Votar a las minorias.

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  1. #61
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    Re: Votar a las minorias.

    Citar Mensaje original enviado por No veo un soto Ver Mensaje
    Me parece una tontería esto de votar a las minorías sólo en forma de protesta, lo veo igual que impugnar el voto o votar en blanco. Si querés votar a un partido que es minoría, que no sea por la cantidad de votos que obtiene o porque es el menos prometedor, sino porque te sentís identificado en mayor medida respecto a los demás partidos.

    Yo por mi parte, hago al revés, miro a los que más chances de ganar tienen y me fijo quién es el que más me gusta o, mínimamente, el que menos me disgusta. Me planteo la situación como si fuera un sistema bipartidista o estuviéramos en ballotage: de éstos dos (o tres, o cuatro), ¿cuál me gusta más o me disgusta menos? Con este planteo voy a ayudar a que el que menos me gusta, no gane y, quizás, no tenga que padecer tantas cagadas como si hubiera ganado el que menos me gusta. Si llegado el caso de que se diera ballotage y los candidatos sean (toco madera) Massa y Scioli, iría con un reliverán sublingual a votarlo a Massa. Es, de los dos, el que más me gusta, por más que me causen náuseas ambos.

    No voy a nadar contra la marea un día de elecciones. Ya están todas las cartas sobre la mesa y sólo se puede sacar lo mejor de la situación. Es un único día cada cuatro años que tengo esta posibilidad de elegir lo que más quiero o no elegir lo que menos quiero. Yo voy a lo seguro, a lo efectivo, acepto la realidad, sé lo que va a pasar y sé que no puedo evitarlo. Es tarea del candidato posicionarse y crearse una buena imagen de cara a las elecciones. Tiene cuatro años para hacerlo. Si no lo logra, no será culpa mía, y tampoco puedo hacer nada para evitarlo. Total, perdido por perdido, hay que buscar el que menos nos rompa el orto.
    Votando o impugnando beneficias al que esté sacando más votos.
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  2. #62
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    Re: Votar a las minorias.

    Citar Mensaje original enviado por necoide Ver Mensaje
    Votando o impugnando beneficias al que esté sacando más votos.
    Hasta donde tengo entendido, sólo votando en blanco se beneficia el primero. Impugnando el voto no se lo da a nadie. De todos modos, me parece una boludez eso. Yo no digo votar al que más votos está sacando sin importar quién sea, sino a uno de los posibles candidatos a ganar (por ahora, se los ve a Scioli, Massa y Macri). Fijate quién de ellos se adapta más a tu ideología, o al menos, no se distancia tanto. Para que después no puedas decir "hubiera preferido que gane tal en vez de tal otro".
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  3. #63
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    Re: Votar a las minorias.

    Citar Mensaje original enviado por No veo un soto Ver Mensaje
    ... Yo no digo votar al que más votos está sacando sin importar quién sea, sino a uno de los posibles candidatos a ganar (por ahora, se los ve a Scioli, Massa y Macri). Fijate quién de ellos se adapta más a tu ideología, o al menos, no se distancia tanto...
    Jajaaaa, me cago en la diferencia entre esos tres. A uno le falta un brazo. :P

    ¿Por que será que esos son los que mas "se ven"?
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  4. #64
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    Re: Votar a las minorias.

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Jajaaaa, me cago en la diferencia entre esos tres. A uno le falta un brazo. :P
    Bueno, por mi parte yo lo apoyo a Macri, así que tengo el voto fácil. Pero si tuviera que elegir entre Massa y Scioli en un posible ballotage, mal que me pese, lo votaría a Massa, como ya dije. Sus diferencias tienen.
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  5. #65
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    Re: Votar a las minorias.

    Citar Mensaje original enviado por No veo un soto Ver Mensaje
    ...Sus diferencias tienen.
    La diferencias pueden consistir en como cargarse al pueblo trabajador en pos de los intereses patronales que defienden los tres. Y a uno le falta un brazo.
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  6. #66
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    Re: Votar a las minorias.

    Citar Mensaje original enviado por No veo un soto Ver Mensaje
    Hasta donde tengo entendido, sólo votando en blanco se beneficia el primero. Impugnando el voto no se lo da a nadie. De todos modos, me parece una boludez eso. Yo no digo votar al que más votos está sacando sin importar quién sea, sino a uno de los posibles candidatos a ganar (por ahora, se los ve a Scioli, Massa y Macri). Fijate quién de ellos se adapta más a tu ideología, o al menos, no se distancia tanto. Para que después no puedas decir "hubiera preferido que gane tal en vez de tal otro".
    Lo que decís es correcto.

    De hecho yo vengo impugnando mi voto hace 2 elecciones ya, y esta pinta para ser la tercera. No sirvo para elegir "al menos sorete", honestamente.

