¿La Década Industrial Ganada?

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  1. #16
    Avatar de Lyapunoff
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    Re: ¿La Década Industrial Ganada?

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    Tmb incluyen como manufacturas de origen industrial al oro y otros metales, cosa que no pasa en ningun lugar de mundo, y hacen en la balanza exportadora para decir que las manufacturas de origen industrial superaron al agro en exportaciones, lo cual es otra mentira mas grande que la dekada ganada.
    Pero bueno, es juanma....
    Excelente comentario, las estadísticas en Argentina están dislocadas a full.

    Veamos: después de la devaluación del 2002 lógicamente los servicios perdieron mucha participación en el PBI con la revaluación de la moneda los sectores no transables avanzaron, lo cierto es que durante estos años no cambió un ápice la estructura productiva ni económica del país, es lo que tienen que admitir los mentirosos K.
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    Yo el año pasado use mis 2 envios para comprarme ropa, con poco mas de 2 lucas me vesti de punta a punta.
    Detesto pagar de mas, siempre busco precios.
    Estos son los K que defienden la industria "nacional".

  2. #17
    Avatar de durielvs
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    Re: ¿La Década Industrial Ganada?

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    Mirá, leyendo lo que pusiste entiendo por qué existe el peronismo....
    ¿No te parece raro (en serio) que la producción se haya mantenido a los MISMOS niveles que en 2003?
    Patético. No tenés en cuenta que durante la convertibilidad se importaba mucho acero....

    Pero bueno ¿según vos cuáles son las industrias que explican el crecimiento?

    Planteás que el acero fuese un indicador más sin ninguna significación. eso muestra el desconcierto de muchos argentinos en términos de economía industrial.
    no leiste la parte en la que digo que la argentina nunca va a ser un gran productor de acero ? no tenemos buenas minas para eso entonces al menos que por alguna razon totalmente arbitraria se va a producir solo lo que sea rentable segun la economia del acero global y por lo visto se mantuvo mas o menos estable durante esta decada
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    El problema es que la selección natural es una herramienta de largo aliento, pero necesitamos una solución final ahora mismo.

  3. #18
    Avatar de juanma_0089
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    Re: ¿La Década Industrial Ganada?

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Juanma, decís que durante el kirchnerismo la participación crece, "salvo algunos retrocesos"...
    Primero, en el gráfico queda claro que NO CRECE. La participación del 2003 es MAYOR que la de 2011.
    Segundo, la participación crece en 2004/6/10/11 y cae en 2005/7/8/9. No es "salvo algunos retrocesos" subió la misma cantidad de años que bajó.

    Me gustaría saber además cómo sería el gráfico sin la agroindustria incluída.
    Tome la década entera, pero sí, en el 2003 es mayor, pero con un PBI de la mitad de tamaño. La variación es de un 0.5% del 2003 hasta el 2011, es mas una chicana que otra cosa lo que me están planteando.

    Están hablando de una participación que varia un 0,5% durante una década con esté PBI:



    Con un crecimiento anual de:



    A parte del acero podemos chequear otras cosas, como:

    Consumo de gas per capita


    Consumo de petróleo per capita


    Consumo de electricidad per capita


    En parte se debe al consumo y el crecimiento del PBI estos últimos datos, pero también hay crecimiento industrial intrincico. Tratar de decir que la industria retrocedio en estos últimos diez años es algo bastante tonto. No bajo el desempleo de un 25% a valores menores al 10% con puestos de trabajo en los hoteles de Cristina y casinos de De Narvaez. Que seguramente está inflado, y si, lo está, ahora esta corriente revisionista opositora que trata de decir que en estos 10 años retrocedimos en todo me parece bastante ridícula.


    PD: los datos son de indexmundi, para que nadie salga con nada raro.
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  4. #19
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    Re: ¿La Década Industrial Ganada?

    Citar Mensaje original enviado por durielvs Ver Mensaje
    no leiste la parte en la que digo que la argentina nunca va a ser un gran productor de acero ? no tenemos buenas minas para eso entonces al menos que por alguna razon totalmente arbitraria se va a producir solo lo que sea rentable segun la economia del acero global y por lo visto se mantuvo mas o menos estable durante esta decada
    Emm tampoco tenemos yacimientos de bauxita para extraer alumina u oxido de aluminio( que proviene en su mayoria de australia creo) y aun asi existe ALUAR que es una de las empresas lideres del continente en lo que respecta al aluminio....
    En fin...
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  5. #20
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    Re: ¿La Década Industrial Ganada?

