Nuestra Fuerza Aérea sin aviones de combate en 2018

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  1. #76
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    Re: Nuestra Fuerza Aérea sin aviones de combate en 2018

    Citar Mensaje original enviado por Shivansps Ver Mensaje
    Y refuerza mi opinion de que sos un ignorante que hablas al pedo xq el aire es gratis, esto no es el battlefield, las FFAA no son primariamente para ir y atacar a otro, ya se te explico xq hay que tener las fuerzas, ya se te dijo que mires xq se hace en el mundo, y seguís como pendejo de 4 años haciendo berrinche. Para mi tenes algun problema personal que te lleva a tener ese odio.

    Si realmente te interesa, salir a averiguar, hay muchos lugares donde podes ir a preguntar, foros de defensa para empezar, sino ya sabes mi opinión, es personal lo tuyo.
    En ningún momento diste razones válidas, solo dijiste "en el resto del mundo lo hacen".
    Si tan clara la tenés, no deberías tener problema en extrapolar las razones por las cuales lo hacen en el resto del mundo y aplicarlas acá.

    /tapa
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  2. #77
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    Re: Nuestra Fuerza Aérea sin aviones de combate en 2018

    Citar Mensaje original enviado por Six_fingers Ver Mensaje
    No tengo odio, me molesta ver como se tira plata a la basura manteniendo parásitos que no hacen nada productivo, sobre todo en este país. Además de parásitos, corruptos que se afanan todos los rangos medios y altos.

    Nosotros no tenemos que disuadir a nadie ni podemos desarrollar la bomba atómica y si pudieramos no nos dejarían.

    Para poder intimidar a alguien tenes que gastar 20% del PBI en 4 u 8 años y lo único que lograrías es una carrera armamentística con tus vecinos.

    Cosa que nosotros no nos podemos dar el lujo: Ya de por si el gasto público hoy es del 42%+ y las deudas están cerca del 50%. No hay margen.

    En definitiva, plata tirada al pedo. Solo los milicos ven fantasmas donde no los hay. Y les importa un carajo hundir en más déficit y toma de deuda al país mientras ellos tengan juguetes nuevos.
    Tirar plata a la basura es mantener FFAA mal equipadas, mal instruidas o corruptas (y esa corrupción es en gran parte, culpa de los MdDs y PEs).
    Hablás de que los rangos medios "se afanan todo" (con qué conocimiento lo harás?), cuando los mejores ejemplos que puedas encontrar se da en rangos medios. Los ejemplos de rangos altos corruptos, aquellos que sí podrían sacar tajada de determinada compra, participar en el tráfico ilegal, etc., tampoco es algo común y, después de todo, es el mismo PE el que tiene las herramientas para ponerle fin a eso. Si no se hizo, por ejemplo, con el turco, es porque también estaba implicado. No veo que se puedan separar las cosas: tenes una estructura política corrupta y unas FFAA con salarios mediocres y poca posibilidad de desarrollo profesional, y esperás que la corrupción no llegue a esas instituciones...
    Por otro lado, hablás, justamente, de que ahí se roban todo con si casos de corrupción no existieran hasta en el MdEducación. Y nadie, en su sano juicio, pensaría en dejar de financiar Educación, o de pagarle a los maestros, porque "se roban todo y hacen paros".

    Respecto a tus dichos de "intimidar" y el supuesto gasto del PBI, claramente estás errado. Primero, ninguna compra grande (léase buques, aeronaves, o equipos de dotación para el EA) se paga con el Pto de defensa, sino con deuda, y a muchos años, por lo que una eventual gran compra se amortizaría a muchos años.
    Luego, el número de 20% es ridículo, ni el proceso de reequipamiento es algo que se espere concretar en 4 u 8 años. Una compra que se firma hoy puede tardar 2, 4, o 6 años en verse concretada (ej. Brasil concretó hace 1 o 2 años la adquisición y fabricación de los Gripen E/F y el primer ejemplar saldrá en 2019).
    Ningún país destina tal porcentaja. Sí todos los países de la región (los que mencionaros más arriba como aquellos que son capaces, militarmente hablando) tienen un presupuesto mayor en relación al PBI. Chile tiene una situación particular con la Ley del Cobre.

    Si, el gasto público es grande y Mauri parece no achicarlo. ¿Es la situación para que en el Pto 2017 figure un aumento sustancial en el presupuesto de defensa (en rel al PBI)? Seguramente no. ¿Está, Argentina, en condiciones de endeudarse por una compra de aeronaves de 5000 millones de dólares? Ni en pedo.
    Pero un paulatino, progresivo, aumento del presupuesto de defensa es posible y deseable.

    Citar Mensaje original enviado por Six_fingers Ver Mensaje
    Entonces tener unas FFAA "capaz" no te sirve de nada en cualquiera de estos temas. Lo único que podes aspirar es a negociar. Y yo honestamente no me voy a arriesgar a que los britanicos nos lleven a una guerra continental y nos tiren una atómica acá en Buenos Aires o en Córdoba por las islas. Lo único que te queda es negociar y hacer marketing/lobby internacional.
    Hay paises a los que vas a poder disuadir, y la idea es que puedas disuadir a tus HdC. Aún paises a los que no vas a vencer militarmente, podés disuadirlos de seguir la vía militar al garantizarle que, aunque te derroten, el precio a pagar en bajas y equipos será muy alto. Se me ocurre la confrontación Corea del Sur-Corea del Norte: descontando ayuda y apoyo Chino y la posible amenaza nuclear por un lado, y la ayuda occidental por el otro, los norcoreanos no tienen posiblemente capacidades militares para vencer a sus vecinos del Sur, pero llegado el caso, tienen suficiente como para causar, eventualmente, grandes bajas.

