Sociedad, división y violencia.

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  1. #31
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    Re: Sociedad, división y violencia.

    "La política algo trivial". Claro, solo es la diferencia entre sumision o liberación, la masacre de miles de personas o la vida, etc.
    Lo importante, es ir o no al mismo club y juntarse a escabiar los sabados.

    Cada uno se junta con quien quiere y con quien puede, dejen de lloriquear.

    N.-
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    “…Miente, miente, miente que algo quedará, mientras más grande sea una mentira más gente la creerá…” - Joseph Goebbels - ministro encargado de la propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.

  2. #32
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    Re: Sociedad, división y violencia.

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    "La política algo trivial". Claro, solo es la diferencia entre sumision o liberación, la masacre de miles de personas o la vida, etc.
    Lo importante, es ir o no al mismo club y juntarse a escabiar los sabados.

    Cada uno se junta con quien quiere y con quien puede, dejen de lloriquear.

    N.-

    Citar Mensaje original enviado por Demostenes
    Y posta que es muy molesto cuando queres mantener un dialogo con alguien y tenes del otro lado a un lemming pataleando y gritandote porque no estas de acuerdo con lo que dice...
    Gracias, ejemplificaste mi punto magistralmente
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  • #33
    Avatar de NIEN
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    Re: Sociedad, división y violencia.

    edit: fue, ni da responder a ese tipo de cosas. Este foro era para otra cosa.

    N.-
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    “…Miente, miente, miente que algo quedará, mientras más grande sea una mentira más gente la creerá…” - Joseph Goebbels - ministro encargado de la propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.

  • #34
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    Re: Sociedad, división y violencia.

    Gentileza del peronismo y su veneno eterno

    Sin mencionar la primitividad de paises de cuarta como este.
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    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Bergoglio criminaliza las denuncias de pederastia
    Citar Mensaje original enviado por soylolo Ver Mensaje
    Hay q ser MUY boludo para quejarse de la inflación y seguir comprando en coto.
    Yo ya ni voy al central. Hago el pedido en las compras de la cámpora y listo
    Citar Mensaje original enviado por hollymaN - Ver Mensaje
    Boudou es inocente.
    http://oi39.tinypic.com/1ght6s.jpg

  • #35
    Avatar de Hiriak
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    Re: Sociedad, división y violencia.

    Citar Mensaje original enviado por libelec Ver Mensaje
    O estás hablando de otra cosa o no entendí lo que dijiste: yo digo que aunque hagas lo que quieras para "conocer a tu vecino", la diferencia que haya de capital social entre ustedes ya de por sí limita naturalmente toda interacción que haya entre ellos. Es esa división la que existe y va a seguir existiendo, incluso si eliminan el factor económico de la ecuación.

    O sea, el OP dice que nota que ahora hay mucha división y agresión entre Ks y anti-Ks. Como dijeron, en el ámbito de la política también existieron divisiones férreas como unitarios y federales, peronistas y anti-peronistas, azules y colorados (versión uruguaya), guelfos y gibelinos, jacobinos y anti-Jacobinos, etc, etc. Desde la religión: islam vs. cristianismo, islam vs. hinduismo, budismo vs. islam, católicos vs. protestantes, católicos vs. ortodoxos, católicos vs. calvinistas, luteranos vs. calvinistas y todos vs. los judíos. Reyes vs. señores feudales. Nobles vs. burgueses. Burgueses vs. proletarios. Desde otros ámbitos sociales también existen divisiones férreas, jerarquías sociales, desde niños hasta adultos. Y esas diferencias pesan más que cualquier intento idealista de paz, amor y vegetales, porque bajo ellas está la puja por poder dentro de la sociedad, tanto por liderazgo como por recursos (no sólo materiales, sea lo que sea) como por una cuestión de supervivencia.

