La falsa posibilidad de elegir.

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  1. #16
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    Re: La falsa posibilidad de elegir.

    determinismo vs principio de inderteminación

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  2. #17
    Uno de por ahí. Avatar de Renguer0
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    Re: La falsa posibilidad de elegir.

    Citar Mensaje original enviado por Twilight Orange Ver Mensaje
    Lo cual no tiene sentido. Porque si vos sos lo que sucedió, inevitablemente lo que suceda va a ser producto de lo sucedido.
    No entiendo por qué ves en las acciones pasadas el único factor determinante para el presente ¿Buscando la forma de justificar algún tipo de inacción?
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    Citar Mensaje original enviado por Renguer0 Ver Mensaje
    Citar Mensaje original enviado por sidpunk77 Ver Mensaje
    Con ese criterio entonces tuvimos 30% de inflacion.
    Me intriga mucho saber cómo llegás a esa cifra.
    Citar Mensaje original enviado por sidpunk77 Ver Mensaje
    A ojo

  3. #18
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    Re: La falsa posibilidad de elegir.

    Citar Mensaje original enviado por Renguer0 Ver Mensaje
    No entiendo por qué ves en las acciones pasadas el único factor determinante para el presente ¿Buscando la forma de justificar algún tipo de inacción?
    Porque las cosas y las personas no son simplemente instantes espontaneos. Están formadas por procesos que siempre se viven y se vivieron en un pasado. Todo lo que sos vos no es por algo que va a suceder en el futuro si no por lo que te sucedió en el pasado. (Como pasado cuento hasta un segundo antes de que hayas leido ESTO.)
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  4. #19
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    Re: La falsa posibilidad de elegir.

    Citar Mensaje original enviado por Twilight Orange Ver Mensaje
    Porque las cosas y las personas no son simplemente instantes espontaneos. Están formadas por procesos que siempre se viven y se vivieron en un pasado. Todo lo que sos vos no es por algo que va a suceder en el futuro si no por lo que te sucedió en el pasado. (Como pasado cuento hasta un segundo antes de que hayas leido ESTO.)
    Eso no es completamente cierto. Siempre hay un grado de incertidumbre no "planificada" por la causalidad, incluso en el plano cientifico mas reduccionista como puede ser la mecánica cuántica.
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  5. #20
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    Re: La falsa posibilidad de elegir.

    Citar Mensaje original enviado por Urban Ver Mensaje
    Eso no es completamente cierto. Siempre hay un grado de incertidumbre no "planificada" por la causalidad, incluso en el plano cientifico mas reduccionista como puede ser la mecánica cuántica.
    Una cosa es causalidad y otra cosa es determinismo, estás haciendo una ensalada de términos. Es más, en un sistema cerrado la función de onda, que describe el estado del mismo, tiene una evolución determinística, solo que en términos probabilísticos.

    Yo creo que argumentar en contra de la causalidad de las decisiones humanas basándose en la aleatoriedad que se observa a nivel cuántico, no tiene ni pies ni cabeza. Al nivel macro donde nos movemos los humanos, somos un cúmulo de reacciones a estímulos externos, y nuestro comportamiento deriva de eso.
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  6. #21
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    Re: La falsa posibilidad de elegir.

    En una película documental y yugoslava se ve cómo el instinto del pulpo hembra entra en juego para proteger por todos los medios a sus huevos, y entre otras medidas de defensa organiza su propio camuflaje amontonando algas y disimulándose tras ellas para no ser atacada por las murenas durante los dos meses que dura la incubación.

    Como todo el mundo, Lucas contempla antropomórficamente las imágenes: el pulpo decide protegerse, busca las algas, las dispone frente a su refugio, se esconde. Pero todo eso (que en una primera tentativa de explicación igualmente antropomórfica fue llamado instinto a falta de mejor cosa) sucede fuera de toda conciencia, de todo conocimiento por rudimentario que pueda ser. Si por su parte Lucas hace el esfuerzo de asistir también como desde fuera, ¿qué le queda? Un mecanismo, tan ajeno a las posibilidades de su empatia como el moverse de los pistones en los émbolos o el resbalar de un líquido por un plano inclinado.

    Considerablemente deprimido, Lucas se dice que a esas alturas lo único que cabe es una especie de intrapolación: también esto, lo que está pensando en este momento, es un mecanismo que su conciencia cree comprender y controlar, también esto es un antropomorfismo aplicado ingenuamente al hombre.

    «No somos nada», piensa Lucas por él y por el pulpo.

    ("Lucas, sus intrapolaciones", "Un tal Lucas", Julio Cortázar.)
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    Does anybody remember laughter?

  7. #22
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    Re: La falsa posibilidad de elegir.

    Muy pocas veces se examina el origen de ese comportamiento: ¿Tuvo padres? ¿Qué padres tuvo? ¿En que condiciones se crío? ¿Con que tipo de gente? ¿En que contexto histórico? Y así podés plantear un sin fin de condicionamientos que lo llevaron a ser lo que es, desde el inicio de su vida, el cual no pudo elegir y que nadie puede elegir por si mismo. Y ni siquiera aun así el análisis estaría completo. Habría que ver porque la familia lo crió así, en que contexto nació el padre, la madre, procesos y mas procesos.
    Exacto. Todo medio ambiente afecta a los individuos que viven dentro de ella y todo individuo afecta a su medio ambiente en el que fue afectado. Es un circulo. El "Eterno Retorno de lo Identico" de Nietzsche o, tambien, Darwin lo explicaba en sus estudios de campo.
    Es muy dificil cambiar al medio ambiente, pero no es imposible. Las revoluciones sirven para esto, pero solo cuando es una revolución en todo el sentido de la palabra: "Cambio total de un sistema". Algo nunca echo debe hacerse para cambiarlo todo. ¿Debe empezar el individuo? ¿Debe empezar el Medio Ambiente?. ¿Cómo desarrollar a ese Individuo nuevo que rompa El "Eterno Retorno de lo Idéntico" ? ¿Cómo transformar a ese Medio Ambiente nocivo en algo que de forma al Individuo Nuevo?
    Mucho que pensar y, sobre todo, mucho que hacer.
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  8. #23
    Avatar de soylolo
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    Re: La falsa posibilidad de elegir.

    Citar Mensaje original enviado por SalvorHardin Ver Mensaje
    Básicamente lo que decís es que vivimos por azar y no somos enteramente responsable de nada? Si es así suena mucho pero mucho a "es la voluntad divina" (?)

    Enviado desde mi GT-I9070 usando Tapatalk 2
    Causa <-> consecuencia NO es voluntad divina.
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  9. #24
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    Re: La falsa posibilidad de elegir.

    digamos que no existe el libre albedrio. en resumen
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  10. #25
    everybody lies Avatar de Pendex^
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    Re: La falsa posibilidad de elegir.

    Es un tema muy complejo, podriamos estar años discutiendo esto, pero estoy de acuerdo con matias y la cita de darwin.
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  11. #26
    Différance. Avatar de Twilight Orange
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    Re: La falsa posibilidad de elegir.

    Yo creo que D en la última oración resumió mi planteo. Idem con el texto de color que brindí ArzenaTh.

    No hay nada que hacer, traten de llenar sus cabezas con invenciones para pensar que las cosas no son un caos incesable.
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    Citar Mensaje original enviado por Axy Ver Mensaje
    Es increíble lo malos que son todos tus posts men.

    Es como tener un talento pero al revés

  12. #27
    • This post was already punched.
    RIP AND TEAR
    Contenido moderado debido a No respetar las Reglas del Sub Foro Te invitamos a leer el Reglamento. ------- POMed

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