    Citar Mensaje original enviado por Six_fingers Ver Mensaje
    Otra vez con el argumento del mundo, no se que te cuesta entender que me importa un carajo lo que haga el resto. Eso no va a cambiar mi opinión. Es más, el hecho de que el 98% de los países no uso sus FFAA refuerza mi opinión.
    Puede que no cambie tu opinión, pero si cambia la realidad. Y la realidad es que todo pais tiene HdC y una sociedad y recursos que defender. En algunos casos, tienen interés en poseer una influencia política y militar tal que requieren FFAA enormes y con una gran capacidad de despliegue. En otros casos, las capacidades militares se limitan a la defensa del territorio. Algunos con más y otros con menos recursos. Suiza jamás ha entrado en guerra, y aún así tiene unas fuerzas y una infraestructura espectacularmente preparadas para la defensa. No por eso descuidan otras áreas "sociales".

    Citar Mensaje original enviado por Bad.Fish Ver Mensaje
    Todo sudamerica (seguro con la excepción de Chile) tiene sus FFAA amarradas con alambre.

    Para mi las FFAA deberían ser desmanteladas también, solo digo que el miedo al vecino hace que uno se arme (peor si al costado tenemos a Chile que gasta dinero como loco en armas). Entonces, mejor me armo por si ese me quiere atacar, una suerte de "paz armada".

    Además, cualquier guerra que haya en sudamerica generaría tal caos que el resto de países se metería (diploticamente seguro, y luego apoyando)
    - En realidad no. Ya te nombraron a varios paises sudamericanos que tienen FFAA más que preparadas, con continuas actualizaciones en material sensible o desarrollos nacionales. Sólo paises muy chicos y aquellos con las peores situaciones sociales carecen de FFAA competentes (Bolivia, Paraguay, Surinam?...). Incluso Uruguay, que no tiene mucho material, está en tratativas para actualizar mínimamente su componente aéreo, y es el pais que más participa en misiones de paz.
    - Una guerra (en pequeña escala, si) en sudamerica ocurrió hace 20 años... no generó tal caos, sólo demuestra que donde hay o hubo un conflicto, hay una HdC creíble. Argentina tiene muchos de esos.

    Saludos!
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  3. #78
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    Re: Nuestra Fuerza Aérea sin aviones de combate en 2018

    Citar Mensaje original enviado por MarmolBlanco Ver Mensaje
    Tirar plata a la basura es mantener FFAA mal equipadas, mal instruidas o corruptas (y esa corrupción es en gran parte, culpa de los MdDs y PEs).
    Hablás de que los rangos medios "se afanan todo" (con qué conocimiento lo harás?), cuando los mejores ejemplos que puedas encontrar se da en rangos medios. Los ejemplos de rangos altos corruptos, aquellos que sí podrían sacar tajada de determinada compra, participar en el tráfico ilegal, etc., tampoco es algo común y, después de todo, es el mismo PE el que tiene las herramientas para ponerle fin a eso. Si no se hizo, por ejemplo, con el turco, es porque también estaba implicado. No veo que se puedan separar las cosas: tenes una estructura política corrupta y unas FFAA con salarios mediocres y poca posibilidad de desarrollo profesional, y esperás que la corrupción no llegue a esas instituciones...
    Por otro lado, hablás, justamente, de que ahí se roban todo con si casos de corrupción no existieran hasta en el MdEducación. Y nadie, en su sano juicio, pensaría en dejar de financiar Educación, o de pagarle a los maestros, porque "se roban todo y hacen paros".

    Respecto a tus dichos de "intimidar" y el supuesto gasto del PBI, claramente estás errado. Primero, ninguna compra grande (léase buques, aeronaves, o equipos de dotación para el EA) se paga con el Pto de defensa, sino con deuda, y a muchos años, por lo que una eventual gran compra se amortizaría a muchos años.
    Luego, el número de 20% es ridículo, ni el proceso de reequipamiento es algo que se espere concretar en 4 u 8 años. Una compra que se firma hoy puede tardar 2, 4, o 6 años en verse concretada (ej. Brasil concretó hace 1 o 2 años la adquisición y fabricación de los Gripen E/F y el primer ejemplar saldrá en 2019).
    Ningún país destina tal porcentaja. Sí todos los países de la región (los que mencionaros más arriba como aquellos que son capaces, militarmente hablando) tienen un presupuesto mayor en relación al PBI. Chile tiene una situación particular con la Ley del Cobre.

    Si, el gasto público es grande y Mauri parece no achicarlo. ¿Es la situación para que en el Pto 2017 figure un aumento sustancial en el presupuesto de defensa (en rel al PBI)? Seguramente no. ¿Está, Argentina, en condiciones de endeudarse por una compra de aeronaves de 5000 millones de dólares? Ni en pedo.
    Pero un paulatino, progresivo, aumento del presupuesto de defensa es posible y deseable.



    Hay paises a los que vas a poder disuadir, y la idea es que puedas disuadir a tus HdC. Aún paises a los que no vas a vencer militarmente, podés disuadirlos de seguir la vía militar al garantizarle que, aunque te derroten, el precio a pagar en bajas y equipos será muy alto. Se me ocurre la confrontación Corea del Sur-Corea del Norte: descontando ayuda y apoyo Chino y la posible amenaza nuclear por un lado, y la ayuda occidental por el otro, los norcoreanos no tienen posiblemente capacidades militares para vencer a sus vecinos del Sur, pero llegado el caso, tienen suficiente como para causar, eventualmente, grandes bajas.



    Puede que no cambie tu opinión, pero si cambia la realidad. Y la realidad es que todo pais tiene HdC y una sociedad y recursos que defender. En algunos casos, tienen interés en poseer una influencia política y militar tal que requieren FFAA enormes y con una gran capacidad de despliegue. En otros casos, las capacidades militares se limitan a la defensa del territorio. Algunos con más y otros con menos recursos. Suiza jamás ha entrado en guerra, y aún así tiene unas fuerzas y una infraestructura espectacularmente preparadas para la defensa. No por eso descuidan otras áreas "sociales".


