"Roban porque no hay trabajo, porque no tienen para comer, por el tarifazo...!"

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  1. #91
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    Re: "Roban porque no hay trabajo, porque no tienen para comer, por el tarifazo...!"

    Todos coincidimos en que la raiz de la problemática tiene varias aristas, entre las que se destacan:
    - Marginalidad y todo lo que ello conlleva (crecer en un ámbito donde prevalecen la violencia familiar, la cultura del "aguante" en el barrio, etc)
    - Narcotráfico enquistado en los barrios humildes (villas que sirven como aguantadero, fuerzas de seguridad totalmente corrompidas que saben donde se cocina la droga y quién se la vende a los pibes, pero no hacen nada y se llevan su tajada)
    - Desigualdades sociales y de oportunidades (cuestionable para algunos defensores acérrimos del sistema y de la denominada "meritocracia" como método de progreso y movilidad social, pero causa fundamental de estas problemáticas. De ahí el famoso lema izquierdista "ningún pibe nace chorro")
    - Negocio de las armas

    Ahora bien, todos propondríamos distintas soluciones a esta problemática. Estamos los que pedimos una solución a largo plazo, que incluiría una verdadera lucha por lograr un sistema más inclusivo, enseñando oficios en los barrios y tratando de reconstruir la ya olvidada "cultura del trabajo". Pero qué hacemos mientras tanto? Porque ni aun los más garantistas se animan a negar la alta probabilidad de que unos malnacidos hijos de puta te puedan matar como una mosca por la calle en el momento menos esperado.
    La solución cortoplacista no existe, lamentablemente. La única que queda, mientras se construye un modelo realmente inclusivo, es apostar a una justicia verdadera y NO garantista, en este sentido. Que las leyes se cumplan debidamente y que las penas se cumplan también efectivamente. No puede ser que un tipo que salió recontra duro a afanar y se cargó a un laburante, le den 25 años o perpetua, y que a los 10 años salga por buena conducta. Es algo inadmisible.
    La mano dura y la pena de muerte jamás condujeron a nada, ni sirvieron para reducir la tasa de homicidios en los países en los cuales se ha aplicado y se sigue aplicando la pena capital. Documento de Amnistía Internacional: https://doc.es.amnesty.org/cgi-bin/a...OB=24818330101
    Más info al respecto: http://www.lainformacion.com/mundo/a...P2g7UNEIt4Uj5/
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  2. #92
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    Re: "Roban porque no hay trabajo, porque no tienen para comer, por el tarifazo...!"

    Es más simple roban porque no hay un castigo real y por eso les resulta fácil, todo en sistema este hecho a favor ellos. Y claro si desde el presidente(actual, anterior, anterior al anterior,etc) afanan no problema educación, condición social, hambre.

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  3. #93
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    Re: "Roban porque no hay trabajo, porque no tienen para comer, por el tarifazo...!"

    Citar Mensaje original enviado por Kill Dash Nine Ver Mensaje
    Todos coincidimos en que la raiz de la problemática tiene varias aristas, entre las que se destacan:
    - Marginalidad y todo lo que ello conlleva (crecer en un ámbito donde prevalecen la violencia familiar, la cultura del "aguante" en el barrio, etc)
    - Narcotráfico enquistado en los barrios humildes (villas que sirven como aguantadero, fuerzas de seguridad totalmente corrompidas que saben donde se cocina la droga y quién se la vende a los pibes, pero no hacen nada y se llevan su tajada)
    - Desigualdades sociales y de oportunidades (cuestionable para algunos defensores acérrimos del sistema y de la denominada "meritocracia" como método de progreso y movilidad social, pero causa fundamental de estas problemáticas. De ahí el famoso lema izquierdista "ningún pibe nace chorro")
    - Negocio de las armas

