Drogas y legalización

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  1. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: Drogas y legalización

    Esto se está desviando demasiado del tema del thread que es la legalización (despenalización) de las drogas en general, y no los efectos de la marihuana y sus experiencias de consumo. Si quieren abordar esto último en más profundidad, abran otro thread y lo discutimos ahí.
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    Re: Drogas y legalización

    Ok. A veces se hace dificil divorciar las cuestiones, por los argumentos que surgen, y tampoco creo que la experiencia personal este de mas. Es una forma de conocimiento. Respecto de la legalidad vs ilegalidad, creo que mis argumentos son claros.

    Estoy a favor de la legalidad porque entiendo que dentro del marco legal se pueden lograr cosas positivas, se resolverían de fondo las problematicas sociales asociadas al consumo y al narcotráfico. La ilegalidad y el prohibicionismo, en definitiva la política actual demostró ser un fracaso. El consumo sigue creciendo, el narcotráfico sigue creciendo, la delincuencia es alimentada en base al contexto legal actual. Se incentivan otras formas de delincuencia, porque muchas veces los que mueven la droga también estan relacionados por ejemplo a la trata, o al tráfico de armas. Así, se financia la delincuencia, la corrupción política, de jueces y de policías. El narcotráfico no sería posible sin la connivencia de estos actores sociales. En sintesis, legalizar permitiría desarticular grandes nucleos delictivos, y le daría fondos al estado para invertir en educación sobre drogas, y para afrontar la problematica de la drogadicción como corresponde: en el ámbito de la salud pública. El estado debería poseer el monopolio de la producción y distribución en el caso de drogas duras, y admitiendo en el caso de la marihuana el autocultivo, pero no el comercio (siendo el comercio siempre monopolio del estado). A los consumidores problematicos se los tendría identificados, ya que el estado les daría las drogas, y se podría seguir caso por caso. Con los ingresos que se generarían y que hoy van al narcotráfico creo que sobraría dinero para llevar adelante todo esto.

    Hay cuestiones también de ampliar derechos y libertades de las personas. Yo soy libre de fumar marihuana, y no debería haber persecución posible. En ese sentido hubieron políticas y hoy hay una posición mas flexible. Pero creo que hay una necesidad factica de cambiar la ley para que refleje esta cuestión, para que todo esto no se vaya al tacho con el cambio de viento en la política. Una mirada mas a largo plazo sobre el tema.

    Por otra parte también esta el tema de la investigación y la utilización plena de la marihuana, que tiene muchísimos usos. Mas allá de que lo mío sea solo recreativo, estaría bueno investigar las potencialidades del THC de manera plena. Así como también los usos industriales. Del cañamo puede hacerse desde fibra para tela, y papel (mucho mas resistente que los que se hacen de la manera tradicional ahora), hasta aceite.

    Yo espero que este debate se de a profundidad en la sociedad, y siento que mas alla de que hubieron intentos, el debate no se dio, ni esta planteado a fondo, por mas esfuerzo que hay de distintas agrupaciones. No hay una agrupación politica que se anime a levantar estas banderas, por la connotación negativa y la carga con la que pesa el tema. Automáticamente, si por ejemplo el oficialismo levantara esta bandera, se lo acusaría de apoyar la drogadicción y el narcotráfico. Por esto siento que hay un gran peso en los que militamos en esto para lograr que el debate se instale y se de en profundidad en la sociedad. Porque además abarca problemáticas complejas y de seriedad para la sociedad, como lo es el tema del narcotráfico y toda la delincuencia asociada. No se si soy demasiado optimista sobre esta cuestion, pero lo veo como una solución importante a muchos problemas, si se encara con la seriedad y el planeamiento que el tema merece.
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  3. Ban temporario Avatar de NahuelNQN
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    Re: Drogas y legalización

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Esto se está desviando demasiado del tema del thread que es la legalización (despenalización) de las drogas en general, y no los efectos de la marihuana y sus experiencias de consumo. Si quieren abordar esto último en más profundidad, abran otro thread y lo discutimos ahí.
    Me parece una irresponsabilidad muy grande decir que la marihuana no es adictiva en un foro publico donde hay chicos muy chicos.
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  4. Ban temporario Avatar de suck it
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    Re: Drogas y legalización

    ¿Que importa que sea argentina? loco, media pila para discutir, no sean tan trolls. Y si la marihuana no es adictiva ¿por que debería decirse que lo es? que carajo importa si hay pibes chicos o no. Se vende tanta mierda en televisión y se preocupan porque se hablen verdades en un foro. Saquense los ruleros para discutir, posta.

