¿Qué es el peronismo hoy?

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  1. #1
    Avatar de -Rodri-
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    ¿Qué es el peronismo hoy?

    Posteando recién en otro hilo se me ocurrió plantear la cuestión por acá. ¿Qué es el peronismo?
    Cómo una corriente política puede girar de derecha a izquierda y viceversa sin inmutarse?. Cómo pasar de apoyar privatizaciones a tener un espíritu nacionalizador?. Cómo de intentar integrarse al mundo (para bien o para mal) a aislarse casi completamente?. En definitiva, cuál es la plataforma del peronismo?
    Obvio largo esto desde una visión crítica al partido peronista. Mi opinión simple y llana (y probablemente errónea) es que es un rejunte de chantas que quieren vivir del Estado a toda costa y que la diferencia de los otros partidos (que también quieren vivir del estado) es que su camaleonismo permite que las barreras de entrada al partido sean inexistentes. Cualquiera puede ser peronista. Desde el más facho al más “progre”. Simplemente tenés que alabar la figura mitológica de dos personas de mediados del siglo pasado y automáticamente te ganás el apoyo futbolero del 35% del país que parece vivir buscando el regreso del mesías, del nuevo Perón, sin siquiera saber a ciencia cierta quién era el primero.
    Y digo futbolero sin ánimos de hacer una metáfora, lo digo en forma literal. A la mayoría de los peronistas los veo como hinchas de un equipo de fútbol. No importan el técnico o los jugadores, hay que bancar los trapos igual, yo soy peronista, lo demás no me importa un carajo.
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    El Universo es la consecuencia de una probabilidad.

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    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)

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  3. #2
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    Re: ¿Qué es el peronismo hoy?

    Tendrías que definir primero que es el peronismo como partido político y que fue el peronismo en su momento.

    Actualmente es un recurso publicitario para tener mas llegada a las masas trabajadoras y marginales.
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  4. #3
    Level 60 Avatar de Ripperian
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    Re: ¿Qué es el peronismo hoy?

    Para mi, desde una vision de izquierda (revolucionaria), es la demagogia que logró cooptar a gran parte de la gente común (incluida la clase obrera) con algunas concesiones, generando esperanzas de "progreso", mientras son firmes defensores de los capitalistas. Aunque más inteligentes para mantener el sistema que la oligarquia y la ultraderecha reaccionaria que si fuera por ella, nos dejaria a todos muertos de hambre.

    Pero fijense que cuando a fines de los 60 y principios de los 70, las reivindicaciones amenazaban con desbordar el movimiento, el peronismo se alió con la ultra-derecha reaccionaria con el plan ya extremista de atacar a la vanguardia obrera con la triple A.

    La vuelta de Perón fué como la última carta "democratica", para intentar contener el ascenso de reivindicaciones populares de la época. Al fracasar esa última carta, vino el golpe.

    Yo tengo muchas veces la discusion de los que creen que con esta democracia se puede llegar a cualquier lado, si se respeta. Eso ya está demostrado como una mentira, no solo por la historia argentina sino mundial. Esta democracia está montada sobre el régimen de los capitalistas y terratenientes. La democracia es un disfraz sobre el régimen real. Hay gente que aún viviendo esa etapa de los 70 todavia no lo entiende.

    En definitiva, para mi, el peronismo es un movimiento de contención demagogico, por ahora bastante efectivo, para que continúe esta sociedad de explotación capitalista.

    Saludos.
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  5. #4
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    Re: ¿Qué es el peronismo hoy?

    No tengo la edad para haber vivido el peronismo real, pero, dado todo lo que escuché / lei hasta el dia de la fecha, creo que el problema radica en que cuerno es el peronsimo como partido (como dijo Twilight) ya que al haber "virado" tantas veces resulta dificil entenderlo.

    Y ahora no es más que un termino de marketing politico.
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  6. #5
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    Re: ¿Qué es el peronismo hoy?

    Citar Mensaje original enviado por elhefe Ver Mensaje
    No tengo la edad para haber vivido el peronismo real, pero, dado todo lo que escuché / lei hasta el dia de la fecha, creo que el problema radica en que cuerno es el peronsimo como partido (como dijo Twilight) ya que al haber "virado" tantas veces resulta dificil entenderlo.