    Ahora bien, todos propondríamos distintas soluciones a esta problemática. Estamos los que pedimos una solución a largo plazo, que incluiría una verdadera lucha por lograr un sistema más inclusivo, enseñando oficios en los barrios y tratando de reconstruir la ya olvidada "cultura del trabajo". Pero qué hacemos mientras tanto? Porque ni aun los más garantistas se animan a negar la alta probabilidad de que unos malnacidos hijos de puta te puedan matar como una mosca por la calle en el momento menos esperado.
    La solución cortoplacista no existe, lamentablemente. La única que queda, mientras se construye un modelo realmente inclusivo, es apostar a una justicia verdadera y NO garantista, en este sentido. Que las leyes se cumplan debidamente y que las penas se cumplan también efectivamente. No puede ser que un tipo que salió recontra duro a afanar y se cargó a un laburante, le den 25 años o perpetua, y que a los 10 años salga por buena conducta. Es algo inadmisible.
    La mano dura y la pena de muerte jamás condujeron a nada, ni sirvieron para reducir la tasa de homicidios en los países en los cuales se ha aplicado y se sigue aplicando la pena capital. Documento de Amnistía Internacional: https://doc.es.amnesty.org/cgi-bin/a...OB=24818330101
    Más info al respecto: http://www.lainformacion.com/mundo/a...P2g7UNEIt4Uj5/
    La mayoría de gente en argentina cuando utiliza la expresión "mano dura", se refiere simplemente a que las penas se cumplan efectivamente, y no que se condene a 10, pero por que me cae simpático sean 5 que se terminan convirtiendo en 2 y al otro día esta afuera porque derechos humanos.
    La solución siempre es a largo plazo, y a corto lo que tenes que hacer es, dado que no están dadas las condiciones de re inserción, simplemente dejarlo adentro lo mas que se pueda, sin darle ningún beneficio, así como con las drogas se llego a la conclusión de que no se pueden controlar y se paso al control de daños, acá se debería hacer lo mismo, no se puede evitar que roben y maten, pero si que lo hagan reiteradas veces y a eso es lo que hay que apuntar en el corto plazo, mientras se aplican todas las reformas correspondientes que son a largo plazo.
    Igual todos sabemos que esto que estamos viendo ahora es solo el principio, todavía faltan que lleguen las personas que se estuvieron formando durante todos estos años bajo esas condiciones y que que solo van a crecer en números.
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  4. #94
    Avatar de MPerni
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    Re: "Roban porque no hay trabajo, porque no tienen para comer, por el tarifazo...!"

    Citar Mensaje original enviado por Hitokiri Ver Mensaje
    Igual todos sabemos que esto que estamos viendo ahora es solo el principio, todavía faltan que lleguen las personas que se estuvieron formando durante todos estos años bajo esas condiciones y que que solo van a crecer en números.
    +11
    La cuestion solo va a empeorar.

    Y deci que hubo y hay muchisima gente de ONGs en barrios carenciados ayudando para que no sea aun peor. Aunque en estos momentos hasta preferiria que toda esa ayuda no hubiese existido asi los problemas explotan, lo unico que hacen es suavizar un poco la situacion desastroza que hay detras.
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  5. #95
    Avatar de BOTNIA2
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    Re: "Roban porque no hay trabajo, porque no tienen para comer, por el tarifazo...!"

    Por favor Bala de una vez, en su defecto inyección letal.
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  6. #96
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    Re: "Roban porque no hay trabajo, porque no tienen para comer, por el tarifazo...!"

    Citar Mensaje original enviado por BOTNIA2 Ver Mensaje
    Por favor Bala de una vez, en su defecto inyección letal.
    O podriamos aplicar prision efectiva y eliminar todos los benificios pelotudos que existen hoy en dia, asi por lo menos si alguna vez el sistema judicial mete la pata (Cosa que pasa demasiado seguido), al menos al pobre salame lo podemos liberar y compensar, digo, la ultima vez que revise la muerte es un tanto dificil de revertir.
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    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    ¿Para que querría ser eso? Es más divertido boludearlos diariamente, hacerles cumplir reglas que yo no acataría ni por asomo, banearlos porque se me antoja y leerlos quejarse, como si a alguien le importara.

  7. #97
    Avatar de _jean
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    Re: "Roban porque no hay trabajo, porque no tienen para comer, por el tarifazo...!"

    Citar Mensaje original enviado por kain710 Ver Mensaje
    varias paginas leyendo y muchos justifican al chorro y hablan de la vida que tuvo y bla bla...me chupa la pija la vida que tuvo, da bronca leer esto, parece que a nadie le aca le afanaron o le pusieron un fierro en la cabeza, a estos negros tenes que matarlos no sirven ni para hacer jabon, estan quemados, salen a afanar para falopearse y seguir asi no sirven, tienen que tirar napalm en varias villas.
    no veo gente justificando a los chorros. veo una discusion de adultos en que tratamos de entender por que roba el chorro

    el como arreglar la vida de un delincuente es otro tema. ahi si podrias aportar tu gran solucion de matarlos, que no mostro eficacia en un monton de paises, y solo empeoraria el tipo de delitos que se cometen
    Citar Mensaje original enviado por libelec Ver Mensaje
    No es ningún debate. Es mostrar la ridiculez de la gente que defiende personas que hacen daño no porque necesiten, no porque sea una cuestión de vida o muerte para ellos, sino porque es su estilo de vida, la cultura que eligieron. Y su hipocresía cuando todo ese "debate" que piden se lo pasan por alto cuando el que hace daño no es un pobre o "excluído de los '90", sino un clasemediero. Ahí no hay debate posible: son todos "llenos de odio" y "estaban esperando poder matar un negrito, seguro". No hay búsqueda de razones, no hay "es complejo": ahí sí encuentran absolutos.

