar la triple A? De esta fue responsable la gente que él mismo puso en su gobierno. No dije que él haya sido el mentor de la triple A.
    En cuanto a lo de las reivindicaciones yo no niego lo que la clase obrera obtuvo con el primer peronismo. Pero lo lograron a costa de su independencia de clase por la burocracia sindical, que por lo visto preferís.
    Ya que trajiste a tema lo del PC chileno explicame tu punto de vista.
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  6. #21
    Avatar de juanma_0089
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    Re: ¿El mal menor no deberia ser tan facho?

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    No hay ningún dato que te pueda decir que la izquierda ganó terreno ideológicamente hablando en Argentina.

    El asistencialismo gubernamental, mal llamado progresismo, capta votos.
    La estabilidad económica, capta votos.
    La plata en el bolsillo, capta votos.

    Pero ¿"la izquierda", como ideología?
    ¿Es el kirchnerismo de izquierda? (si es que te basás en la década kirchnerista como prueba de que ganó terreno la izquierda). ¿O es un mero capitalismo de amigos con maquillajes? ¿Los partidos que se dicen de izquierda pura, ganaron terreno significativamente?

    Otra cosa que no entiendo es eso de la "batalla cultural" que se está perdiendo. ¿Quién es el enemigo en esta "batalla" cultural?. En serio, ¿contra quién están "peleando" la batalla?. ¿Contra el que ahorra en dólares? ¿Contra el que se va a vacacionar afuera? ¿Contra el que prefiere no perder plata en una aerolínea de bandera? ¿O simplemente contra el que piensa distinto?. ¿Por qué se le quiere imponer a alguien una forma de pensar? Nada me parece más facho que eso.

    Yo realmente le doy la bienvenida a que se discutan soluciones que se ven de "derecha", porque creo que la solución a todo este quilombo pasa por un ajuste y es mucho mejor que se de gradualmente a que se de de una.
    Lamentablemente, nunca supimos hacer el balance justo de medidas de largo plazo con soluciones del corto. De derecha, izquierda, conservadoras, progresistas, liberales, restrictivas... lo que sea.
    Las batallas culturales pasan por otro lado, como por ejemplo es apuntar a "la patria grande latinoamericana", agarraste para cualquier lado en ese sentido. Y no, no me paso en "la década ganada", sino en las medidas que se fueron tomando y de que lado se fue poniendo el gobierno en las distintas situaciones que les toco enfrentar. Yo no digo que sea de izquierda o de derecha, sino que el "kirchnerismo" es un peronismo moderno y si vamos a las cuestiones puntuales, con las patronales del campo y con Clarín podrían haber arreglado en el 2008 tranquilamente, sin embargo eligieron otro camino. Ahora bien, el eje de la cuestión era el avance de la izquierda. Yo no planteo que se haya hecho una revolución, pero las juventudes peronistas que están con el gobierno son mayormente de izquierda, de hecho muchos del gobierno vienen del sector mas a la izquierda del peronismo por lejos y es en esos espacios de militancia en donde la izquierda va ganando adeptos, es en el impulso a la política que se le dio desde todos los ambitos en los cuales la izquierda gano terreno. Esa también es una batalla cultural que se pelea todos los días, aunque trates de fachos solo a un lado, porque al fin de cuentas la batalla cultural se da todos los días en todos los ámbitos. Es el sistema mismo que te trata de adoctrinar a un determinado régimen todo el tiempo. Tus gustos, tus ideales y todo lo que hace a tu cultura en su mayoría no lo elegís vos al 100%, sino que lo elige el sistema político-económico en donde vivís, los distintos medios de información que consumís, hasta en el cine tenes bajada de linea constante hacia una determinada cultura. Kilómetros de tinta hay sobre ello de pensadores de todos los tipos y colores.
    Ahora sobre el ajuste, yo creo que vienen ajustando y devaluando desde hace bastante, inclusive lo primero que hizo Cristina en su último mandato fue enfriar la economía. Es facil pedir ajuste cuando uno progresa y llega a una posición bastante mas favorable, pero siempre hay que pensar en que el ajuste no es grato para los que están debajo.
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  7. #22
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    Re: ¿El mal menor no deberia ser tan facho?