    - En realidad no. Ya te nombraron a varios paises sudamericanos que tienen FFAA más que preparadas, con continuas actualizaciones en material sensible o desarrollos nacionales. Sólo paises muy chicos y aquellos con las peores situaciones sociales carecen de FFAA competentes (Bolivia, Paraguay, Surinam?...). Incluso Uruguay, que no tiene mucho material, está en tratativas para actualizar mínimamente su componente aéreo, y es el pais que más participa en misiones de paz.
    - Una guerra (en pequeña escala, si) en sudamerica ocurrió hace 20 años... no generó tal caos, sólo demuestra que donde hay o hubo un conflicto, hay una HdC creíble. Argentina tiene muchos de esos.

    Saludos!
    Lo mismo que dije antes: Les importa un carajo endeudar el país (que está al borde del 50% del PBI) para tener juguetes nuevos. El resto no me decís nada nuevo, las FFAA en los últimos 100 años se encargaron de ir contra sus compatriotas y venderse el mejor postor internacional.
    Ni siquiera pueden cuidar su propio armamento que se la pasan (¿o serán ellos mismos?...) robando.

    Y si la realidad es de una manera u otra, o si el resto del mundo se caga a tiros no va a cambiar mi postura de lo que debería hacer este país.

    Y Corea del Norte tiene armas nucleares y posiblemente misiles transcontinentales, todo el mundo tiene más para perder que un "bando" gane.

    Ah si, pero moja el ver esas cosas.

    Citar Mensaje original enviado por Shivansps Ver Mensaje
    Y refuerza mi opinion de que sos un ignorante que hablas al pedo xq el aire es gratis, esto no es el battlefield, las FFAA no son primariamente para ir y atacar a otro, ya se te explico xq hay que tener las fuerzas, ya se te dijo que mires xq se hace en el mundo, y seguís como pendejo de 4 años haciendo berrinche. Para mi tenes algun problema personal que te lleva a tener ese odio.

    Si realmente te interesa, salir a averiguar, hay muchos lugares donde podes ir a preguntar, foros de defensa para empezar, sino ya sabes mi opinión, es personal lo tuyo.
    Juaz, casi un bot K pareces. No opino como vos entonces soy un ignorante, un chiquilin y estoy lleno de odio.

    Para mi son parásitos corruptos que no hacen nada productivo para el país y son un agujero negro de guita. Te gusta, no te gusta, me resbala.
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  4. #79
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    Re: Nuestra Fuerza Aérea sin aviones de combate en 2018

    Citar Mensaje original enviado por Six_fingers Ver Mensaje
    Lo mismo que dije antes: Les importa un carajo endeudar el país (que está al borde del 50% del PBI) para tener juguetes nuevos. El resto no me decís nada nuevo, las FFAA en los últimos 100 años se encargaron de ir contra sus compatriotas y venderse el mejor postor internacional.
    Ni siquiera pueden cuidar su propio armamento que se la pasan (¿o serán ellos mismos?...) robando.

    Y si la realidad es de una manera u otra, o si el resto del mundo se caga a tiros no va a cambiar mi postura de lo que debería hacer este país.

    Y Corea del Norte tiene armas nucleares y posiblemente misiles transcontinentales, todo el mundo tiene más para perder que un "bando" gane.
    La adquisición mediante endeudamiento es la forma más sana de hacer una adquisición de este tipo.
    El endeudamiento se hace para multitud de cosas, como habrás visto, y no es que "les importe un carajo".
    Esos "juguetes nuevos", en un país serio, son instrumentos para la defensa.
    Que en los últimos 100 años las FFAA se hayan mandado cagadas no significa absolutamente nada. Juzgá, sancioná y separá de las Fuerzas a todos los que tengas que sacar (si es que aún quedan en actividad). También lo hizo la policía, también lo hicieron otras FFSS, y también lo hicieron los civiles. No veo que hables de cerrar policías, por ejemplos. Es ridículo. Además, la posibilidad de un golpe hoy en día, estén o no estén bien equipadas las FFAA, es nula. Reitero que el planteo apelando a lo que hicieron en el pasado, para justificar que entonces "no sirven" no tiene sustento.
    Para suerte de ellos, todos los paises latinoamericanos que también sufrieron dictaduras y tuvieron FFAA tomandose atribuciones que no le correspondían y cometiendo crímenes, entendieron el punto al que refiero, lo superaron y no dejaron que eso disminuyera sus capacidades de defensa.
    Respecto a los robos de armamento, que se dan principalmente en el ejército, un par de cosas: 1) Si tengo que apuntar con el dedo a alguien: soldados voluntarios (hace poco salió la noticia de uno prófugo por matar a otro durante una guardia, cero disciplina y vocación, gente que ingresa sólo por el sueldo, cuestión obviamente relacionada a la pérdida de prestigio y de posibilidades profesionales en las FFAA. 2) Al oficial no le conviene meterse el chiquiteces como esas porque es el oficial de guardia el que paga los platos rotos. Es el responsable. 3) Si te molestan esos robos, no veo por qué no estás pidiendo que haya presupuesto para guardar como corresponde el material, equipar a quienes estén de guardia, disponer de más personal para las guardias, adecuar los perímetros, etc.
    Sólo buscás algún ejemplo que te sirva para argumentar contra los militares, cuando el mismo descuido sobre la defensa, que felizmente festejás y destacás como algo bueno de la gestión anterior, es responsable.
    El mundo, por suerte, no se está cagando a tiros, y las relaciones entre Chile y Perú, entre Francia y España o entre Hungria y Alemania no se están deteriorando, ni hay un conflicto materializable, en apariencia, en el corto plazo, pero las naciones igualmente se preparan y mantienen cierto estándard de defensa.