    Otra cosa, la ilegalidad a lo largo de los años fue una herramienta represiva que sirvió para vulnerar derechos y garantías de las personas. Mientras muchos pibes iban presos por fumarse un porro, porque le caían mal al miliquito de turno, ese mismo milico le hacía la vista gorda al narco que se las vendía a cambio de una coima.
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  5. Nosferatu Avatar de .Nico.
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    Re: Drogas y legalización

    Suck it, te agrego a lo que dijiste de la marihuana terapéutica en Estados Unidos es para los enfermos de casi cualquier cosa, hay montones de personas que por un dolor de espalda (o supuesto dolor de espalda) le dan la receta para poder ir a comprar. En definitiva el que quiere puede comprar legalmente.

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    Citar Mensaje original enviado por santimaster2000 Ver Mensaje
    Me voy a verla hoy a las 22:30 en Abasto, primera peli que voy a ver en 3D, no porque quiera, sino porque la única opción en 2D es en el Village Caballito y no se si voy a tener tiempo en la semana, además uso el 2 X 1 de Club Personal y me queda un asiento para apoyar la campera/snacks.

  6. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: Drogas y legalización

    Citar Mensaje original enviado por NahuelNQN Ver Mensaje
    Me parece una irresponsabilidad muy grande decir que la marihuana no es adictiva en un foro publico donde hay chicos muy chicos.
    Mostrame un paper serio que hable sobre la dependencia física al THC.
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  7. Ban temporario Avatar de NahuelNQN
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    Re: Drogas y legalización

    No tengo, pero conoces gente que habitualmente fume? o que haya fumado? contame cuales fueron sus experiencias, preguntale a los que fumaron que sintieron la primera vez, si les pego mal es muy problable que no hayan vuelto a probar, a los que les pego bien , preguntales si lo volvieron a hacer, y a los que lo volvieron a hacer preguntales con que regularidad lo hacian, y con cuanta lo hacen.

    Creo que la opinion tuya personal que formarias con eso (ponele un grupo de amigos de 10 personas) seria muy distina a una encuesta o estudios realizados por la BBC o CNN o ATC ponele..Tambien hay muchos factores como la sociedad, el lugar donde vivis y etc, pero la marihuana en este caso es aceptada en todas las escalas, desde las villas hasta no se ponele el lugar que vos quieras, ella es indiferente, pegarle le pega a todos, si vos decis que no genera adiccion , es por que nunca fumaste, o como dije mas arriba te pego mal.
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  8. Avatar de roctavio
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    Re: Drogas y legalización

    Citar Mensaje original enviado por Pablo S. Ver Mensaje
    1. todo el que quiera consumir drogas, las consumirá sean ilegales o no
    2. Son altísimas las inversiones que se hacen para combatir el tráfico y el consumo de drogas
    [B]
    3. El narcotráfico desaparecería y la corrupción disminuiría
    si consumir drogas fuera legal y a su vez estuviera regulada por el estado estoy seguro que el precio bajaría y no sería un negocio atractivo para muchos, inclusive se podría regular con impuestos creando así ingresos para el estado
    4. prohibir ciertas drogas es totalmente arbitrario
    y bueno, para mí la más importante de todas -aunque podría seguir- prohibir el consumo de cualquier droga es un atentado contra las libertades personales
    Totalmente de acuerdo, siempre y cuando los dispensarios sean publicos, las drogas fabricadas por el estado, se registre a los usuarios y que las drogas entregadas no sean consideradas valor de cambio.
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  9. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: Drogas y legalización

    Citar Mensaje original enviado por NahuelNQN Ver Mensaje
    No tengo
    Entonces tenes que releer las reglas de este subforo y ver a que apunta. Las afirmaciones no sustanciadas, como la tuya, no es lo que se espera en las discusiones. Todo el resto de tu post se encuadra perfecto en lo que no hay que hacer al responder.

    Yo no me voy a poner a discutir tus información anecdótica, o lo que vos piensen sobre mi situación personal con respecto a la marihuana o el lsd o la droga que sea. Cuando tengas algún argumento sostenido por datos o al menos no sean "te pego mal", como si estuviesemos en un potrero.
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  10. Avatar de *Melkor*
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    Re: Drogas y legalización