    Citar Mensaje original enviado por juanma_0089 Ver Mensaje
    Las batallas culturales pasan por otro lado, como por ejemplo es apuntar a "la patria grande latinoamericana", agarraste para cualquier lado en ese sentido.
    Mucho peor juanma, sinceramente ¿a quien le importa la “Patria Grande Latinoamericana”? ¿Dónde está el movimiento? Sacando selectos grupos de militancia de café y foros de Internet, nadie tiene en la cabeza que tenemos que ser todos los países latinoamericanos una gran patria, como mucho no más que un mercado común… Pero en realidad, el común de la gente ni registra el concepto.

    Citar Mensaje original enviado por juanma_0089 Ver Mensaje
    Ahora bien, el eje de la cuestión era el avance de la izquierda. Yo no planteo que se haya hecho una revolución, pero las juventudes peronistas que están con el gobierno son mayormente de izquierda, de hecho muchos del gobierno vienen del sector mas a la izquierda del peronismo por lejos y es en esos espacios de militancia en donde la izquierda va ganando adeptos, es en el impulso a la política que se le dio desde todos los ambitos en los cuales la izquierda gano terreno. Esa también es una batalla cultural que se pelea todos los días, aunque trates de fachos solo a un lado, porque al fin de cuentas la batalla cultural se da todos los días en todos los ámbitos. Es el sistema mismo que te trata de adoctrinar a un determinado régimen todo el tiempo. Tus gustos, tus ideales y todo lo que hace a tu cultura en su mayoría no lo elegís vos al 100%, sino que lo elige el sistema político-económico en donde vivís, los distintos medios de información que consumís, hasta en el cine tenes bajada de linea constante hacia una determinada cultura. Kilómetros de tinta hay sobre ello de pensadores de todos los tipos y colores.
    Ahora sobre el ajuste, yo creo que vienen ajustando y devaluando desde hace bastante, inclusive lo primero que hizo Cristina en su último mandato fue enfriar la economía. Es facil pedir ajuste cuando uno progresa y llega a una posición bastante mas favorable, pero siempre hay que pensar en que el ajuste no es grato para los que están debajo.
    Un par de cosas.
    Dónde ganó terreno la izquierda? En el nacionalismo chauvinista de AR, YPF y las AFJP? En los subsidios? No faltan “medidas de izquierda” pero sí falta apoyo a esas medidas más allá de grupo de siempre. Que nunca consigue masa crítica porque consigue adeptos al mismo ritmo que los pierde. La juventud siempre fue reaccionaria, acá y en todos lados, pero la familia trae estabilidad y la estabilidad conservadurismo, en la mayoría de los casos.

    Sobre las bajadas de línea, todo fantástico, pero cuando te querés endilgar la potestad de saber qué es mejor para la otra persona, ahí perdés mi consideración. No te discuto que haya permeabilidad en las personas y un bombardeo constante de consignas, pero ni vos ni yo podemos tener la vara con la cual medir si una consigna es digna o no de ser seguida. Ya hablar en términos beligerantes me parece demasiado.

    Y por último, devaluar no es ajustar, es precisamente lo contrario, es seguir dando un paliativo para una enfermedad mucho más grave. Y también hay que ver si el NO-ajuste es peor a largo plazo que el ajuste para esas personas que “están debajo”. Corto-largo plazo, esa es la cuestión.
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    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)
     

  8. #23
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    Re: ¿El mal menor no deberia ser tan facho?

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Mucho peor juanma, sinceramente ¿a quien le importa la “Patria Grande Latinoamericana”? ¿Dónde está el movimiento? Sacando selectos grupos de militancia de café y foros de Internet, nadie tiene en la cabeza que tenemos que ser todos los países latinoamericanos una gran patria, como mucho no más que un mercado común… Pero en realidad, el común de la gente ni registra el concepto.