    Si, Corea del Norte tiene supuestamente armamento nuclear y una dudosa capacidad de transporte -en desarrollo-, y EEUU tiene los medios para interceptarlos, pero la idea está: en capacidades convencionales, Corea del Norte sigue estando muy por debajo de Corea del Sur, y aún así seguiría disuadiendo por un buen rato porque para los del sur no conviene ir por el lado militar. Ahora que encima tienen capacidad nuclear...
    Otro ejemplo -por citar alguno "extraño"- de disuasión, sin el factor nuclear, es Singapur-Malasia, aunque acá hay un buen balance de fuerzas.
    Anyway, el punto está claro. Aunque no se garantice una victoria militar, se puede lograr disuasión. Esto es justamente lo que pueden lograr las FFAA argentinas frente a todos los escenarios regionales con un aporte económico nada voluminoso.
    Por otro lado, algo que pocos mencionan, es que mucha de la infraestructura civil, vital, si se quiere (y según quien hable), para el desarrollo económico (ferrocarriles para transporte, aeropuertos, puertos, rutas adecuadas, en buenas condiciones, extracción y refinamiento de combustibles, ETC.) también tiene importancia a la hora de multiplicar las capacidades militares.

    Parásitos, corruptos e improductivos: para mi la policía es un ente corrupto y un agujero negro de guita mucho mayor al de las FFAA (que de hecho son más que transparentes con el tema pagos y licitaciones). Es más que unos pocos casos, no sólo no son productivos, sino que contribuyen a destruir el país. No por eso se me ocurre que hay que desfinanciar o hacer desaparecer a la policía. Sí hacer una buena limpieza, reestructuración, mucho más control, no sólo a la conducta sino a la administración, y a la vez financiar su entrenamiento y equipamiento, etc.
    Eso sí, nunca vamos a estar de acuerdo porque para vos la defensa es improductiva, mientas que yo le doy importancia, entendiéndola como la última barrera ante un eventual conflicto y cuyo rédito no es económico, sino que tiene que ver con la supervivencia del país y de su población.

    Saludos
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  5. #80
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    Re: Nuestra Fuerza Aérea sin aviones de combate en 2018

    Ni se para que te molestas en responderle, la discusión terminó cuando se le explicó punto a punto para que sirven las FFAA en tiempos de paz y xq se las debe tener y se escapó por la tangente a buscar historia para justificarse xq no tenia de donde agarrarse ya, ahora no hace mas que hacer berrinches de niño chiquito, déjalo, tiene un trauma o un problema personal con las FFAA, no hay mucha vuelta.

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  6. #81
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    Re: Nuestra Fuerza Aérea sin aviones de combate en 2018

    Citar Mensaje original enviado por MarmolBlanco Ver Mensaje
    La adquisición mediante endeudamiento es la forma más sana de hacer una adquisición de este tipo.
    El endeudamiento se hace para multitud de cosas, como habrás visto, y no es que "les importe un carajo".
    Esos "juguetes nuevos", en un país serio, son instrumentos para la defensa.
    Que en los últimos 100 años las FFAA se hayan mandado cagadas no significa absolutamente nada. Juzgá, sancioná y separá de las Fuerzas a todos los que tengas que sacar (si es que aún quedan en actividad). También lo hizo la policía, también lo hicieron otras FFSS, y también lo hicieron los civiles. No veo que hables de cerrar policías, por ejemplos. Es ridículo. Además, la posibilidad de un golpe hoy en día, estén o no estén bien equipadas las FFAA, es nula. Reitero que el planteo apelando a lo que hicieron en el pasado, para justificar que entonces "no sirven" no tiene sustento.
    Para suerte de ellos, todos los paises latinoamericanos que también sufrieron dictaduras y tuvieron FFAA tomandose atribuciones que no le correspondían y cometiendo crímenes, entendieron el punto al que refiero, lo superaron y no dejaron que eso disminuyera sus capacidades de defensa.
    Respecto a los robos de armamento, que se dan principalmente en el ejército, un par de cosas: 1) Si tengo que apuntar con el dedo a alguien: soldados voluntarios (hace poco salió la noticia de uno prófugo por matar a otro durante una guardia, cero disciplina y vocación, gente que ingresa sólo por el sueldo, cuestión obviamente relacionada a la pérdida de prestigio y de posibilidades profesionales en las FFAA. 2) Al oficial no le conviene meterse el chiquiteces como esas porque es el oficial de guardia el que paga los platos rotos. Es el responsable. 3) Si te molestan esos robos, no veo por qué no estás pidiendo que haya presupuesto para guardar como corresponde el material, equipar a quienes estén de guardia, disponer de más personal para las guardias, adecuar los perímetros, etc.
    Sólo buscás algún ejemplo que te sirva para argumentar contra los militares, cuando el mismo descuido sobre la defensa, que felizmente festejás y destacás como algo bueno de la gestión anterior, es responsable.
    El mundo, por suerte, no se está cagando a tiros, y las relaciones entre Chile y Perú, entre Francia y España o entre Hungria y Alemania no se están deteriorando, ni hay un conflicto materializable, en apariencia, en el corto plazo, pero las naciones igualmente se preparan y mantienen cierto estándard de defensa.