    Viendo lo que propone el OT, voy a ver que partidos chicos se presentan, y quizás opte pro hacer algo similar.
    De lo que estoy seguro es que voy voy a votar a ningún "candidato fuerte", porque en mayor o menor medida, todos son la misma mierda.
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    Esta tratando de tirar un MSDOS al foro.

  7. #67
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    Re: Votar a las minorias.

    Que feo es andar definiendo cual de los 3 va a chorear menos

    t kalmas o te perjucaishon
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  8. #68
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    Re: Votar a las minorias.

    El problema que veo en ese "voto táctico" que ustedes proponen -además de los que señala bien Ripperian- es que terminan siendo rehenes de los recursos del candidato -desde la publicidad hasta lo bien o mal que le pague a las encuestadoras para ubicarlo (lo que hacen las encuestadoras es algo bastante sabido, pueden preguntarle a cualquier estudiante de Sociales)-.

    Es decir, se vota cualquier cosa menos la política, con lo que, a fín de cuentas, no votan con un criterio diferente de quien vota los candidatos del Bailando de Tinelli. Votás los condimentos del candidato y no el plato que prepara -lo cual, obviamente, favorece a los candidatos onda Massa, Insaurralde, Scioli o Macri que apelan a hablar de cualquier cosa, menos de política (que, oh casualidad, sos los que "marcan" en las encuestas)-. De hecho, es tan corriente ese pensamiento que se hace una versión mas rudimentaria hasta en las elecciones de Centros en Facultades...

    Spoiler!  spoiler  

    Ponele, yo soy de una fuerza Y donde X es la oficialista y Z es la principal opositora, pero no muy lejos de Y. Para posicionarme (como las elecciones son de lunes a viernes) el martes saco un volante donde me pongo segunda, a escasa distancia de X y a una mayor respecto a Z, con la idea de que el votante "anti X", temeroso de no poder desbancarlo, vote a Y en detrimento de Z (demás está decir que también los oficialismos pueden y hacen a veces esta estrategia, buscando distinguir un enemigo fuerte y apelando a los temores de ascenso de ese candidato)-.


    Eso sí, soy también de la idea de que ese tipo de candidato por encuesta tiene su tipo de votante: uno que no tiene ideas claras sobre su idea política -es decir, sabe que no le gusta pero no sabe porqué no le gusta (o lo sabe pero lo considera políticamente incorrecto, o extremadamente torpe y prejuicioso)-; y que gusta criticar al votante "yo no fuí" pero disgusta admitir su propio gusto por el "yonofuí-ismo". Y de esos hay demasiados entre el votante promedio argentino.


    Por eso, yo recomiendo votar lo que les pinte y no lo que pinte para pelear a eso que no les gusta. Es bueno tener principios, y es aún mejor tener el coraje y la madurez de intentar defenderlos -además de que, por experiencia propia, el "voto anti" termina siendo un lamento a posteriori... todavía lamento haber votado en contra de Macri en el ballotage antes de Cromagnon...-.
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    no tengas miedo, sos sionista, ya podés salir del clóset...https://twitter.com/GDoggBA/status/467000858027520000

  9. #69
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    Re: Votar a las minorias.

    Citar Mensaje original enviado por No veo un soto Ver Mensaje
    Me parece una tontería esto de votar a las minorías sólo en forma de protesta, lo veo igual que impugnar el voto o votar en blanco. Si querés votar a un partido que es minoría, que no sea por la cantidad de votos que obtiene o porque es el menos prometedor, sino porque te sentís identificado en mayor medida respecto a los demás partidos.

    Yo por mi parte, hago al revés, miro a los que más chances de ganar tienen y me fijo quién es el que más me gusta o, mínimamente, el que menos me disgusta. Me planteo la situación como si fuera un sistema bipartidista o estuviéramos en ballotage: de éstos dos (o tres, o cuatro), ¿cuál me gusta más o me disgusta menos? Con este planteo voy a ayudar a que el que menos me gusta, no gane y, quizás, no tenga que padecer tantas cagadas como si hubiera ganado el que menos me gusta. Si llegado el caso de que se diera ballotage y los candidatos sean (toco madera) Massa y Scioli, iría con un reliverán sublingual a votarlo a Massa. Es, de los dos, el que más me gusta, por más que me causen náuseas ambos.