    En definitiva, es para reirnos de ustedes. Y esperar que algún día les pase a ustedes eso de tener que ver muerto a un familiar porque a un negrito se le ocurrió que tenía que ganar puntos de estatus social.
    "cultura que eligieron". me quedo con eso que decis. la gente no elige la cultura, capo. todos somos permeables al entorno, y de ahi nos llega la cultura. un libelec nacido en villa 31 seria el brian
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  8. #98
    Avatar de .rkpost
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    Re: "Roban porque no hay trabajo, porque no tienen para comer, por el tarifazo...!"

    Citar Mensaje original enviado por _jean Ver Mensaje
    no veo gente justificando a los chorros. veo una discusion de adultos en que tratamos de entender por que roba el chorro

    el como arreglar la vida de un delincuente es otro tema. ahi si podrias aportar tu gran solucion de matarlos, que no mostro eficacia en un monton de paises, y solo empeoraria el tipo de delitos que se cometen
    "cultura que eligieron". me quedo con eso que decis. la gente no elige la cultura, capo. todos somos permeables al entorno, y de ahi nos llega la cultura. un libelec nacido en villa 31 seria el brian
    Yo nací humilde (no en una villa pero bastante cerca), mis viejos gracias que terminaron la primaria y empece a trabajar desde chico xq no había plata en casa. Eso no evito que hoy sea ingeniero, pueda mantenerme y pegar un viaje cada tanto al lugar del mundo que se me cante.

    Las herramientas están ahí, algunos simplemente deciden dejar de lado el picadito del domingo o la birra en la esquina con lo pibe para formarse y progresar.
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  9. #99
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    Re: "Roban porque no hay trabajo, porque no tienen para comer, por el tarifazo...!"

    Citar Mensaje original enviado por .rkpost Ver Mensaje
    Yo nací humilde (no en una villa pero bastante cerca), mis viejos gracias que terminaron la primaria y empece a trabajar desde chico xq no había plata en casa. Eso no evito que hoy sea ingeniero, pueda mantenerme y pegar un viaje cada tanto al lugar del mundo que se me cante.

    Las herramientas están ahí, algunos simplemente deciden dejar de lado el picadito del domingo o la birra en la esquina con lo pibe para formarse y progresar.
    Y eso te pensas que es magia? No. Eso, seguramente, fueron valores que te inculcaron tus viejos. Cosa que no pasa hoy y ahi esta el problema. Esta generación esta rota ( mayormente) xq sus padres y los organismos encargados de mantener el orden están rotos

    Y esto pasa también en todos los otros ámbitos, no sólo en el relacionado a la delincuencia.

    Si nunca vas a pagar por tus actos, jamás te vas a preocupar de hacer las cosas bien.
    Esto es lo que nos dejaron décadas de libertinaje absoluto, y sobretodo el fin de la dictadura.
    Cualquier tipo de imposición del orden por la fuerza ( algo común en cualquier país del mundo) y acá saltan todos los pelotudos defensores de los rrhh.

    Tenemos lisa y llanamente el país que se merece la mayoría
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  10. Avatar de Kill Dash Nine
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    Re: "Roban porque no hay trabajo, porque no tienen para comer, por el tarifazo...!"