    Entonces, sabiendo que esas diferencias están y seguirán estando, y sabiendo que mientras más obscura sea la división (digamos que no hay mucha gente que sea consciente de todos los prejuicios que tienen, y el peso de esos estigmas sobre los que deben llevarlos) menos validez tiene, y mientras más de ellas aparezcan, menos peso van a tener sucesivamente... qué me importa lo que hagan, digan, necesiten o reclamen los que no son de mi grupo? O, más aun, los que no son yo?

    PD: Por qué todos tienen a la Hilux como la pick-up de los más acaudalados?
    Lo que vos planteas responde más bien a un tipo de forma de ver la vida más que a una condición nata. A una mentalidad de la escases por la cual tengo que defender mi pedazo y si es posible hacerme del tuyo, es "supervivencia". Y es justamente la ideología imperante con la sociedad hegemónica. Tenemos campos para alimentar millones y millones de personas pero los limitamos a que de más rentabilidad por ej. Hay tierra para todos pero nuevamente la limitamos a lo que de más rentabilidad. No busco planteos comunistas que para mi son un fracaso. Sino simplemente ver que esas ferreas divisiones son más ideológicas que reales. Claro que si uno se atiene a ellas las hace realidad. Y claro que si una de las dos personas decide que vos sos ferreamente otro (y hasta una amenaza para tu supervivencia) es como decís vos, no importa como arremetas.

    Existe otras maneras de vinculación social por suerte donde el único objetivo no es la toma del poder. Sino llegaremos al día que seamos como Japón en donde atropellan un bebe y nadie le da bola, y encima, la única persona que se gasta en salvar ese bebe luego sufre un montón de agresiones pq la acusan de buscar fama. Ja! esa es una proyección del individualismo férreo llevada a un extremo real.

    Citar Mensaje original enviado por Vergoglius Ver Mensaje
    Gentileza del peronismo y su veneno eterno

    Sin mencionar la primitividad de paises de cuarta como este.
    los personalistas vs antipersonalistas eran radicles..

    y el peronismo simplemente supo como superar a los radicales que ya manejaban el tema clientelar y de colocar ñoquis en la función pública con mucha astucia.. les falto reconocer que los trabajadores eran muchos y postergados nomás...
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    Última edición por Hiriak : 18-08-13 el 02:17 PM
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  • #36
    Avatar de juanma_0089
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    Re: Sociedad, división y violencia.

    La política no es algo trivial, y es mas que normal que haya opiniones enfrentadas. Estamos debatiendo como y bajo que normas vamos a vivir los próximos años, no hablando de si fue penal o no, para algunas personas incluso es una cuestión de vida o muerte, de supervivencia que asumo un gobierno u otro. Hay negocios y empresas que crecen a se funden, gente que recibe o no la ayuda que necesita, etc etc.
    Hablar de que la gente tenga opiniones encontradas o que debata, incluso que discuta y se pelee, no habla de un problema social, sino mas bien de todo lo contrarío. No hay nada mejor que el debate de ideas para cualquier sociedad y la unión se da en la confluencia de opiniones, en saber encontrar el bien común y en el saber negociar puntos en común. No hay futuro para un país que no debate su rumbo ni puede mantener un mínimo nivel de opiniones encontradas.
    La discusión es muy simple y parte de la idea de que ahora estamos divididos, antes cuando no se hablaba de muchas cosas eramos felices. Pero lo cierto es que en el debate de intereses, todos quedamos expuestos a decir que pensamos o de que lado nos ponemos y ahí es cuando saltan todas las caretas. La grandeza está en saber escuchar al otro y ponerse a debatir a la par, sin agredir, aceptando su verdad sobre las cosas y evaluando su punto, así como también repensando tu manera de ver las cosas. Porque mejor que pensar las cosas, es repensarlas.
    Todos los que entraron a plantear la idea de división de la sociedad, tomense la molestia de sentarse pensar porqué piensan eso, si realmente no es parte de una agenda instalada por algún grupo hegemónico dominante, sean los que están detrás del kirchnerismo, los clarines y sus magnetos o quien sea. Pero está claro que todos los que hablan de división desde los distintos aparatos publicitarios y su prensa libre está claro que les molesta la opinión.
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  • #37
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    Re: Sociedad, división y violencia.