    Si, Corea del Norte tiene supuestamente armamento nuclear y una dudosa capacidad de transporte -en desarrollo-, y EEUU tiene los medios para interceptarlos, pero la idea está: en capacidades convencionales, Corea del Norte sigue estando muy por debajo de Corea del Sur, y aún así seguiría disuadiendo por un buen rato porque para los del sur no conviene ir por el lado militar. Ahora que encima tienen capacidad nuclear...
    Otro ejemplo -por citar alguno "extraño"- de disuasión, sin el factor nuclear, es Singapur-Malasia, aunque acá hay un buen balance de fuerzas.
    Anyway, el punto está claro. Aunque no se garantice una victoria militar, se puede lograr disuasión. Esto es justamente lo que pueden lograr las FFAA argentinas frente a todos los escenarios regionales con un aporte económico nada voluminoso.
    Por otro lado, algo que pocos mencionan, es que mucha de la infraestructura civil, vital, si se quiere (y según quien hable), para el desarrollo económico (ferrocarriles para transporte, aeropuertos, puertos, rutas adecuadas, en buenas condiciones, extracción y refinamiento de combustibles, ETC.) también tiene importancia a la hora de multiplicar las capacidades militares.

    Parásitos, corruptos e improductivos: para mi la policía es un ente corrupto y un agujero negro de guita mucho mayor al de las FFAA (que de hecho son más que transparentes con el tema pagos y licitaciones). Es más que unos pocos casos, no sólo no son productivos, sino que contribuyen a destruir el país. No por eso se me ocurre que hay que desfinanciar o hacer desaparecer a la policía. Sí hacer una buena limpieza, reestructuración, mucho más control, no sólo a la conducta sino a la administración, y a la vez financiar su entrenamiento y equipamiento, etc.
    Eso sí, nunca vamos a estar de acuerdo porque para vos la defensa es improductiva, mientas que yo le doy importancia, entendiéndola como la última barrera ante un eventual conflicto y cuyo rédito no es económico, sino que tiene que ver con la supervivencia del país y de su población.

    Saludos
    1- El mundo vive en su momento con menos conflictos armados en la historia moderna de la humanidad
    2 - El único peligro latente que puedo ver es que a Rusia la OTAN lo está cercando con bases y misiles atómicos
    3- Argentina esta muy lejos de meterse en conflictos ajenos (salvo la verguenza de haber participado en la primera guerra del golfo)
    4- En los últimos 50 años de nuestro país tuvimos 4 grandes crisis debido a la TOMA DE DEUDA, déficit fiscal y la emisión monetaria. Decir que es "sano" tomar deuda es cagarse en la república para tener juguetes nuevos y mirarse solamente el ombligo
    5 - Corea del Norte no es supuestamente, TIENE armamento nuclear. Puede ser una bomba sucia pero aún así puede generar desastre incalculables. Por tal la OTAN no se mete.
    6 - Se roba armamento porque el tráfico de armas es uno de los puntos oscuros de nuestro país del que pocos hablan, por algo los milicos junto al turco volaron a la mierda un pueblo entero para borrar pruebas del tráfico. O son cómplices o son inútiles que ni pueden hacer de porteros.
    7 - Nadie va a atacar a Singapur porque es uno de los centros financieros del mundo, además de ser parte importante del Common wealth.
    8 - En el mundo no rige más (al menos por ahora) la guerra entre estados. Está el enemigo invisible y la guerra de guerrillas. Que además se usa como proxy wars entre las potencias, para ganar dinerillo con la venta de armas.
    9- Los grandes ganadores de la compra de armamento siempre fueron, serán y son los banqueros. Por eso pedís que nos endeudemos para actualizar y decís que es sano.
    10- ¿Disuadir a quien? Argentina es un país olvidado al que nadie le importa y las FFAA se utilizaron contra ellos mismos (revolución libertadora), contra su propio pueblo o en una guerra estúpida para tratar de mantenerse en el poder. Para disuadir tenes que invertir MUCHO y Argentina no está ni va a estar capaz para semejante gastadero de plata con las necesidades que tiene este país.
    11 - Todas las instituciones de este país están corruptas, y si, la policía es parte de ella y sobre todo los comisarios y los jefes de calles (recaudadores de la caja 2). Pero no se puede desprender de esta institución, hay que trabajar en su formación.
    12 - Obvio que nunca vamos a estar de acuerdo, yo quiero que Argentina vaya hacia el desarrollo, vos queres gastar plata en juguetes y en buscar fantasmas donde no los hay.

    Citar Mensaje original enviado por Shivansps Ver Mensaje
    Ni se para que te molestas en responderle, la discusión terminó cuando se le explicó punto a punto para que sirven las FFAA en tiempos de paz y xq se las debe tener y se escapó por la tangente a buscar historia para justificarse xq no tenia de donde agarrarse ya, ahora no hace mas que hacer berrinches de niño chiquito, déjalo, tiene un trauma o un problema personal con las FFAA, no hay mucha vuelta.

    Que feo debe ser un military otaku en un país donde las FFAA son la institución mas parasitaria, sucia, corrupta y bastardeada de nuestro país e historia.
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  7. #82
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    Re: Nuestra Fuerza Aérea sin aviones de combate en 2018

    Este pibito tendría que ser ministro de defensa
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  8. #83
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    Re: Nuestra Fuerza Aérea sin aviones de combate en 2018