    Y ahora no es más que un termino de marketing politico.
    No estas pensando en la cuarta dimension, Marty. Lo importante no es el programa, sino adaptarse a la época para que las esperanzas peguen y todo siga igual.
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  7. #6
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    Re: ¿Qué es el peronismo hoy?

    El peronismo murió con Perón. Ahora se llama Justicialismo, pero usan la bandera de Evita y Perón para la gilada.
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    "Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una marca en la mano derecha, o en la frente; y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre." Apocalipsis 13:16, 17, 18

  8. #7
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    Re: ¿Qué es el peronismo hoy?

    El ejemplo más claro y cercano es el "no reprimimos la protesta social", cuando el país estaba inundado de piqueteros y la estabilidad de las instituciones no pasaban un buen momento... Hay que reconocer que se adaptan como profesionales, la culpa es nuestra por ser tan ingenuos.
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  9. #8
    Avatar de momard
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    Re: ¿Qué es el peronismo hoy?

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Para mi, desde una vision de izquierda (revolucionaria), es la demagogia que logró cooptar a gran parte de la gente común (incluida la clase obrera) con algunas concesiones,
    Logro cooptar, en parte, por la inutilidad de la izquierda a la hora de atraer al pueblo hacia sus filas, cosa harto repetida en la historia argentina. Entonces si, Peron supo como tentar a las masas, pero la izquierda argentina tampoco hizo mucho cuando llegaban miles y miles de inmigrantes posibles de unirseles a sus filas.
    "Algunas concesiones" lo hace ver como caramelitos, y nada mas: esas "pocas concesiones", generaron el odio mas recalcitrante y de por vida de la derecha mas reaccionaria del pais, con bombardeos, proscripcion del peronismo durante decadas, y finalmente la dictadura. Me encanta como minimizan todos los logros del peronismo durante su primera y segunda presidencia.

    Lo que si concuerdo con vos, es que Peron nunca fue socialista ni lo seria. Y eso si fue una contencion para que las masas quisieran la revolucion... pero eso en GRAN PARTE es porque la izquierda nunca pudo generar conciencia de clase en ellos. Algo bastante comun: saber lo que es mejor para el pueblo, pero no poder convencerlo de eso. Me parece que falta mas autocritica de la izquierda y no tanto veneno hacia el primer peronismo.
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    El peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el costo de la vida, el precio del poroto, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios, dependen de decisiones políticas. El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado, y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales.
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  10. #9
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    Re: ¿Qué es el peronismo hoy?

    Citar Mensaje original enviado por momard Ver Mensaje
    Logro cooptar, en parte, por la inutilidad de la izquierda a la hora de atraer al pueblo hacia sus filas, cosa harto repetida en la historia argentina. Entonces si, Peron supo como tentar a las masas, pero la izquierda argentina tampoco hizo mucho cuando llegaban miles y miles de inmigrantes posibles de unirseles a sus filas.
    "Algunas concesiones" lo hace ver como caramelitos, y nada mas: esas "pocas concesiones", generaron el odio mas recalcitrante y de por vida de la derecha mas reaccionaria del pais, con bombardeos, proscripcion del peronismo durante decadas, y finalmente la dictadura. Me encanta como minimizan todos los logros del peronismo durante su primera y segunda presidencia.

    Lo que si concuerdo con vos, es que Peron nunca fue socialista ni lo seria. Y eso si fue una contencion para que las masas quisieran la revolucion... pero eso en GRAN PARTE es porque la izquierda nunca pudo generar conciencia de clase en ellos. Algo bastante comun: saber lo que es mejor para el pueblo, pero no poder convencerlo de eso. Me parece que falta mas autocritica de la izquierda y no tanto veneno hacia el primer peronismo.
    Podemos hacer toda la auto-critica que quieras, pero no minimizo las concesiones, sino que ademas de resumirlo para no escribir tanto, estoy hablando de todo el proceso y el objetivo estrategico completo. Entendiendo porque los primeros gobiernos de Perón dieron esas concesiones.

    Y después, me parece que el veneno que tiras para la izquierda, más allá de que la generalización asi como "izquierda", incluye a los reformistas, estalinos, leninistas y hasta anarquistas, etc, habla de esa "incapaciadad" de hacer llegar sus ideas. Esa incapacidad, tambien es material... o sea, los partidos burgueses tienen mucho más poder material en su sistema para esparcir sus ideas. Las ideas en contra del sistema van muy a contra-corriente.