    Nunca se habló de que sea malo el debate, sino de la poca tolerancia que hay, y no es necesario acudir a ningun medio para darse cuenta de la división
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    Citar Mensaje original enviado por vp(3chars) Ver Mensaje
    Yo soy de adrogué. No hay telos ni putes, es el mismísimo infierno...

  • #38
    Banned Avatar de totto210
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    Re: Sociedad, división y violencia.

    la division existe desde que hay RICOS Y POBRES.
    La division siempre va a existir.
    La violencia la generan los ricos, siempre SIEMPRE. esta escrito , por europa y america hace siglos. Nosotros recien empezamos a vivir gracias al kirchnerismo les guste o no.

    los unicos que industrializaron el pais siempre fueron peronistas puros, el mismo peron,evita y despues nestor kirchner y crsitina y su gente.
    Esto creo furor y egoismo de parte de las clases ricas o egoistas que llaman "negro" a los mas bajos economicamente.
    y que pensas que va a pasar si le decis negro a alguien en la calle? chocan, lo que sea....

    el zorro del decierto empezo por traer la marginalidad... me refiero a julio A roca- uds saben bien que el trajo inmigrantes y asesino a todos los indios pudo.
    Despues se formo la ucr, manchada de sangre el nombre mismo es una continuidad del pan.
    si se fijan la historia muy detenidamente , no les voy a dar una clase. podemos resumir estos dos partidos en pocas palabras:
    ucr: liberalismo,egoismo y centralismo.
    peronismo:liberalismo asistido,redistribucion y descentralismo,

    ojo, sabiendo que muchos golpes militares en la historia fueron avalados por sectores radicales y demas... e inluso los medios.
    ya uds sabran.
    slds
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  • #39
    So tired! Avatar de Ikari-
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    Re: Sociedad, división y violencia.

    Citar Mensaje original enviado por TheStormbringer Ver Mensaje
    Bueno, voy a tratar de ser lo mas claro posible. Noto, que desde hace un par de años (o al menos yo lo noto mas) se viene haciendo mas profunda esta división, entre la gente que esta a favor del gobierno, y en contra del mismo, pero no es algo "ah pensas distinto", sino que tanto de un lado como el otro se ataca, casi sin respetar la opinión del otro, transformando la politica casi es un club de futbol por asi decirlo. Por ejemplo, hoy estaba viendo el twitter de la presidente, y habia twits picantes hacia las fuerzas opositoras, lo mismo en sus discursos, yo entiendo que tiene que mostrar poder, pero a veces creo que las cosas que hace/dice generan que el pueblo se ponga violento tambien tanto de un lado como del otro. Con esto no quiero decir que apoye la violencia que hay de los opositores tambien eh, la cual es bastante grosa tambien, pero de ultima no ocupan ninguna posición de poder en el gobierno (en general). La verdad que me parece una cagada la situación, hay casos de familias que dejan de juntarse por estas diferencias. ¿Que opinan? ¿Tienen algun caso de familia/amigos que se hayan peleado por este tema? ¿En que creen que puede derivar este clima hostil? ¿alguna idea para que esto cambie? ¿creen que se convirtió un tema tabu en las reuniones el tema politica para evitar malestar?.

    A mi pensar, esto viene de hace mucho. En Argentina siempre hubo desigualdad social donde siempre un poder abarca todo el resto.
    El poder nunca estuvo balanceado en este país, siempre lo bueno fue para unos pocos y lo malo para muchos.
    Llamase Radicalismo, Peronismo, Sindicalismo o lo que sea, siempre es la misma historia.

    Cuando un cierto sector logra cierto poder, este se convierte en una fuerza de golpe que solo trata de conseguir más dinero y más poder.

    Fijate el movimiento de los piqueteros, fijate como Luis de Elia de la noche a la mañana pasa de lider de un movimiento a ser una de las cabezas del Kichnerismo controlando monton de dinero de planes, etc y aumentando desorbitadamente su patrimonio personal.