    Un par de cosas.
    Dónde ganó terreno la izquierda? En el nacionalismo chauvinista de AR, YPF y las AFJP? En los subsidios? No faltan “medidas de izquierda” pero sí falta apoyo a esas medidas más allá de grupo de siempre. Que nunca consigue masa crítica porque consigue adeptos al mismo ritmo que los pierde. La juventud siempre fue reaccionaria, acá y en todos lados, pero la familia trae estabilidad y la estabilidad conservadurismo, en la mayoría de los casos.

    Sobre las bajadas de línea, todo fantástico, pero cuando te querés endilgar la potestad de saber qué es mejor para la otra persona, ahí perdés mi consideración. No te discuto que haya permeabilidad en las personas y un bombardeo constante de consignas, pero ni vos ni yo podemos tener la vara con la cual medir si una consigna es digna o no de ser seguida. Ya hablar en términos beligerantes me parece demasiado.

    Y por último, devaluar no es ajustar, es precisamente lo contrario, es seguir dando un paliativo para una enfermedad mucho más grave. Y también hay que ver si el NO-ajuste es peor a largo plazo que el ajuste para esas personas que “están debajo”. Corto-largo plazo, esa es la cuestión.
    Quiero aclarar que yo no corparto la parte de la izquierda "iluminada" que viene a salvarnos del mal e instruir a la gente ignorante. Para mi la batalla cultural pasa por brindar herramientas para que cada uno pueda elegir sin imposición de nadie, dentro de los términos de lo posible en el marco de una sociedad politizada. Ahora mismo lo que veo es un bombardeo constante de todos los medios para llevar a la gente mas a la derecho posible.
    Yo personalmente no problema con las medidas de derecha cuando son necesarias, pero también hay que ver que sectores son los que presionan y con que fines.
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  9. #24
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    Re: ¿El mal menor no deberia ser tan facho?

    Otra pregunta que se me viene así como vapor a la cara...

    ¿Por donde andará eso del juego a la derecha hoy?

    Para pensar, eh?...
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  10. #25
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  12. #27
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    Re: ¿El mal menor no deberia ser tan facho?

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Otra cosa que no entiendo es eso de la "batalla cultural" que se está perdiendo. ¿Quién es el enemigo en esta "batalla" cultural?. En serio, ¿contra quién están "peleando" la batalla?. ¿Contra el que ahorra en dólares? ¿Contra el que se va a vacacionar afuera? ¿Contra el que prefiere no perder plata en una aerolínea de bandera? ¿O simplemente contra el que piensa distinto?. ¿Por qué se le quiere imponer a alguien una forma de pensar? Nada me parece más facho que eso.
    Se esta peleando contra los campesinos, comunidades rurales, y los pueblos originarios. También se pelea contra la juventud y toda iniciativa que pretende construir por fuera de la lógica partidaria-representativa-laboral.

    Y esto no sucede solo en Argentina sino en todo el mundo porque la división internacional del trabajo sigue existiendo y se ha tecnificado a niveles escalofriantes. Hoy la gran lucha, que muchos ni se dan cuenta, es por el territorio. Y no es el capitalismo el que esta en crisis, son los estados nación. Poco a poco las corporaciones ganan terreno en los gobiernos, en el lobby, y en el territorio. Las llamadas crisis del capitalismo son solo grandes transferencias de riquezas de un lugar hacía otro lugar.
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  13. #28
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    Re: ¿El mal menor no deberia ser tan facho?

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Hola, hoy me levanté preguntón y me parece que esta pregunta puede dar pié a un gran debate, o no.

    Si el mal menor ahora muestra su verdadera cara, dejando de lado ya eso que muchos pensaron que era un real progresismo, pero se demuestra que al final es el mismo PJ fascista que ya todos conocemos hace mucho!

    ¿Los que pensaron, o todavia piensan, que esto es el mal menor no deberian estar en crisis?

    Si al final todo esto es igual a lo mismo de siempre ¿los malmenoristas no deberian admitir que fueron engañados?