    La tipica chicana del 2% contra la izquierda en elecciones, desconoce vilmente eso y viniendo de un trabajador es doloroso que no lo entienda.
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  11. #10
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    Re: ¿Qué es el peronismo hoy?

    Hay un punto desde el que un peronista te refutaría el punto, y en parte con razón, Rodri: el peronismo no es un partido, es un Movimiento. Un partido, en general, suele apuntar o priorizar a una parte de la gente -un partido de izquierda apuntará a la clase obrera o trabajadora, un partido liberal apuntará a la clase media o a cierto tipo de autoproclamado self made man, un partido conservador se definirá fundamentalmente por el apoyo de las clases dominantes-; un movimiento es como un catch as much as you can -espero no haberle errado a la expresión- que se instala en un territorio nacional y apela a la nación.

    Y yo creo que el peronismo, fundamentalmente, es el arte de vivir de las cagadas ajenas -es decir, de las cagadas de todos los demás partidos-. Es el arte de reivindicarse mugriento, sucio y desprolijo, y de ganar porque, aún con toda la hipocresía, es el único que aunque sea se mete a ensuciarse, aunque a veces mucho menos de lo que boquillea -en la política y en la calle-.

    Y lo remarco esto porque, sinceramente, veo que muchos de sus logros podían haberlos realizado -y lo que es más soprendente, hasta sostenido y defendido- muchos de los partidos que los critican -aunque a su modo, los tildarían de incompletos o demagógicos-. Desde el voto femenino, las nacionalizaciones, el IAPI, las privatizaciones, la convertibilidad, la ley de medios, el matrimonio igualitario, etc -obviamente no todas serían defendidas por todos-. Es más, fue tan hábil el peronismo que hasta se pudo apropiar de los avances de otros, a veces hasta superándolos -ni la UCeDé podría haber llevado tan campante el programa del menemismo, y creo que cualquier movimiento de izquierda hubiera admirado la tenacidad de la resistencia peronista-.

    ¿A que quiero ir con este mini recuento histórico? A que el peronismo es, fundamentalmente, los recuerdos positivos que le dejó a la gente. Nadie votó o vota al PJ porque Perón haya guardado nazis, porque haya bancado la AAA, porque Menem haya dejado un tendal de desocupados o porque los K avalen el asesinato de quoms. Lo votan por Perón y Evita dando cosas al quinto infierno -o a sus papás, o abuelos-, por los derechos sociales de la marchita, por ese tipo de cosas. De las otras nos solemos ocupar los que la jugamos de intelectuales.

    Y es más, por eso va a seguir rompiendo las pelotas. Cuando el antiperonismo pase a ser no peronismo, a convivir con su legado y no a querer romperlo a patadas o ningunearlo -aún hasta las cosas buenas (algunas reconocidas recién cuando pase un rato largo después de muertos)-; y sobre todo, A SUPERARLO -para los izquierdistas, sería embarrarse las patas y llegar adonde hoy sólo llegan los peronchos, para los liberales, ser ellos mismos y dejar de esperar que el próximo giro peroncho les dé cabida (no es una casualidad que Argentina NUNCA tuvo un true partido liberal duradero, total cuando llega el giro se hacen todos peronchos y listo)-, ahí van a poder matarlo.

    En suma, el peronismo es el lumpenproletariar de los partidos. Eso habla mal de ellos, pero creo que peor habla de los que no podemos superarlo.

    Salutes.
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    no tengas miedo, sos sionista, ya podés salir del clóset...https://twitter.com/GDoggBA/status/467000858027520000

  12. #11
    Avatar de juanma_0089
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    Re: ¿Qué es el peronismo hoy?

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    El ejemplo más claro y cercano es el "no reprimimos la protesta social", cuando el país estaba inundado de piqueteros y la estabilidad de las instituciones no pasaban un buen momento... Hay que reconocer que se adaptan como profesionales, la culpa es nuestra por ser tan ingenuos.
    O simplemente tienen buenas intenciones pero tienen que lidear con las estructuras de poder que rigen el mundo. Hoy para cambiar las cosas necesitas mucho poder, muchísima plata y un gran apoyo de alguna corporación o grupo económico que te pueda defender del grupo que estas perjudicando con tu reforma. A menos que quieras terminar como Cuba o Venezuela, claro está.

