Mineria - Generar Bitcoin via GPU (Leer 1er pagina)

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  1. Pumpkin Smasher Avatar de r2edu
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    Re: Mineria - Generar Bitcoin via GPU (Leer 1er pagina)

    Si no hubiera mineros regalando el BTC, no habria volumen de mercado porque nadie quiere pagar el BTC a mas de 14/15 tampoco. Vos mismo dijiste que el valor "real" era mucho menor al actual, asi que no veo porque los especuladores lo van a querer pagar mas caro que eso.. para mi eso no es asi, el valor se lo da el uso, tanto para especular como por la demanda que genera.

    El minero no tiene porque invertir en BTC, si para eso los fabrica... obvio que habra muchos que juegana dos puntas, perfecto... no es mi caso ni mi intencion a futuro, para jugar a la bolsa me meto en algo mas serio.

    Por otro lado, si yo vendo un BTC que fabrique hace 1 mes, ese BTC a mi me costo mucho menos generarlo que hoy, en cuanto a "costos de produccion" digo, luz, tiempo, dificultad, etc.. asi que no tiene la misma medida que el valor "real" actual... es lo mismo que los que vienen minando desde hace 1 año, hoy se cagan de risa con el precio...

    Cuestion que yo vengo con ganas de vender hace semanas, esperando a que suba y siempre para abajo, esperando que suba y siempre para abajo, vi que se pinchaba me hinche las bolas y vendi... necesito esa plata para otras cosas, no quiero esperar dos meses mas a que valga el doble ni arriesgarme a que se vaya a pique.

    Y que cada uno se lo tome como quiera esto, si para vos es negocio tratalo como tal, si para alguien es un juego y bueno... que se divierta haciendolo, en definitiva es mejor para los que se lo toman tan en serio que haya muchos que se lo tomen como un juego, o no?
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  2. Ingeniero en proce... Avatar de TETOCONPOLERA
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    Re: Mineria - Generar Bitcoin via GPU (Leer 1er pagina)

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    Por otro lado, si yo vendo un BTC que fabrique hace 1 mes, ese BTC a mi me costo mucho menos generarlo que hoy, en cuanto a "costos de produccion" digo, luz, tiempo, dificultad, etc.. asi que no tiene la misma medida que el valor "real" actual... es lo mismo que los que vienen minando desde hace 1 año, hoy se cagan de risa con el precio...
    pensa que en negocios el costo de produccion es lo que te cuesta producir una unidad mas al stock de hoy, no lo que te costo cuando lo produjiste la semana pasada


    los que venden los btc "viejos" al precio de hoy pensando que es lo mismo le estan errando


    igual con el tiempo se va a llegar a un equilibrio, muchos chicos van a dejar o van a perder plata, pero asi funcionan las cosas
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  3. Avatar de titofuentes
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    Re: Mineria - Generar Bitcoin via GPU (Leer 1er pagina)

    Edu, el valor se lo da el uso perfecto. Cual es el uso del btc? La especulacion para generar ganancias. No hay absolutamente otro uso hoy por hoy.

    Sin embargo tu apreciacion es erronea, ya que el especulador le da igual cuanto pagarlo. Lo que necesita es fluctuaciones y ellos mismos la generan por ende el circuito cierra.

    Ejemplo: Si mañana el btc se va a 100dls, yo compro igual. Que hago? Espero que baje a 95dls y recompro, cuando sube vendo. Es una cadena interminable y de multiples rangos de precios ya que cada persona es un rango de precios deteminado para compra-venta. Luego sale una estadistica.

    Basicamente a precios reales. Tengo 1000dls, compro a 11.5, vendo a 12.5. Buenisimo no? (Olvidemos los fees para el ejemplo) Me gane 87dls.
    Pero ahora tengo que volver a comprar, da igual si hoy el precio de mercado es 40dls. Compro a 37dls, vendo a 38.5, me gane 40 dolares.

    Ahora se entiende? El especulador nato (el que opera en dolares) no le importa ni afecta el precio del btc. Sus limites son el capital disponible y el riesgo que quiera tomar.

    Ahora, el especulador va a pagar lo minimo posible, y quien define el precio minimo? El minero. Yo voy a especular con el btc a 12 o con el btc a 25. Pero no depende de mi (como grupo especulativo) que valga 25, depende de quien genera el btc.

    Por otro lado entendamos el circulo de compra-venta/especulacion. Compro a 11.5, tengo que vender a 12 minimo. El que compro esos 12 que vendi, tiene que venderlo a 12.5. La especulacion solo haria subir el precio si no fuera porque se injectan nuevos btc a menor precio del ultimo precio especulativo.