    Citar Mensaje original enviado por durielvs Ver Mensaje
    no leiste la parte en la que digo que la argentina nunca va a ser un gran productor de acero ? no tenemos buenas minas para eso entonces al menos que por alguna razon totalmente arbitraria se va a producir solo lo que sea rentable segun la economia del acero global y por lo visto se mantuvo mas o menos estable durante esta decada
    Ahá... no me digas ¿Argentina NUNCA va a ser un productor importante de acero? eso lo sabe TODO el mundo menos los Nac&Pop...

    Pero bueno.... ¿sabés cuánto aumentó el consumo industrial de electricidad industrial entre 2003-2011? un 20%.... ¿cómo lo explicás? ¿en Argentina hay aumento de producción industrial sin que aumente el consumo de electricidad?

    http://energia3.mecon.gov.ar/conteni...01970-2011.xls


    BAsta de mentira K.
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  6. #21
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    Re: ¿La Década Industrial Ganada?

    Citar Mensaje original enviado por juanma_0089 Ver Mensaje
    Tome la década entera, pero sí, en el 2003 es mayor, pero con un PBI de la mitad de tamaño. La variación es de un 0.5% del 2003 hasta el 2011, es mas una chicana que otra cosa lo que me están planteando.

    Están hablando de una participación que varia un 0,5% durante una década con esté PBI:



    Con un crecimiento anual de:



    A parte del acero podemos chequear otras cosas, como:

    Consumo de gas per capita


    Consumo de petróleo per capita


    Consumo de electricidad per capita


    En parte se debe al consumo y el crecimiento del PBI estos últimos datos, pero también hay crecimiento industrial intrincico. Tratar de decir que la industria retrocedio en estos últimos diez años es algo bastante tonto. No bajo el desempleo de un 25% a valores menores al 10% con puestos de trabajo en los hoteles de Cristina y casinos de De Narvaez. Que seguramente está inflado, y si, lo está, ahora esta corriente revisionista opositora que trata de decir que en estos 10 años retrocedimos en todo me parece bastante ridícula.


    PD: los datos son de indexmundi, para que nadie salga con nada raro.
    Excelente aumentamos el consumo de gas ,petroleo que tenemos que importar y el consumo electrico( seguro que el boom de los aires acondicionados nada tuvo que ver ehh ), lo que causo el cepo!! Buenisimo!!
    Ahora nadie dice que retrocedimos, el tema es que tampoco se avanzo con todo el viento a favor que tuvieron y justamente se calcula que para el año que viene lo vamos a tener bastaaaaante en contra( se habla de una soja de 400 verdes).
    No es la decada ganada, tampoco perdida, sino la decada desperdiciada.
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  7. #22
    Avatar de juanma_0089
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    Re: ¿La Década Industrial Ganada?

    Para algunos el camino era industrializar el país con sueldos de dos pesos a lo Brasil o China, el kirchnerismo sinceramente no se que quiso hacer, pero el planteo es "pudimos haber estado mejor". Y si, todos con el diario del lunes son unos genios. Es omitir totalmente la historia, cuando sinceramente fue lo mejor que nos pudo haber pasado. No me imagino a Menen, Duhalde o algún sucesor de alias "chupete" tratando de levantar el país. Así como pudimos haber estado mejor, también pudimos haber estado peor, no se que pretenden algunos. La industria creció, no habrá crecido a pasas chinas, pero creció y sirvió para que la mayoría tenga mejores posibilidades y se puedan dar el gusto de venir a despotricar y chicanear en un foro de jueguitos.
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  8. #23
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  9. #24
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    Re: ¿La Década Industrial Ganada?

    Citar Mensaje original enviado por juanma_0089 Ver Mensaje
    La industria creció, no habrá crecido a pasas chinas, pero creció y sirvió para que la mayoría tenga mejores posibilidades y se puedan dar el gusto de venir a despotricar y chicanear en un foro de jueguitos.
    Ese no es el punto. El país creció sosteniendo el mismo modelo pseudo industrial de hace 30 años el cual le produjo un retraso tecnológico muy importante, por lo que Argentina dejó de ser un país competitivo.

    Ya no existe mas la industria del calzado, la industria del zapato, la industria del juguete...etc.

    En el mundo las manufacturas ya no son mas el camino al desarrollo.