    No se, quiero ver que dicen estos malmenoristas en crisis. Seguramente estaran los que todavia intenten resistir el embate de la realidad desde adentro de la burbuja del relato todavía, pero me interesa ver que piensan los que ven algo de todo esto.
    Es medio rara tu idea de realidad, aún sin ser kirchnerista.

    ¿Vos decís que esperaron 10 años para esconder su "verdadera" cara? ¿Que durante diez años se abstuvieron de hacerlo? Raro, ¿entonces quiere decir que el leninsmo no mostró su verdadera cara hasta Kronstadt?

    El temita del malmenorismo, no es tanto -o sólo- una cuestión de perspectivas, sino de realidades. Mientras el PJ siga pisando las barriadas, seguirá ganando en cualquiera de sus caras. Cuando la izquierda deje de hacerlo, ahí podrá decirle a otros que existen como una opción real, concreta.

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    No hay ningún dato que te pueda decir que la izquierda ganó terreno ideológicamente hablando en Argentina.

    El asistencialismo gubernamental, mal llamado progresismo, capta votos.
    La estabilidad económica, capta votos.
    La plata en el bolsillo, capta votos.

    Pero ¿"la izquierda", como ideología?
    ¿Es el kirchnerismo de izquierda? (si es que te basás en la década kirchnerista como prueba de que ganó terreno la izquierda). ¿O es un mero capitalismo de amigos con maquillajes? ¿Los partidos que se dicen de izquierda pura, ganaron terreno significativamente?

    Otra cosa que no entiendo es eso de la "batalla cultural" que se está perdiendo. ¿Quién es el enemigo en esta "batalla" cultural?. En serio, ¿contra quién están "peleando" la batalla?. ¿Contra el que ahorra en dólares? ¿Contra el que se va a vacacionar afuera? ¿Contra el que prefiere no perder plata en una aerolínea de bandera? ¿O simplemente contra el que piensa distinto?. ¿Por qué se le quiere imponer a alguien una forma de pensar? Nada me parece más facho que eso.

    Yo realmente le doy la bienvenida a que se discutan soluciones que se ven de "derecha", porque creo que la solución a todo este quilombo pasa por un ajuste y es mucho mejor que se de gradualmente a que se de de una.
    Lamentablemente, nunca supimos hacer el balance justo de medidas de largo plazo con soluciones del corto. De derecha, izquierda, conservadoras, progresistas, liberales, restrictivas... lo que sea.
    Yo te diría que sí. El escenario de privatización de la represión es algo que hace 20 años era muy difícil de ver. Por eso vos no ves represión directa en Capital y alrededores ejercida por las fuerzas de seguridad, sólo en provincias, sobre todo a sectores mas dispersos, o subcontratada y a cargo de las patotas -por ejemplo, el caso de Mariano Ferreira-. Pensemos en la reacción que genera un cana cagando a palos a un manifestante ahora y hace 20 años, y notarás la diferencia.

    Yo creo que el kirchnerismo es un ejemplo de capitalismo que tuvo que adaptarse a un clima cultural mas favorable para la izquierda.

    Supongo que el enemigo en la batalla cultural es el propio andamiaje del sistema, que siempre pugna por la salida mas efectista posible -por eso cada tanto vuelven con la mano dura, la penalización a menores, la colimba y todas esas medidas tan originales (?) del fachismo criollo-.

    Y creo que el único modo de querer un ajuste, es que no labures y vivas de otro -y a veces ni siquiera-.

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Un par de cosas.
    Dónde ganó terreno la izquierda? En el nacionalismo chauvinista de AR, YPF y las AFJP? En los subsidios? No faltan “medidas de izquierda” pero sí falta apoyo a esas medidas más allá de grupo de siempre. Que nunca consigue masa crítica porque consigue adeptos al mismo ritmo que los pierde. La juventud siempre fue reaccionaria, acá y en todos lados, pero la familia trae estabilidad y la estabilidad conservadurismo, en la mayoría de los casos.