    Como lo hizo? Cortando calles, agrediendo con palos o cualquier tipo de violencia.

    O Moyano.... que en los 90´no tenía plata ni para viajar en colectivo (Esto es verdad, se quedó una vez en lo de mi tía, porque no tenía un mango para pagarse ni un cafe el pobre tipo) pasa a ser multimillonario y a ser una de las principales cabezas del sindicalismo actual.

    Como? Creando patotas, apurando gente, empresas, gobiernos, etc para que le den lo que él pide. No importa como, siempre es con violencia.

    En resumen, en este país siempre un sector maneja un poder casi absoluto, pasando siempre por encima del resto.

    Nunca hay una distribución justa del poder y riqueza.

    Cada poder llámese como se llame, pelea por controlar todo. Este país en una lucha eterna de poderes que lo único que persiguen es el billete.

    Mientras los de arriba se pelean en su afán de enriquecerse aún más, la gente humilde, honesta y trabajadora (DE CUALQUIER CLASE SOCIAL) son los que pagan los platos rotos.

    Me parece que mientras no logremos una identidad como nación, que significa TODOS TIRAMOS PARA EL MISMO LADO, EN VEZ DE CADA UNO PARA EL QUE MÁS LE CONVENGA..... nunca vamos a vencer estos eternos enfrentamientos entre nosotros.

    Suerte!
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    "La mugre acumulada de todo el sexo que practican y de todos los asesinatos que cometen les llegará a la altura de la cintura y todas las putas y los políticos alzarán la cabeza y gritarán: '¡sálvanos!'...yo miraré hacia abajo y susurraré 'no'."

  • #40
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    Re: Sociedad, división y violencia.

    Citar Mensaje original enviado por Ikari- Ver Mensaje
    Mientras los de arriba se pelean en su afán de enriquecerse aún más, la gente humilde, honesta y trabajadora (DE CUALQUIER CLASE SOCIAL) son los que pagan los platos rotos.

    Me parece que mientras no logremos una identidad como nación, que significa TODOS TIRAMOS PARA EL MISMO LADO, EN VEZ DE CADA UNO PARA EL QUE MÁS LE CONVENGA..... nunca vamos a vencer estos eternos enfrentamientos entre nosotros.

    Suerte!
    No quiero ser pesimista, pero eso nunca se va a lograr (por lo menos dentro de un sistema no idealista como este). Siempre hay un sector hegemonico en la sociedad, casa que necesariamente va a crear grupos contrahejemonicos y subalternos.

    Creo que es al reves, el grupo hegemonico que deberia representar a la gran mayoria de la sociedad y los intereses de la mayor parte de la poblacion tiene APLASTAR al resto (dentro de los limites de la legalidad). Lo digo porque lograr la "identidad nacional" es algo tan abstracto como absurdo.

    SIEMPRE va a existir la division y hay que aprender a vivir con ello, no es algo antinatural, todo lo contrario.

    Y lo repito por milesima vez, no soy oficialista, pero la realidad es la realidad.
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  • #41
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    Re: Sociedad, división y violencia.

    ¿Y quién dijo que hay que estar reunidos todos en el medio de la pradera cual rebaño medieval?. ¿Ese es el concepto que se busca? ¿Un Pacto de Moncloa? ¿Un nuevo Pacto de Olivos?. Que la gente de la estructura jerarquica Oficialista actue como quiera. Que la gente de la estructura jerarquica Anti-Oficialista actue como quiera. No veo nada de malo en estar totalmente separados con gente con la cual no se quiere estar. Tal vez, molesta que el otro hable y diga en qué estructura jerarquica le gusta admirar. Yo, en lo personal, celebro todo acto de sinceridad violento o no.
    Quiero saber quién es qué y qué concepto de pasado-presente-futuro anda por su cabeza.
    No me gusta el rebaño. Y la unica forma de no ser uno es actuar con sinceridad.
    Saludos.
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    Última edición por -l-Matias-l- : 26-08-13 el 08:16 PM
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