    La receta fundamental para que una economía sea competitiva es:

    . Innovación.
    . Valor agregado.

    Lamentablemente Argentina hoy no cuenta con el know how suficiente para ser un país innovador y esto es un hecho claramente político, ya que, el país tiene recursos humanos suficientes para crear productos que compitan en el mundo.
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  10. #25
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    Re: ¿La Década Industrial Ganada?

    Citar Mensaje original enviado por mandrake89 Ver Mensaje
    Ese no es el punto. El país creció sosteniendo el mismo modelo pseudo industrial de hace 30 años el cual le produjo un retraso tecnológico muy importante, por lo que Argentina dejó de ser un país competitivo.

    Ya no existe mas la industria del calzado, la industria del zapato, la industria del juguete...etc.

    En el mundo las manufacturas ya no son mas el camino al desarrollo.

    La receta fundamental para que una economía sea competitiva es:

    . Innovación.
    . Valor agregado.

    Lamentablemente Argentina hoy no cuenta con el know how suficiente para ser un país innovador y esto es un hecho claramente político, ya que, el país tiene recursos humanos suficientes para crear productos que compitan en el mundo.
    Si, obvio, creció mal y la única "innovación" viene por parte del estado en colaboración con dos o tres multinacionales, pero no es el punto del hilo. Acá vienen a plantear otra cosa totalmente distinta. Ejemplos de innovación en el país no creo que haya muchos, pero tampoco es que tengamos la capacidad de empezar a hacerlo, acá el empresario busca otra cosa y la mayoría de los proyectos copados terminan siendo absorbidos por empresas de afuera. Por ahí lo que se buscó en su momento fue crear la mayor cantidad de puestos de trabajo posibles, ahora no se cual es el rumbo que quieren lograr, según ellos es apostar al valor agregado, pero no hay una política clara que ayude a eso. Dan puros créditos al aire y te parten al medio con impuestos mientras que te persiguen por todo.
    Por otro lado tenes el incentivo al software, con impuestos bajos y mucha competitividad en el sector, sumado al sector de la bio ingeniería con una colección de semillas argentinas, entre otras cosas. El espectro es muy amplio y hay cosas en las que somos buenos. Tampoco es para decir que no somos competitivos en nada, hay que ver las dos caras de la moneda.
    Para mi lo que realmente falta acá son dispositivos programables al estilo arduino de desarrollo nacional, con algún que otra modificación, si es necesaria, para nuestro mercado. De ahí pueden evolucionar un montón de cosas programables, inclusive se le puede agregar algún SoC arm y se pueden hacer smarttv y lo que se te cante. Pero para llegar a eso necesitas muchísima plata y algunos años capacitando gente para que lo lleve adelante.
    Otra cosa, los recursos humanos no son eternos, tarde o temprano si no hay desarrollo en el país, empezas a perder gente. Como paso en muchas ocasiones en el pasado.
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  11. #26
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    Re: ¿La Década Industrial Ganada?

    Citar Mensaje original enviado por juanma_0089 Ver Mensaje
    Por otro lado tenes el incentivo al software, con impuestos bajos y mucha competitividad en el sector, sumado al sector de la bio ingeniería con una colección de semillas argentinas, entre otras cosas. El espectro es muy amplio y hay cosas en las que somos buenos. Tampoco es para decir que no somos competitivos en nada, hay que ver las dos caras de la moneda.
    Para mi lo que realmente falta acá son dispositivos programables al estilo arduino de desarrollo nacional, con algún que otra modificación, si es necesaria, para nuestro mercado. De ahí pueden evolucionar un montón de cosas programables, inclusive se le puede agregar algún SoC arm y se pueden hacer smarttv y lo que se te cante. Pero para llegar a eso necesitas muchísima plata y algunos años capacitando gente para que lo lleve adelante.
    Otra cosa, los recursos humanos no son eternos, tarde o temprano si no hay desarrollo en el país, empezas a perder gente. Como paso en muchas ocasiones en el pasado.
    Mamita ¿incentivos al software? ¿Arduino nacional?
    No sé si estás enterado pero la "industria" del soft está muerta en Argentina... eso sin contar las condiciones lamentables de trabajo en las empresas "grandes" del sector.

    Argentina tiene CERO competitividad y lo UNICO que genera ingreso neto de divisas es el sectos agrícola... como hace 100 años.