    Sobre las bajadas de línea, todo fantástico, pero cuando te querés endilgar la potestad de saber qué es mejor para la otra persona, ahí perdés mi consideración. No te discuto que haya permeabilidad en las personas y un bombardeo constante de consignas, pero ni vos ni yo podemos tener la vara con la cual medir si una consigna es digna o no de ser seguida. Ya hablar en términos beligerantes me parece demasiado.

    Y por último, devaluar no es ajustar, es precisamente lo contrario, es seguir dando un paliativo para una enfermedad mucho más grave. Y también hay que ver si el NO-ajuste es peor a largo plazo que el ajuste para esas personas que “están debajo”. Corto-largo plazo, esa es la cuestión.
    1° ¿La juventud siempre fue reaccionaria? Na, no confundas estrategias personales, si justo siempre fue reaccionaria la adultez.

    2° Endilgarse la potestad de saber lo mejor para otro es algo que también hacés vos ¿Queres que preguntemos cuantos quieren un ajuste?

    3° Devaluar es depreciar el poder de compra del salario, y por tanto SI, ES AJUSTAR. Yo tengoi una propuesta mejor: expoliar a los dueños sin indemnización -si no les gusta, Ezeiza- y darle la propiedad a los laburantes. Ahí tenés, ya te solucioné el asunto.

    Salutes.
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    no tengas miedo, sos sionista, ya podés salir del clóset...https://twitter.com/GDoggBA/status/467000858027520000
     

  14. #29
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    Re: ¿El mal menor no deberia ser tan facho?

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Es medio rara tu idea de realidad, aún sin ser kirchnerista.

    ¿Vos decís que esperaron 10 años para esconder su "verdadera" cara? ¿Que durante diez años se abstuvieron de hacerlo? Raro, ¿entonces quiere decir que el leninsmo no mostró su verdadera cara hasta Kronstadt?

    El temita del malmenorismo, no es tanto -o sólo- una cuestión de perspectivas, sino de realidades. Mientras el PJ siga pisando las barriadas, seguirá ganando en cualquiera de sus caras. Cuando la izquierda deje de hacerlo, ahí podrá decirle a otros que existen como una opción real, concreta.
    Si quisiera tener conversaciones bizarras y con comparaciones ridiculas te seguiría el juego o iría a filo a discutir con tus amigos de marea popular. Pero no, me canse de boludiar con posmodernos anti-revolucionarios.

    Kronstadt no demostró ninguna nueva cara o algo nuevo. Que parte de DICTADURA DEL PROLETARIADO no entendiste?

    Al final mucho leer, y hacerte el loco y sos un mareado que vota a Lozano. JA, tan poco serio rolito.

    Levantate en armas contra el nuevo y unico estado obrero del mundo y vas a ver lo que pasa. Yo mismo te ajusticio por forro.

    Saludos.
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    Re: ¿El mal menor no deberia ser tan facho?

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Si quisiera tener conversaciones bizarras y con comparaciones ridiculas te seguiría el juego o iría a filo a discutir con tus amigos de marea popular. Pero no, me canse de boludiar con posmodernos anti-revolucionarios.

    Kronstadt no demostró ninguna nueva cara o algo nuevo. Que parte de DICTADURA DEL PROLETARIADO no entendiste?

    Al final mucho leer, y hacerte el loco y sos un mareado que vota a Lozano. JA, tan poco serio rolito.

    Levantate en armas contra el nuevo y unico estado obrero del mundo y vas a ver lo que pasa. Yo mismo te ajusticio por forro.

    Saludos.
    Vos te cansás porque siempre te vas con la cola rota, no jodamos. Por desgracia para vos, no soy posmo ni de MP, del mismo modo que vos no sos del PO por votar a Altamira.

    Kronstadt demostró lo de siempre, que las masacres son buenas y necesarias si las hacen quienes te gustan a vos. Rara dictadura del proletariado esa que no sólo carece de proletarios, sino que los masacra.

    Al final, tanto boquear de revolución y te agrandás por volver a atender la fotocopiadora. Vuelo bajo lo tuyo.

    Vos no podés ajusticiar a nadie, para eso tendrías que ir a laburar. Llegás a venir a La Boca y te violamos por acá.

    Salutes.
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