    Citar Mensaje original enviado por Six_fingers Ver Mensaje
    1- El mundo vive en su momento con menos conflictos armados en la historia moderna de la humanidad
    2 - El único peligro latente que puedo ver es que a Rusia la OTAN lo está cercando con bases y misiles atómicos
    3- Argentina esta muy lejos de meterse en conflictos ajenos (salvo la verguenza de haber participado en la primera guerra del golfo)
    4- En los últimos 50 años de nuestro país tuvimos 4 grandes crisis debido a la TOMA DE DEUDA, déficit fiscal y la emisión monetaria. Decir que es "sano" tomar deuda es cagarse en la república para tener juguetes nuevos y mirarse solamente el ombligo
    5 - Corea del Norte no es supuestamente, TIENE armamento nuclear. Puede ser una bomba sucia pero aún así puede generar desastre incalculables. Por tal la OTAN no se mete.
    6 - Se roba armamento porque el tráfico de armas es uno de los puntos oscuros de nuestro país del que pocos hablan, por algo los milicos junto al turco volaron a la mierda un pueblo entero para borrar pruebas del tráfico. O son cómplices o son inútiles que ni pueden hacer de porteros.
    7 - Nadie va a atacar a Singapur porque es uno de los centros financieros del mundo, además de ser parte importante del Common wealth.
    8 - En el mundo no rige más (al menos por ahora) la guerra entre estados. Está el enemigo invisible y la guerra de guerrillas. Que además se usa como proxy wars entre las potencias, para ganar dinerillo con la venta de armas.
    9- Los grandes ganadores de la compra de armamento siempre fueron, serán y son los banqueros. Por eso pedís que nos endeudemos para actualizar y decís que es sano.
    10- ¿Disuadir a quien? Argentina es un país olvidado al que nadie le importa y las FFAA se utilizaron contra ellos mismos (revolución libertadora), contra su propio pueblo o en una guerra estúpida para tratar de mantenerse en el poder. Para disuadir tenes que invertir MUCHO y Argentina no está ni va a estar capaz para semejante gastadero de plata con las necesidades que tiene este país.
    11 - Todas las instituciones de este país están corruptas, y si, la policía es parte de ella y sobre todo los comisarios y los jefes de calles (recaudadores de la caja 2). Pero no se puede desprender de esta institución, hay que trabajar en su formación.
    12 - Obvio que nunca vamos a estar de acuerdo, yo quiero que Argentina vaya hacia el desarrollo, vos queres gastar plata en juguetes y en buscar fantasmas donde no los hay.

    Que feo debe ser un military otaku en un país donde las FFAA son la institución mas parasitaria, sucia, corrupta y bastardeada de nuestro país e historia.
    1- Si, y muchas FFAA reducen su personal y se vuelcan a la tecnificación. Ojalá la tendencia siga y, tal vez, en 500 años, puedas prescindir de tener FFAA.
    2- O que algo toque a Irán, o que Pakistán e India se vuelvan a encontrar, o que Grecia y Turquia se vuelvan a cruzar, o, por qué no, las tensiones crecientes en el mar al sudeste de China, el conflicto por Taiwan, y la creciente preocupación en EEUU/Japón/Taiwán por la capacidad A2/AD china...
    3- Hace páginas que venimos hablando de capacidades defensivas, y nadie mencionó capacidades de despliegue ni mucho menos meterse en conflictos ajenos.
    4- Veo que escuchaste mucho a Espert. Y aún cuando coincido, si, la deuda como forma de pago es sana si lo que se está pagando es algo cuyo beneficio y uso va a durar varios años. El error está en pagar gastos corrientes, por ejemplo, con deuda (cosa que ha pasado en nuestro país). Una compra grande, sea de infraestructura o de SdA, que va a durar muchos años, salvo que tengas los 5k millones verdes en el bolsillo, porque te sobra la guita, se paga con deuda a 10/15 años, y se diluye el impacto económico. Nuevamente parece que no tenés de donde agarrarte, o te negás a leer, porque varios posts atrás podés ver como yo mismo puse que no es el momento indicado para una compra de este tipo.
    5-Sisi, tenés razón en que su capacidad nuclear está confirmada, pero su capacidad de desplegar esa bomba (o sea, misiles que transporten las cabezas nucleares) es dudosa.
    6-"Se roba armamento", como si el robo de municiones en un cuartel, el robo de un FAL, o un chaleco antibalas (todos útiles para el crimen callejero, y por eso apunto a los estratos más bajos) etc. fuera comparable con el tráfico de armas de la época del turco. Si no querés que se robe, apuntá a fortalecer la instituciones desde lo salarial, las capacidades de desarrollo profesional, y subí los estándares.
    7- Las disputas entre Singapure y Malasia son reales, y más allá de que veo la HdC poco materializable ahora, esta existe. Si no, un país tan pequeño y aislado, con tan buenas relaciones internacionales y llegada con las principales potencias, no tendría necesidad de contar con esas FFAA.
    8-La principal HdC que manejan todos los paises sigue siendo la guerra convencional. Sólo EEUU y aquellos que tienen guerrillas en sus territorios le están prestando fuerte atención a eso, pero aún así el fuerte del equipamiento y entrenamiento apunta al conflicto contra otros Estados.
    9-Si, ponele, pero no hace a la discusión. Sos incapaz de producir vos el material, y sos económicamente incapaz de afrontar la compra sin la financiación de esos banqueros.
    10- Disuadir a cualquier vecino y no vecino. Argentina puede parecerte olvidado, pero tiene a 600 km a Inglaterra, país con quien tuvo y tiene una disputa territorial, con quien fue a la guerra hace treinta años y quien pretende buena parte del territorio antártico, es vecino de un país con el que hasta el ochenta tenía muchísimas tensiones y con el que históricamente tuvo disputas, es vecino de uno con aspiraciones de potencia, con el cual compartís una enorme reserva de agua y que te ha barajado como HdC en el pasado (though, para mi, la menos creíble) y limita con paises con problemas de guerrillas, producción de drogas y tráfico de personas. No va a venir a buscarte Yemén, pero tenés más que varias razones para planear tu defensa en base a esas HdC.
    11- La policías -generalizando- es la institución más corrupta, que maneja una caja mayor a la de las FFAA y con un potencial de daño directo a la sociedad también mayor. No podés vivir sin Policía pero tampoco podés vivir sin FFAA.
    12- Lo copado es que desarrollo y tener FFAA acordes no son opuestos, y esto lo demuestran básicamente todos los países pujantes de hoy en día (desde Suiza o los Emiratos Árabes, hasta potencias como China y paises particulares como Israel, por citar ejemplos). Sumale que no existe desarrollo posible sin FFAA y FFSS que protejan los recursos naturales, las fronteras y la población del país (y si, muchas de las tareas de protección fronteriza -no en tierra- le corresponden a FFAA).
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  9. #84
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    Re: Nuestra Fuerza Aérea sin aviones de combate en 2018