    A veces escucho a la gente decir "si, habria que legalizar pero a este país todavia le falta educación para eso" o afirmaciones similares. ¿Como harían para revertir eso?
    Actualmente se les sigue "educando" a los jovenes sobre drogas de la misma manera que la iglesia catolica quiere que se den las clases de educación sexual. Ambos discursos parten desde la moral: "El sexo antes del matrimonio está mal. Punto final. No hablemos de preservativos ni nada por el estilo" Entonces despues tenes a los pibes con sida y embarazos no deseados. Con las drogas pasa algo similiar, el discurso es "No te droges, drogarte es malo, y no te damos ninguna informacion para que estes preparado si algun día te drogás" y despues como el pibe no sabia que no tenia que mezclar vino con rivotril termina en el hospital.
    Tendrian que enseñar cosas como "Las personas esquizofrenicas o de parientes con dicha enfermedad pueden tener brotes psicóticos con x sustancias", "Los estimulantes hacen que el efecto del alcohol se sienta menos y si no sabes eso tomás de más", "Si estas tomando crónicamente una droga que causa dependencia fisica no la dejes de un día para el otro porque pones en peligro tu salud", etc. Cosas útiles para prevenir la adicción y los daños en las personas que desean consumir.
    No se puede controlar que la gente no coja o se drogue, pero si que al menos lo haga con responsabilidad. Y para eso necesita ser informada con la verdad, no asustada con cuentos de terror.
    Por dar un ejemplo: en Estados Unidos existe una organización llamada DARE que desde los 80s se mete en los colegios para hablar sobre drogas. Si quieren tener una idea de que mensaje dan (totalmente antidrogas), vean sus progandas, les garantizo que son hilarantes. El tema es que no esta probada la efectividad de estos programas, de hecho algunos estudios dicen que generan todo lo contrario, que los pibes que fueron educados con DARE terminan drogandose más que los que no. Y es obvio, si te la pasas diciendole a un adolescente que no tiene que drogarse porque se va a volver loco, robar un kiosko y matar a la abuela, y él ve que sus amigos se drogan y no les pasa nada, no solo se va a drogar para llevarte la contra, no va a creer nada de lo que le digas porque ya perdiste credibilidad queriendole hacer tragar el cuento del cuco a los 15 años. Y eso lo pone más en riesgo todavia. Como con el cuento de juanito y el lobo, cuando le digas la posta sobre algo, él ya no te va a dar bola.

    Cual es su opinión, como se debería tratar el tema en los colegios, como lo hablarían con sus hijos?
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  11. Avatar de Zeudon
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    Re: Drogas y legalización

    Citar Mensaje original enviado por *Melkor* Ver Mensaje
    Cual es su opinión, como se debería tratar el tema en los colegios, como lo hablarían con sus hijos?
    Se deberia hablar con propiedad y respaldandose en estudios respetables, y obviamente no generalizar.
    No hablar de "las drogas" sino de cada una, por que si no pasa lo que pasa, que la gente piensa que comer hongos es como clavarte un jeringaso.
    Si decis que una droga es mala, traer algo que te respalde. Y si decis que es buena lo mismo.

    Respecto a que la marihuana no haga mal, estoy buscando, pero no lo encuentro, lei un estudio, respetable con fuentes y de caracter cientifico en donde ponian todos los efectos adversos, voy a ver si lo puedo encontrar asi lo leen, y evaluan a ver que les parece.

    - - - - Auto Merge - - - -

    Citar Mensaje original enviado por *Melkor* Ver Mensaje
    Cual es su opinión, como se debería tratar el tema en los colegios, como lo hablarían con sus hijos?
    Se deberia hablar con propiedad y respaldandose en estudios respetables, y obviamente no generalizar.
    No hablar de "las drogas" sino de cada una, por que si no pasa lo que pasa, que la gente piensa que comer hongos es como clavarte un jeringaso.
    Si decis que una droga es mala, traer algo que te respalde. Y si decis que es buena lo mismo.

    Respecto a que la marihuana no haga mal, estoy buscando, pero no lo encuentro, lei un estudio, respetable con fuentes y de caracter cientifico en donde ponian todos los efectos adversos, voy a ver si lo puedo encontrar asi lo leen, y evaluan a ver que les parece.
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  12. Avatar de F o x s
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    Re: Drogas y legalización

    Citar Mensaje original enviado por NahuelNQN Ver Mensaje
    Me parece una irresponsabilidad muy grande decir que la marihuana no es adictiva en un foro publico donde hay chicos muy chicos.
    Si hay chicos MUY chicos para este topic ¿dónde estan los padres? Es fácil lavarse las manos.


    Igual al gobierno "le sirve asi", ponerlo como prohibido pero la verdad, no es nada del otro mundo conseguir faso, vas a casi cualquier kiosko de barrio y conseguis la seda, y basta con ir a una pizzeria media de barrio que seguramente te vendan el 25 o ir a cualquier plaza, hasta vas al cementerio de recoleta preguntas 2 boludeces y listo. Capaz mdma, acido, etc sea algo un "poco" más complicado.

    Para mi tendría que ser libre, que vendan locales autorizados y que de cada entrega se ensaye para que tenga la menor cantidad de quimicos posibles y acuerden un precio al público.
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  13. Différance. Avatar de Twilight Orange
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    Re: Drogas y legalización

    Citar Mensaje original enviado por *Melkor* Ver Mensaje
    Cual es su opinión, como se debería tratar el tema en los colegios, como lo hablarían con sus hijos?
    Generando conciencia de consumo. Como debería existir con todo producto que es consumible, ya sea un comestible o un producto de uso. Que genera el hecho de adquirirlo hasta el hecho de descartarlo. Cuales serían los pro/contras de su uso. Utilizar respaldos científicos/papers que avalen y desmitifiquen muchos mitos/creencias vagas.

    La conciencia de consumo es algo importantísimo no solo para las drogas, si no para absolutamente todo lo que sea consumible.
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