    Citar Mensaje original enviado por Hitokiri Ver Mensaje
    La mayoría de gente en argentina cuando utiliza la expresión "mano dura", se refiere simplemente a que las penas se cumplan efectivamente, y no que se condene a 10, pero por que me cae simpático sean 5 que se terminan convirtiendo en 2 y al otro día esta afuera porque derechos humanos.
    La solución siempre es a largo plazo, y a corto lo que tenes que hacer es, dado que no están dadas las condiciones de re inserción, simplemente dejarlo adentro lo mas que se pueda, sin darle ningún beneficio, así como con las drogas se llego a la conclusión de que no se pueden controlar y se paso al control de daños, acá se debería hacer lo mismo, no se puede evitar que roben y maten, pero si que lo hagan reiteradas veces y a eso es lo que hay que apuntar en el corto plazo, mientras se aplican todas las reformas correspondientes que son a largo plazo.
    Igual todos sabemos que esto que estamos viendo ahora es solo el principio, todavía faltan que lleguen las personas que se estuvieron formando durante todos estos años bajo esas condiciones y que que solo van a crecer en números.
    Está perfecto que aclares lo que entendés por "mano dura" vos, porque lamentablemente muchos cuando piden mano dura, hacen referencia al gatillo fácil por parte de las FFSS y a la instauración de la pena capital (eludiendo el gran problema que reviste y la ineficacia de nuestra justicia actual, además del dato, mencionado anteriormente, que da cuenta sobre la NO disminución de la tasa delictiva en los lugares en los que ya existe la pena de muerte).
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  11. Avatar de elhefe
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    Re: "Roban porque no hay trabajo, porque no tienen para comer, por el tarifazo...!"

    De curioso, hay algún país con pena de muerte que tenga más crimen que nosotros?
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  12. Avatar de BOTNIA2
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    Re: "Roban porque no hay trabajo, porque no tienen para comer, por el tarifazo...!"

    Citar Mensaje original enviado por santimaster2000 Ver Mensaje
    O podriamos aplicar prision efectiva y eliminar todos los benificios pelotudos que existen hoy en dia, asi por lo menos si alguna vez el sistema judicial mete la pata (Cosa que pasa demasiado seguido), al menos al pobre salame lo podemos liberar y compensar, digo, la ultima vez que revise la muerte es un tanto dificil de revertir.

    Tampoco estoy diciendo que se le aplique a cualquiera, pero gente de mierda que tiene miles de antecedentes y esta comprobado sin duda que mato a un ciudadano, ese ser humano merece la pena de muerte. A un pibito que se robo una rueda no voy a pedir que lo fusilen.
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  13. Avatar de santimaster2000
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    Re: "Roban porque no hay trabajo, porque no tienen para comer, por el tarifazo...!"

    Citar Mensaje original enviado por BOTNIA2 Ver Mensaje
    Tampoco estoy diciendo que se le aplique a cualquiera, pero gente de mierda que tiene miles de antecedentes y esta comprobado sin duda que mato a un ciudadano, ese ser humano merece la pena de muerte. A un pibito que se robo una rueda no voy a pedir que lo fusilen.
    Prefiero darle trabajos forzados, que genere dinero y a su vez contribuya con obras para el resto de la sociedad, no me parece que debamos rebajarnos a empezar a ejecutar gente, ademas, siendo que la cadena perpetua es una pena mucho mas fuerte.
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  14. Avatar de Kill Dash Nine
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    Re: "Roban porque no hay trabajo, porque no tienen para comer, por el tarifazo...!"

    Citar Mensaje original enviado por santimaster2000 Ver Mensaje
    Prefiero darle trabajos forzados, que genere dinero y a su vez contribuya con obras para el resto de la sociedad, no me parece que debamos rebajarnos a empezar a ejecutar gente, ademas, siendo que la cadena perpetua es una pena mucho mas fuerte.
    No podría estar más de acuerdo. De hecho considero por cuestiones filosóficas/existencialistas que la pena capital podría significar en algunos casos una especie de "liberación". Tarde o temprano la conciencia lo empieza a atormentar hasta al más hijo de puta o enfermito patológico que pueda existir sobre la tierra.
    Penas efectivas, ya que las cárceles no sirven en el 90% de los casos como un método de reinserción social, que sirvan para aislar a esas personas peligrosas para el resto de la sociedad y que de paso produzcan, realizando trabajos forzados y otras actividades, que "retribuyan" el daño ocasionado.
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  15. Avatar de .rkpost
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    Re: "Roban porque no hay trabajo, porque no tienen para comer, por el tarifazo...!"

    Si empezamos fusilando a los que rompen las bolas con los DDHH, despues de eso ya no hace falta bajar a nadie mas. Los presos deberian tener que trabajar 8hs por dia y que el gasto de tenerlos ahi salga de su propio sueldo, dejando unas horas extras al dia para estudiar/recreacion.

    Una vez que haces eso, bajas el costo de mantener carceles, haces nuevas si es necesario, y el tipo que tiene que ir 20 años en cana, que vaya 20 años en cana, ni un dia menos. Despues de estar todo ese tiempo encerrado laburando todos los dias si no sale con un minimo de amor propio y ganas de seguir adelante... no se, con suerte termina tocando el harpa con el nunu.
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