    El peronismo siempre fue un movimiento, y como tal no tiene ideología. Para mi la mejor parte del peronismo fue cuando evita estaba viva y podía influenciar a peron. Fue la etapa mas progre y revolucionaria de todo el peronismo, ademas de ser la que mas derechos y conquistas sociales consiguió. Nadie puede negar que fueron épocas doradas del país y tuvieron que pasar muchísimas décadas para destruir todo lo que se logró, inclusive hoy recorres el país y la gran mayoría de las cosas se hicieron en esa época. Entonces no es "demagogia", es "realidad efectiva" que la izquierda revolucionaria jamás pudo alcanzar siquiera pisarle los talones.
    El problema es que al estar muerto peron, cualquiera es peronista. Pero el verdadero peronismo es el cual es capaz de sostener las tres banderas del movimiento: "soberanía política", "independencia económica" y "justicia social". Todas apoyadas en la figura de un gran líder que conduzca los destinos del país, sin importar las ideologías y diversidad de los distintos estratos de poder. Básicamente es un gran lider capaz de conducir al pueblo mientras mantiene en alto las tres bandera del movimiento.
    Es resto es un debate histórico y filosófico eterno.
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  13. #12
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  14. #13
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    Re: ¿Qué es el peronismo hoy?

    El peronismo se terminará cuando se agote su potencial histórico. Así como a principios del siglo XX la expresión popular era el radicalismo y después de continuos fracasos llegó a sacar hace unos años un 2% de los votos en soledad y en esta etapa tuvo que hacer frentes con "peronistas" como Lavagna y De Narváez para arañar un par de bancas, lo mismo le va a pasar al peronismo. El ciclo de "gobierno peronista-fracaso-nuevo gobierno peronista opuesto al anterior-fracaso-nuevo gobierno peronista sabor naranja..." finalmente va a terminar generando hartazgo.

    Y respecto de la izquierda, y por qué tiene pocos votos. Además de críticas como el sectarismo y la experiencia histórica nefasta de la URSS, la izquierda no ofrece un gran líder con soluciones mágicas, sino fundamentalmente que la clase obrera se haga cargo de su propio destino. Para poder aceptar eso hace falta llegar a un nivel elevado de conciencia del mundo y de la propia situación. Pero los que simpatizamos con la izquierda revolucionaria y vemos en Marx una explicación cabal del capitalismo y su lógica somos conscientes de que es un sistema que por sus contradicciones internas es insustentable y genera crisis cíclicas que dejan millones de pobres, indigentes y desocupados. Cada una de esas crisis genera desencanto con los partidos tradicionales, y si la izquierda es capaz de aprovecharlo y ponerse a la cabeza de los reclamos obreros finalmente terminará prevaleciendo.
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    Última edición por G-Dogg : 10-07-13 el 06:13 PM
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

    http://hnn.us/article/38677

  15. #14
    Get on my Horse!! Avatar de SalvorHardin
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    Re: ¿Qué es el peronismo hoy?

    En respuesta al thread el """"peronismo""" es ni más ni menos que una bolsa de gatos

    Enviado desde mi GT-I9070 usando Tapatalk 2
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    "Se cagan en el team, le mean encima, y arriba se comen un asado"

    The Chief...

  16. #15
    Avatar de momard
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    Re: ¿Qué es el peronismo hoy?

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Cada una de esas crisis genera desencanto con los partidos tradicionales, y si la izquierda es capaz de aprovecharlo y ponerse a la cabeza de los reclamos obreros finalmente terminará prevaleciendo.
    Hasta ahora no lo demostraron, lamentablemente. Tambien te olvidas de la posibilidad que ven otros como el gordo Cooke: que si el pueblo es peronista, entonces SOLO a traves del movimiento peronista se puede hacer la revolucion y no desde afuera. Igual es probable que acorde pasen las decadas, ese sustento tradicional del peronismo vaya desapareciendo y prevalezcan partidos no tradicionales.
    Igualmente, en CFK noto un viraje de su nucleo duro por fuera del peronismo tradicional: la campora, nuevo encuentro, kolina, movimientos sociales como los de d'elia y persico, y una nueva "generacion dirigencial" como insaurralde, kicillof, etc.
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    El peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el costo de la vida, el precio del poroto, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios, dependen de decisiones políticas. El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado, y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales.
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