    No voy a nadar contra la marea un día de elecciones. Ya están todas las cartas sobre la mesa y sólo se puede sacar lo mejor de la situación. Es un único día cada cuatro años que tengo esta posibilidad de elegir lo que más quiero o no elegir lo que menos quiero. Yo voy a lo seguro, a lo efectivo, acepto la realidad, sé lo que va a pasar y sé que no puedo evitarlo. Es tarea del candidato posicionarse y crearse una buena imagen de cara a las elecciones. Tiene cuatro años para hacerlo. Si no lo logra, no será culpa mía, y tampoco puedo hacer nada para evitarlo. Total, perdido por perdido, hay que buscar el que menos nos rompa el orto.
    Respeto tu planteo, de echo no estas solo en tu forma de pensar. Btw, no es mi pensamiento, y es muy dificil discutir sobre esto sin intentar imponerle la idea al otro, pero ahi vamos.

    Lo que te dan a elegir (para mi) es una ilusion nada mas, bah quizas la idea de la democracia hoy en dia sea toda una puta ilusion, pero bueno. La idea del topic es votar a largo plazo como forma de protesta, esta forma de votar tiene sus problemas. Como por ejemplo que el partido chico que votaste, sea absorvido por uno mas grande, y al final parece que no hiciste nada. Pero la intencion existe.

    Hoy en dia es descarada la manera de que roban, ejemplos hay a patadas desde los municipios, provincias, senado, etc. Y a los tipos les importa 3 huevos, lo unico que le importa es estar en una estructura grande bien posicionada.

    http://foros.3dgames.com.ar/noticias...lones-mas.html

    Hay opciones que pasan desapercibidas simplemente porque no tienen plata, sponsors, ni plataforma politica (alimentadas mayormente por el clientelismo, de esas que todos nos quejamos pero no hacemos nada).

    Y aun asi, no es que confie en los partidos chicos existentes tampoco. La idea es alentar a que exista mas opciones y no sean las mismas de siempre.

    Lo hago pensando en 2 mensajes que quiero dar. Uno es en forma de protesta a los partidos grandes para que se dejen de robar, que planteen proyectos a largo plazo, no a corto buscando ser mediaticos nada mas. Y otra alentar a que surgan nuevas ideas y partidos politicos nuevos, que quizas en la siguiente votacion no pase nada pero de aca a 10 año quizas haya algun cambio. Quizas se cree alguno que si esta alineado a mis ideales. Fijate cuando se creo el topic.
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    Última edición por C64 : 11-10-14 el 11:24 PM
    "..Los dos grupos son equivalentes y compararía con una cuerda de cáñamo al grupo norteamericano, y con una de seda al europeo, manifesté que si las dos cuerdas, ruda la una, suave la otra, han de servir para ahorcarnos, me parecería más inteligente renunciar a ambas.." Enrique Mosconi.

  10. #70
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    Re: Votar a las minorias.

    Para reflotar el tema pongo esto.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema
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    "..Los dos grupos son equivalentes y compararía con una cuerda de cáñamo al grupo norteamericano, y con una de seda al europeo, manifesté que si las dos cuerdas, ruda la una, suave la otra, han de servir para ahorcarnos, me parecería más inteligente renunciar a ambas.." Enrique Mosconi.

  11. #71
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    Re: Votar a las minorias.

    Citar Mensaje original enviado por Motorbreath.- Ver Mensaje
    Lo que decís es correcto.

    De hecho yo vengo impugnando mi voto hace 2 elecciones ya, y esta pinta para ser la tercera. No sirvo para elegir "al menos sorete", honestamente.

    Viendo lo que propone el OT, voy a ver que partidos chicos se presentan, y quizás opte pro hacer algo similar.
    De lo que estoy seguro es que voy voy a votar a ningún "candidato fuerte", porque en mayor o menor medida, todos son la misma mierda.
    Eso de que el voto blanco suma a la mayoría es un mito, simplemente se lo considera como voto negativo y no suma para ningún partido ni nada. Después me gustaría saber cómo es que impugnan un voto, ya que poner una boleta rota, un salame o cualquier otra boludez en el sobre lo único que logra es anular el voto, no impugnarlo, y se contea como "voto nulo" con efectos prácticos similares al voto en blanco. El voto impugnado solamente se logra cuando hay dudas con respecto a la identidad del votante y se consta ANTES del sufragio.
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  12. #72
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    Re: Votar a las minorias.

    Citar Mensaje original enviado por C64 Ver Mensaje
    Por cierto este topic esta armado como el orto, no tube tiempo de desarrollarlo bien, asi que tomenlo como comentario de cafe.
    Por estas cosas que dejan impotente a la gente de abajo como nosotros, creo que (como dijo alguien que no recuerdo) que el mejor sistema sería aquel donde el líder es elegido por sorteo. Porque de esa manera el Estado va a tener que ser reformulado para que el hijo de pta a la cabeza no tenga la posibilidad de dañar a nadie.
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  13. #73
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    Re: Votar a las minorias.