    Citar Mensaje original enviado por MarmolBlanco Ver Mensaje
    1- Si, y muchas FFAA reducen su personal y se vuelcan a la tecnificación. Ojalá la tendencia siga y, tal vez, en 500 años, puedas prescindir de tener FFAA.
    2- O que algo toque a Irán, o que Pakistán e India se vuelvan a encontrar, o que Grecia y Turquia se vuelvan a cruzar, o, por qué no, las tensiones crecientes en el mar al sudeste de China, el conflicto por Taiwan, y la creciente preocupación en EEUU/Japón/Taiwán por la capacidad A2/AD china...
    3- Hace páginas que venimos hablando de capacidades defensivas, y nadie mencionó capacidades de despliegue ni mucho menos meterse en conflictos ajenos.
    4- Veo que escuchaste mucho a Espert. Y aún cuando coincido, si, la deuda como forma de pago es sana si lo que se está pagando es algo cuyo beneficio y uso va a durar varios años. El error está en pagar gastos corrientes, por ejemplo, con deuda (cosa que ha pasado en nuestro país). Una compra grande, sea de infraestructura o de SdA, que va a durar muchos años, salvo que tengas los 5k millones verdes en el bolsillo, porque te sobra la guita, se paga con deuda a 10/15 años, y se diluye el impacto económico. Nuevamente parece que no tenés de donde agarrarte, o te negás a leer, porque varios posts atrás podés ver como yo mismo puse que no es el momento indicado para una compra de este tipo.
    5-Sisi, tenés razón en que su capacidad nuclear está confirmada, pero su capacidad de desplegar esa bomba (o sea, misiles que transporten las cabezas nucleares) es dudosa.
    6-"Se roba armamento", como si el robo de municiones en un cuartel, el robo de un FAL, o un chaleco antibalas (todos útiles para el crimen callejero, y por eso apunto a los estratos más bajos) etc. fuera comparable con el tráfico de armas de la época del turco. Si no querés que se robe, apuntá a fortalecer la instituciones desde lo salarial, las capacidades de desarrollo profesional, y subí los estándares.
    7- Las disputas entre Singapure y Malasia son reales, y más allá de que veo la HdC poco materializable ahora, esta existe. Si no, un país tan pequeño y aislado, con tan buenas relaciones internacionales y llegada con las principales potencias, no tendría necesidad de contar con esas FFAA.
    8-La principal HdC que manejan todos los paises sigue siendo la guerra convencional. Sólo EEUU y aquellos que tienen guerrillas en sus territorios le están prestando fuerte atención a eso, pero aún así el fuerte del equipamiento y entrenamiento apunta al conflicto contra otros Estados.
    9-Si, ponele, pero no hace a la discusión. Sos incapaz de producir vos el material, y sos económicamente incapaz de afrontar la compra sin la financiación de esos banqueros.
    10- Disuadir a cualquier vecino y no vecino. Argentina puede parecerte olvidado, pero tiene a 600 km a Inglaterra, país con quien tuvo y tiene una disputa territorial, con quien fue a la guerra hace treinta años y quien pretende buena parte del territorio antártico, es vecino de un país con el que hasta el ochenta tenía muchísimas tensiones y con el que históricamente tuvo disputas, es vecino de uno con aspiraciones de potencia, con el cual compartís una enorme reserva de agua y que te ha barajado como HdC en el pasado (though, para mi, la menos creíble) y limita con paises con problemas de guerrillas, producción de drogas y tráfico de personas. No va a venir a buscarte Yemén, pero tenés más que varias razones para planear tu defensa en base a esas HdC.
    11- La policías -generalizando- es la institución más corrupta, que maneja una caja mayor a la de las FFAA y con un potencial de daño directo a la sociedad también mayor. No podés vivir sin Policía pero tampoco podés vivir sin FFAA.
    12- Lo copado es que desarrollo y tener FFAA acordes no son opuestos, y esto lo demuestran básicamente todos los países pujantes de hoy en día (desde Suiza o los Emiratos Árabes, hasta potencias como China y paises particulares como Israel, por citar ejemplos). Sumale que no existe desarrollo posible sin FFAA y FFSS que protejan los recursos naturales, las fronteras y la población del país (y si, muchas de las tareas de protección fronteriza -no en tierra- le corresponden a FFAA).
    2 - No se puede vivir con supuestos o con fantasmas históricos (después dicen que uso la historia a mi favor por no tener argumentos juaz), la realidad es que el mundo esta en su periodo de mayor paz de su historia
    3 - De nuevo, ¿defendernos de quien? Para la costa podes tener bien a prefectura, a gendarmería en la frontera (COMO DEBERÍA SER) y entrenalos en el uso de drones para tirar abajo vuelos ilegales. Infinitamente más baratos que comprar cazas y aviones. Ni son necesarias las FFAA en la defensa de estos puntos.
    4 - Espert me resbala, aunque acierta en el diagnostico. En el mundo se toma endeudarse para obras y actualizaciones como GASTOS (ya que les gusta tanto decir lo que hace el resto del mundo....) Y nunca es el momento indicado para comprar, porque Argentina está hace DÉCADAS en una espiral descendente.
    5 - Lo suficiente para hacer desaparecer a todos los soldaditos yankees apostados en la ZDC y Seul.
    6-No, que desaparezcan y listo. No hay que robar, no hay que pagar de más en unos parásitos que quieren mas sueldos para no robar armamento. Vocación 0.
    7- Avisame cuando Malasia les tire un tiro
    8- ¿Y? La realidad es que ya no suceden guerras entre estados y el gasto militar solo beneficia a algunos con la venta de armamento.
    9 -Si hace a la discusión, desde el momento que pedís que el país se endeude para tener armamento. Nosotros perdemos y los financistas ganan. Siempre fue así. Entonces como somos incapaces y no podemos darnos el lujo de endeudarnos más, deberían desaparecer.
    10- Los únicos que bombardearon nuestro territorio fueron justamentos nuestras propias FFAA. Y no vamos a recuperar las Islas por las malas e Inglaterra no nos va a atacar en continente porque si. Acá se produce droga y tenes tráfico de personas en Capital Federal. Y no necesitas a las FFAA para ello. Manda a la policía y listo. No hay ni van a haber hipótesis reales de peligro militar o de guerrillas en nuestro país.
    11 -Si puedo, los milicos hacen poco y nada. Por lo menos el cana pasea por el barrio y de vez en cuando mete preso algún wacho.
    12 - No se, Japón se desarrollo bastante. Crecer a base de gasto estatal juaz, no gracias.
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  10. #85
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    Re: Nuestra Fuerza Aérea sin aviones de combate en 2018