    Un pequeño ejemplo que se aplica a nivel masivo.

    Cuantos mineros hay aca? 70?
    De los 70 mineros, cuantos han resguardado los btc generados en su totalidad? 5-7 mineros seguramente.
    Lo los 65 restantes, cuantos no estarian dispuestos a vender debajo de 15dls? Seguramente unos 5 mineros hoy en dia.
    De los 60 restantes, cual es el precio minimo al que venderian? Si hay precio minimo..

    Eso resume basicamente la situacion actual del precio del btc.
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  4. Avatar de titofuentes
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    Re: Mineria - Generar Bitcoin via GPU (Leer 1er pagina)

    Citar Mensaje original enviado por TETOCONPOLERA Ver Mensaje
    pensa que en negocios el costo de produccion es lo que te cuesta producir una unidad mas al stock de hoy, no lo que te costo cuando lo produjiste la semana pasada


    los que venden los btc "viejos" al precio de hoy pensando que es lo mismo le estan errando


    igual con el tiempo se va a llegar a un equilibrio, muchos chicos van a dejar o van a perder plata, pero asi funcionan las cosas

    Un dato que lamentablemente solo entiende la minoria de quienes estan metidos en esto sea como mineros o como especuladores.
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  5. Avatar de biscaldi
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    Re: Mineria - Generar Bitcoin via GPU (Leer 1er pagina)

    no se si se dijo antes, mucha paja leer en als paginas anteriores, pero no ven la incipiente caida de la economia yanki ninguna relacion con lo del btc?osea muchachos, moneda descentralizada o no, la cambiamos por verdes o su equivalente en pesos contantes y sonantes, si el dolar equipara al peso otra vez, no les parece que subiria el valor btc/dolar a por ejemplo, 48?no lo digo por nuestro mercado, sino por el de los gordos yankies y europeos, por ahi los europeos no tanto, pero si los yankies, su moneda pierde mucho su valor, y necesitan subir el ciopre para equiparar a esos 12 dolares anteriores, y ahora esta cayendo por la terrible locura que causa a todos los gordos btceros????
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  6. Pumpkin Smasher Avatar de r2edu
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    Re: Mineria - Generar Bitcoin via GPU (Leer 1er pagina)

    Por que la esta errando alguien que fabrico 1000 Btc en un mes cuando valia ctvos de dolar y ahora lo puede vender a 12.5??? No es lo que queremos que pase todos? que en un futuro el BTC cueste 1000 y tener uno tirado por ahi viejito, en un backup en un pen de la que alguna vez fue nuestra wallet y liquidarlo a esos 1000?

    Es exactamente lo mismo que planteo yo del mes pasado pero con mayor diferencia de tiempo.

    Y Tito, olvidate que esto se va a poner tan serio como vos pensas... asi el precio se vaya al carajo (no le conviene anadie por un tema de confianza), los "pibes" como decis vos van a seguir minando mientras les alcance para comprarse un juego por semana/mes y sus viejos no se den cuenta o no les caliente la cuenta de luz...

    Ya veremos que pasa despues de la Conferencia de fines de Agosto, si se propone algo bueno como para atraer inversores quizas repunte esto... asi como viene lo veo medio estancado al asunto.

    A lo que voy, para que suba el BTC se tiene que expandir su uso al punto tal de que los que se generen por dia no alcancen para cubrir la demanda del mercado. Esto no se invento para especular, es una situacion de momento esa porque no esta ni en pañales siquiera el BTC como moneda, pero si realmente comienza a utilizarse para lo que fue creado, olvidense del enorme margen especulativo que tiene hoy en dia.
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  7. Sanchez se la come! Avatar de Josecitox
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    Re: Mineria - Generar Bitcoin via GPU (Leer 1er pagina)

    La realidad mas importante es que si el BTC toma la importancia que deberia de tener en los papeles, todo el peso de la ley lo va a borrar de la red de redes.

    Lamentablemente, siempre va a ser asi, pero hoy no estamos ni cerca de llegar a ese extremo.
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  8. Psycho Avatar de Dari.-
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    Re: Mineria - Generar Bitcoin via GPU (Leer 1er pagina)

    ¿Por qué carajo sigue bajando? :S

    Todavía no vendí ni un solo BTC. Si usé 6 en su momento para comprar el update de hard. Prefiero guardarlos en un zip por el resto de la eternidad antes que regalarlos a 12 o menos jaja
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  9. Avatar de hertzz
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    Re: Mineria - Generar Bitcoin via GPU (Leer 1er pagina)

    Yo no creo que sea tan asi. Cuantos millones pierden las discograficas y cinematograficas gracias a las redes P2P?