    El kirchnerismo dejará tierra arrasada, un montón de pasivos que representarán un mochila insoportable para la economía nacional. Dios no sa ayude.
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  12. #27
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    Re: ¿La Década Industrial Ganada?

    Citar Mensaje original enviado por Lyapunoff Ver Mensaje
    Planteás que el acero fuese un indicador más sin ninguna significación. eso muestra el desconcierto de muchos argentinos en términos de economía industrial.
    Te preguntaron dos veces cómo venía la mano, si sos tan bestia en economía industrial ilustrá aunque sea un post. Noruega debe tener más consumo per cápita que Argentina en salamines y eso no lo hace pionero en producción de embutidos.

    Citar Mensaje original enviado por Lyapunoff Ver Mensaje
    Mamita ¿incentivos al software? ¿Arduino nacional?
    No sé si estás enterado pero la "industria" del soft está muerta en Argentina... eso sin contar las condiciones lamentables de trabajo en las empresas "grandes" del sector.
    La industria del software nacional mantiene su crecimiento

    Con ventas estimadas en 2972 millones de dólares, la Cámara de Empresas de Software y Servicios Informáticos (CESSI) publicó las cifras del sector, que ya cuenta con un mercado laboral compuesto por 64.300 trabajadores

    Los números de la industria del software en Argentina mantienen la tendencia creciente que mantuvo en la última década, y en 2011 registró un aumento del 22,4 por ciento en las ventas totales del sector, con 2972 millones de dólares. De este monto, más de un cuarto corresponde a ingresos obtenidos por la exportación de servicios, un segmento que también creció un 19,5 por ciento respecto al anterior período según datos que ofrece la Cámara de Empresas de Software y Servicios Informáticos (CESSI) en su reporte del Observatorio Permanente de la Industria del Software y Servicios Informáticos (OPSSI) que analiza la actividad del sector.

    Con un mercado laboral estimado en 64.300 trabajadores, el reporte publicado por la CESSI indica que la Cámara estima que se llegará a 71.500 puestos para 2012, con el objetivo de cumplir las metas del sector propuestas para este año: ventas por 3340 millones de dólares e incrementar los ingresos por exportaciones a 899 millones de dólares.

    Entre los principales destinos de los desarrollos realizados para los mercados extranjeros, Estados Unidos acapara la mayor parte de los ingresos generados, con el 59,5 por ciento, mientras que Brasil se posiciona como el mercado predilecto en América latina, con el 11,5 por ciento.

    El reporte de la OPSSI destaca que el desarrollo de software y los diferentes procesos de implementación representan casi el 65 por ciento de las ventas durante las segunda mitad de 2011. Asimismo, los principales clientes de la industria se concentran en el sector bancario y financiero, con una participación del 20 por ciento.

    La Cámara de Empresas de Software y Servicios Informáticos de Argentina es una entidad con 30 años de trayectoria que representa a más de 700 empresas en todo el país. De forma anual realiza diversas publicaciones que reflejan la creciente evolución del sector, que en la última década pasó a triplicar sus ventas, de los 830 millones de dólares en ventas en 2003 a los 2972 millones en el pasado año.


    http://www.lanacion.com.ar/m1/148981...su-crecimiento
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  13. #28
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    Re: ¿La Década Industrial Ganada?

    Citar Mensaje original enviado por Lyapunoff Ver Mensaje
    Argentina tiene CERO competitividad y lo UNICO que genera ingreso neto de divisas es el sectos agrícola... como hace 100 años.

    El kirchnerismo dejará tierra arrasada, un montón de pasivos que representarán un mochila insoportable para la economía nacional. Dios no sa ayude.
    La única "competitividad" argentina es el tipo de cambio. Una vez se terminó el empuje de la devaluación se comienzan a ver de nuevo las grietas del modelo productivo que intentan llevar adelante. Precios por las nubes, ensamblado deficitario, sustitución de importaciones no por tipo de cambio favorable sino por restricciones a la importación... Ya probamos, ya nos fue para el orto. Ponganle losaderezos que quieran (exportar para que te dejen importar, cepo cambiario, etc.), al final te va a ir para el orto también. Querer competirle a los salarios bajos chinos es un error, como también ganarle en eficiencia a los alemanes. A la larga la cuerda se termina y te das cuenta que lo que viviste fue una mentira, como el 1 a 1, se acuerdan?.