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    Por estas cosas que dejan impotente a la gente de abajo como nosotros, creo que (como dijo alguien que no recuerdo) que el mejor sistema sería aquel donde el líder es elegido por sorteo. Porque de esa manera el Estado va a tener que ser reformulado para que el hijo de pta a la cabeza no tenga la posibilidad de dañar a nadie.
    Si apuntamos a democracia 2.0, deberia estar complementada con la blockchain (creo que vi un par de videos tuyos que hablabas de bitcoin, asi que seguramente entenderas de que hablo) para generar mas transparencia.

    Con respecto a la parte politica se requiere mas participacion de la gente, menos burocracia. Un foro en internet donde se puedan ver el avance de las obras del pais, pueda opinar gente y de los presupuestos, daria un lindo toque.

    El video de esta mina me gusto, pero no estoy deacuerdo con todo.



    Pero hablar de complementar con tecnologia la democracia lo veo de aca a 50 años.

    Si se vota a las minorias (si gran parte un 30% del pueblo argentino) votara a las minorias en 10 años tendrias cambios, porque se alentaria a que aparezcan nuevos partidos con mejores ideas.

    Y que lo viejos partidos de mierda con sus estructuras decaigan. Ya que la escusa de hoy en dia es por ejemplo, me junto con el peronismo porque sino no se puede ser presidente.
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    "..Los dos grupos son equivalentes y compararía con una cuerda de cáñamo al grupo norteamericano, y con una de seda al europeo, manifesté que si las dos cuerdas, ruda la una, suave la otra, han de servir para ahorcarnos, me parecería más inteligente renunciar a ambas.." Enrique Mosconi.

  14. #74
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    Re: Votar a las minorias.

    Citar Mensaje original enviado por C64 Ver Mensaje
    Con respecto a la parte politica se requiere mas participacion de la gente, menos burocracia. Un foro en internet donde se puedan ver el avance de las obras del pais, pueda opinar gente y de los presupuestos, daria un lindo toque.


    Pero hablar de complementar con tecnologia la democracia lo veo de aca a 50 años.

    Si se vota a las minorias (si gran parte un 30% del pueblo argentino) votara a las minorias en 10 años tendrias cambios, porque se alentaria a que aparezcan nuevos partidos con mejores ideas.

    Y que lo viejos partidos de mierda con sus estructuras decaigan. Ya que la escusa de hoy en dia es por ejemplo, me junto con el peronismo porque sino no se puede ser presidente.
    Lo vi en su momento, si mal no recuerdo, estoy en todo de acuerdo con lo del video ese de Gloria Alvarez .

    Pero todo esto de la democracia digital 2.0 y demás lo veo medio equivocado porque en realidad ¿qué vamos a votar?
    Yo propongo deroguen toda la legislación argenta y dejen los principios de la constitución que dicen "Igualdad ante la ley. el estado defiende la vida, libertad y propiedad sea quien sea" y punto.
    Las cosas municipales como pavimentar o poner semáforos se organizan dependiendo de cada caso y cada barrio, y tratando de evitar robar con impuestos. Lo mismo con los hospitales y las escuelas. Eliminando los Ministerios Nazionales de mierda que sirven para afanar, imponer, arruinar y deshumanizar todo.
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  15. #75
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    Re: Votar a las minorias.

    Citar Mensaje original enviado por PacoComplot Ver Mensaje
    Lo vi en su momento, si mal no recuerdo, estoy en todo de acuerdo con lo del video ese de Gloria Alvarez .

    Pero todo esto de la democracia digital 2.0 y demás lo veo medio equivocado porque en realidad ¿qué vamos a votar?
    Yo propongo deroguen toda la legislación argenta y dejen los principios de la constitución que dicen "Igualdad ante la ley. el estado defiende la vida, libertad y propiedad sea quien sea" y punto.
    Las cosas municipales como pavimentar o poner semáforos se organizan dependiendo de cada caso y cada barrio, y tratando de evitar robar con impuestos. Lo mismo con los hospitales y las escuelas. Eliminando los Ministerios Nazionales de mierda que sirven para afanar, imponer, arruinar y deshumanizar todo.
    Con pagar sueldos de empleados estatales usando blockchain transparentas monton, de ahi empezas. Hay manera de hacer trampas igualmente, si hay. La manera de cagarla es cuando pasas a fiat, sobreprecios, o "regalandole algo al puntero" pero se complica mas. Deberia haber mas controles transparentes para que no pase. Pero a la politica como esta ahora con punteros y toda la mierda no le conviene que pase.
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    "..Los dos grupos son equivalentes y compararía con una cuerda de cáñamo al grupo norteamericano, y con una de seda al europeo, manifesté que si las dos cuerdas, ruda la una, suave la otra, han de servir para ahorcarnos, me parecería más inteligente renunciar a ambas.." Enrique Mosconi.

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