    Yo sigo bajar peliculas y mp3 como hace un par de años.

    Esto es lo mismo, no creo que puedan hacer nada.
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  10. Avatar de titofuentes
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    Re: Mineria - Generar Bitcoin via GPU (Leer 1er pagina)

    Citar Mensaje original enviado por r2edu Ver Mensaje
    Por que la esta errando alguien que fabrico 1000 Btc en un mes cuando valia ctvos de dolar y ahora lo puede vender a 12.5??? No es lo que queremos que pase todos? que en un futuro el BTC cueste 1000 y tener uno tirado por ahi viejito, en un backup en un pen de la que alguna vez fue nuestra wallet y liquidarlo a esos 1000?


    Y Tito, olvidate que esto se va a poner tan serio como vos pensas... asi el precio se vaya al carajo (no le conviene anadie por un tema de confianza), los "pibes" como decis vos van a seguir minando mientras les alcance para comprarse un juego por semana/mes y sus viejos no se den cuenta o no les caliente la cuenta de luz...

    Tema 1: El que genero 1000btc en ese momento ya hizo la operacion que decis hace mucho. Los btc se van moviendo de mano en mano pensar que quedan estancandos es ridiculo. De hecho, durante la etapa de 25-30-25dls todo el mundo debe haber reventado btc hablando de quienes venian de hace mucho.

    Tema 2: Te reitero, dame un escenario en el cual el btc tenga uso como moneda que justifique a una persona no vinculada al btc comprarlos. Un solo ejemplo que cierre me basta.

    La formula seria: Tal empresa acepta btc en parte de pago. Fulanito no tiene btc. Pepito vende btc. Entre esos 3 tenes que cerrar el circulo decime porque pepito va a comprar los btc a fulanito para despues usarlos en la compra del producto a la empresa. La unica forma seria que te hagan precio por comprar en btc, pero en ese caso el btc tendria que valer menos que el dolar, no mas.


    Porque este circulo de 3? Porque si el uso del btc se lo queres dar sin el intermediario que especula no tiene la mas minima logica. Hay que entender que el valor al btc se lo da la gente que quiere btc para poseerlo.

    O sea que si me das un ejemplo de: persona con btc compra en negocio que acepta btc no sirve. Eso solo generaria mas mineros pero le daria valor al btc en si. Pero para que quiere la empresa el btc si no sirve para generar ganancia?
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  11. Hincha del más gra... Avatar de fernando77
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    Re: Mineria - Generar Bitcoin via GPU (Leer 1er pagina)

    Citar Mensaje original enviado por TETOCONPOLERA Ver Mensaje
    pensa que en negocios el costo de produccion es lo que te cuesta producir una unidad mas al stock de hoy, no lo que te costo cuando lo produjiste la semana pasada


    los que venden los btc "viejos" al precio de hoy pensando que es lo mismo le estan errando


    igual con el tiempo se va a llegar a un equilibrio, muchos chicos van a dejar o van a perder plata, pero asi funcionan las cosas
    Eso es el costo marginal de producción.
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  12. Avatar de titofuentes
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    Re: Mineria - Generar Bitcoin via GPU (Leer 1er pagina)

    En realidad el costo marginal de produccion habla especificamente de costo de produccion y no precio de venta. Digamos se podria aplicar al hecho de decir tengo 3pcs con 12 placas en total.
    Si quiero agregar una placa mas, por consiguiente una pc mas, el costo marginal de produccion seria tan alto que no justifica producir una unidad mas (mas mhash digamos) por ende el punto de maximo rendimiento productivo seria quedarse en 12 placas en dicho ejemplo.

    El ejemplo de teto apunta a que reventar un btc a 10dls asi lo hayas generado con 1 dia y 3kW de luz no tiene sentido ya que si queres reemplazar ese btc (o generarlo de nuevo) te sale mucho mas caro.