    Pero... qué hacemos? Primero empezá por dejar de exprimir a los sectores que realmente tienen ventaja competitiva (no solo en tierra, sino en ennovación, concentración, escala) como la agroindustria. Después generá condiciones para que puedan florecer sectores derivados de esa industria. Es como que nos quedamos con esa visión de mediados del siglo pasado que sin industria pesada no hay desarrollo, cuando hoy el mundo se mueve de otra manera. El mundo se hizo más chico, y la competencia mucho más feroz. Si no le sacás punta al lápiz que más te conviene no vas a escribir una mierda y acá en vez de sacarle punta se la rompemos.

    Y agroindustria nada más? No obvio, turismo, software, servicios financieros, medicina, biotecnología, algo que nos permita aprovechar las ventajas educativas que por el momento tenemos también. Pero... ensamblaje de LCD's cuando los mismos se consiguen a mitad de precio en otro país? Si me dijeras que ensamblamos de la puta madre y después podemos exportar los productos ensamblados... Ya sé, toda industria ensambla, pero el producto final vale más que la sumatoria de las partes, el valor agregado está en otro lado, no en ensamblar.
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  14. #29
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    Re: ¿La Década Industrial Ganada?

    una banda de gente tiene la industria del soft crei que eran muchisimos menos
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  15. #30
    Avatar de juanma_0089
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    Re: ¿La Década Industrial Ganada?

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    La única "competitividad" argentina es el tipo de cambio. Una vez se terminó el empuje de la devaluación se comienzan a ver de nuevo las grietas del modelo productivo que intentan llevar adelante. Precios por las nubes, ensamblado deficitario, sustitución de importaciones no por tipo de cambio favorable sino por restricciones a la importación... Ya probamos, ya nos fue para el orto. Ponganle losaderezos que quieran (exportar para que te dejen importar, cepo cambiario, etc.), al final te va a ir para el orto también. Querer competirle a los salarios bajos chinos es un error, como también ganarle en eficiencia a los alemanes. A la larga la cuerda se termina y te das cuenta que lo que viviste fue una mentira, como el 1 a 1, se acuerdan?.

    Pero... qué hacemos? Primero empezá por dejar de exprimir a los sectores que realmente tienen ventaja competitiva (no solo en tierra, sino en ennovación, concentración, escala) como la agroindustria. Después generá condiciones para que puedan florecer sectores derivados de esa industria. Es como que nos quedamos con esa visión de mediados del siglo pasado que sin industria pesada no hay desarrollo, cuando hoy el mundo se mueve de otra manera. El mundo se hizo más chico, y la competencia mucho más feroz. Si no le sacás punta al lápiz que más te conviene no vas a escribir una mierda y acá en vez de sacarle punta se la rompemos.

    Y agroindustria nada más? No obvio, turismo, software, servicios financieros, medicina, biotecnología, algo que nos permita aprovechar las ventajas educativas que por el momento tenemos también. Pero... ensamblaje de LCD's cuando los mismos se consiguen a mitad de precio en otro país? Si me dijeras que ensamblamos de la puta madre y después podemos exportar los productos ensamblados... Ya sé, toda industria ensambla, pero el producto final vale más que la sumatoria de las partes, el valor agregado está en otro lado, no en ensamblar.
    Y pero la agroindustria está bastante desarrollada acá desde tiempos inmemoriales, mas al día de hoy con toda la industria tecnológica que tiene detrás. Quizás la mas desarrollada del planeta en cuando a yuyos y de mas yerbas. El emsamblaje tampoco es malo genera puestos de trabajo y grandes ganancias que pueden ser utilizadas en desarrollar valor agregado para tener tus propias marcas que diseñen dispositios, independientemente que los fabriques o ensambles en tu país. Al resto de las cosas hay que darle un marco "profesional", porque desarrollos en biotecnologia, medicina y software tenemos para tirar para arriba. Falta la interacción entre universidad y empresa, ademas de faltar empresas argentinas que lleven adelante ese tipo de iniciativas. Hoy la gente que tiene plata para invertir es la gente del campo, y no son precisamente inversores mas allá de destinar su renta extraordinaria a la construcción. Pero poco sentido tiene el planteo del op sobre la "década desperdiciada" o "perdida". Cualquiera mirando en retrospectiva encuentra la receta mágica, mas si nos olvidamos en la situación en la que estábamos todos en ese momento del país. Dudo mucho que la mayoría se haya puesto a pensar en hacer desarrollos de biotecnología cuando de pedo que comían y tenían miedo de salir a la calle por lo picante que estaba la situación.
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