    En realidad apunta mas al calculo de costos contables y de stock donde se calcula la reposicion de stock en base al ultimo precio y no al primero y no tanto a la economia pura. Es largo de explicar y no creo que sirva de mucho
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  13. Pumpkin Smasher Avatar de r2edu
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    Re: Mineria - Generar Bitcoin via GPU (Leer 1er pagina)

    Citar Mensaje original enviado por titofuentes Ver Mensaje
    Tema 1: El que genero 1000btc en ese momento ya hizo la operacion que decis hace mucho. Los btc se van moviendo de mano en mano pensar que quedan estancandos es ridiculo. De hecho, durante la etapa de 25-30-25dls todo el mundo debe haber reventado btc hablando de quienes venian de hace mucho.
    Nop, eso no es asi, o no lo sabemos... no hay forma de comprobarlo, solo supuestos nuestros. Habra casos que si y casos que no, no lo podemos saber. (estoy 99% seguro de que el que hizo MUCHOS btcs en su momento todavia tiene, mismo caso que aca cuando preguntas cual es el plan de cada uno: el 90% piensa ahorrar un 10-25% de la produccion para esperar especular a futuro)

    Citar Mensaje original enviado por titofuentes Ver Mensaje
    Tema 2: Te reitero, dame un escenario en el cual el btc tenga uso como moneda que justifique a una persona no vinculada al btc comprarlos. Un solo ejemplo que cierre me basta.

    La formula seria: Tal empresa acepta btc en parte de pago. Fulanito no tiene btc. Pepito vende btc. Entre esos 3 tenes que cerrar el circulo decime porque pepito va a comprar los btc a fulanito para despues usarlos en la compra del producto a la empresa. La unica forma seria que te hagan precio por comprar en btc, pero en ese caso el btc tendria que valer menos que el dolar, no mas.

    Porque este circulo de 3? Porque si el uso del btc se lo queres dar sin el intermediario que especula no tiene la mas minima logica. Hay que entender que el valor al btc se lo da la gente que quiere btc para poseerlo.

    O sea que si me das un ejemplo de: persona con btc compra en negocio que acepta btc no sirve. Eso solo generaria mas mineros pero le daria valor al btc en si. Pero para que quiere la empresa el btc si no sirve para generar ganancia?
    Otra vez, para no pagar impuestos. Para que el envio de dinero de un punto a otro del planeta sea instantaneo y sin comisiones (o menores a las que cobraria cualquier otro servicio), para meter guita en PP sin necesidad de tener tarjeta de credito, para meter guita en salas de poker virtual sin necesidad de tener neteller ni tarjeta de credito, hasta para comprar pornografia si queres que no te llegue en el resumen y lo vea tu jermu... hay un monton de escenarios posibles.... y ni hablar de comprar cosas ilegales sin que quede registro y lavar guita... por el momento no se me ocurren mas, si me ilumino te sigo enumerando
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  14. Pumpkin Smasher Avatar de r2edu
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    Re: Mineria - Generar Bitcoin via GPU (Leer 1er pagina)

    Citar Mensaje original enviado por titofuentes Ver Mensaje
    El ejemplo de teto apunta a que reventar un btc a 10dls asi lo hayas generado con 1 dia y 3kW de luz no tiene sentido ya que si queres reemplazar ese btc (o generarlo de nuevo) te sale mucho mas caro.
    Y si no queres reemplazar ese BTC? si te pudriste de tener ruido en tu casa, de fijarte que no se caigan los workers, etc? Mucha gente deja por cansancio, y si ese BTC lo fabrico hace un año y hoy lo vende a u$s10 yo lo aplaudo...

    Es el mismo caso que alguno de nosotros siga con esto muuucho tiempo y el año que viene venda un BTC que fabrico hoy en un dia a u$s500, tambien lo aplaudo !!

    Yo por mi parte estoy en esto viendo que onda, no me pienso dedicar a esto, de hecho me dedico a otra cosa jaj... pero en fin, si va bien sigo, si se pincha me chupa un testiculo, y si me pudro reviento todo y tambien, a otra cosa... no tengo planeado minar ni especular con el BTC a 10 años jajaja
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  15. I like the game Avatar de lucashe
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    Re: Mineria - Generar Bitcoin via GPU (Leer 1er pagina)

    una preguntonta quizas, pero los que tienen mas de 2 vga por rig.. como las ocean?
    porque por mas que uso el nuevo trix , que me toma las 2 placas, no me las ocea asi que, por ejemplo, yo cambio el monitor a la vga del riser, la oceo con msi afterburner y largo el phoenix, cambio el monitor a la que esta en el pci-e 16x, abro el trix , oceo y largo el phoenix y ahi anda bien, el tema es que si, por ejemplo, oceo ambas con el mismo programa, cdo. oceo la segunda placa, la primera se vuelve todo a stock, asi que por eso es que uso dos programas de oc... alguien sabe como hacer para tener bien oc en 3 vga?
    Desde ya, chas gracias.
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