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    2 - No se puede vivir con supuestos o con fantasmas históricos (después dicen que uso la historia a mi favor por no tener argumentos juaz), la realidad es que el mundo esta en su periodo de mayor paz de su historia
    3 - De nuevo, ¿defendernos de quien? Para la costa podes tener bien a prefectura, a gendarmería en la frontera (COMO DEBERÍA SER) y entrenalos en el uso de drones para tirar abajo vuelos ilegales. Infinitamente más baratos que comprar cazas y aviones. Ni son necesarias las FFAA en la defensa de estos puntos.
    4 - Espert me resbala, aunque acierta en el diagnostico. En el mundo se toma endeudarse para obras y actualizaciones como GASTOS (ya que les gusta tanto decir lo que hace el resto del mundo....) Y nunca es el momento indicado para comprar, porque Argentina está hace DÉCADAS en una espiral descendente.
    5 - Lo suficiente para hacer desaparecer a todos los soldaditos yankees apostados en la ZDC y Seul.
    6-No, que desaparezcan y listo. No hay que robar, no hay que pagar de más en unos parásitos que quieren mas sueldos para no robar armamento. Vocación 0.
    7- Avisame cuando Malasia les tire un tiro
    8- ¿Y? La realidad es que ya no suceden guerras entre estados y el gasto militar solo beneficia a algunos con la venta de armamento.
    9 -Si hace a la discusión, desde el momento que pedís que el país se endeude para tener armamento. Nosotros perdemos y los financistas ganan. Siempre fue así. Entonces como somos incapaces y no podemos darnos el lujo de endeudarnos más, deberían desaparecer.
    10- Los únicos que bombardearon nuestro territorio fueron justamentos nuestras propias FFAA. Y no vamos a recuperar las Islas por las malas e Inglaterra no nos va a atacar en continente porque si. Acá se produce droga y tenes tráfico de personas en Capital Federal. Y no necesitas a las FFAA para ello. Manda a la policía y listo. No hay ni van a haber hipótesis reales de peligro militar o de guerrillas en nuestro país.
    11 -Si puedo, los milicos hacen poco y nada. Por lo menos el cana pasea por el barrio y de vez en cuando mete preso algún wacho.
    12 - No se, Japón se desarrollo bastante. Crecer a base de gasto estatal juaz, no gracias.
    2-FAIL, un uso completamente distinto de la historia, y lo sabés. Usar historia para explicar tensiones internacionales que siguen vigentes o que estás creciendo es totalmente lógico.
    3- Antes inventaste la idea de meternos en conflictos ajenos, ahora volves a plantear cuáles son las HdC. Aunque desconozcas, el control del aeroespacio le corresponde a la FAA. Esta decidirá qué medios emplear para la detección e interceptación de esos TAI. Aunque desconozcas, la intercepción mediante UCAVs hoy aún no existe, y tener aeronaves sigue siendo una necesidad. Aunque desconozcas, difícilmente las intercepciones de TAIs resulten en un derribo. Aunque desconozcas, el costo de adquisición de los UAV más complejos, capaces de portar armamento (y el cual está dedicado al ataque a tierra o a misiones especializadas como SEAD), no difiere demasiado del de aquellas aeronaves que el MdD mencionó que baraja. La velocidad de los UAVs actuales es otro limitante que nuevamente impediría la intercepción de TAIs a reacción, una minoría pero potencilamente peligrosa. Lo que sugerís no existe.
    El uso de UAVs para patrullaje marítimo y terrestre (lo cual también juega un papel importante en el control del aeroespacio) sí es factible y necesario.
    4- "Y nunca es el momento indicado para comprar, porque Argentina está hace DÉCADAS en una espiral descendente. " Ni siqueira en los años de crecimiento y no-déficit se compró. Y que esté en una espiral descendente no significa que no haya buenos momentos para comprar. La defensa es una obligación del estado, como lo es la salud y la educación, y aunque no se la priorice, no se la debe dejar de lado. Si la intención del gobierno es bajar el gasto público (dudoso), no adquirir material ahora es razonable, sí; hacerlo cuando este haya bajado para satisfacer las necesidades de la defensa, también.
    5-Discutible, aunque ahora parece que sí se ha preocupado un poco más por el aparente avance del misil balístico de los del norte y desplegaría THAADs. En cualquier caso, la victoria militar de Corea del Sur, EEUU y compañía está garantizada, pero la disuasión norcoreana sigue vigente.
    6-Te aseguro que muchos tienen vocacion, y las ganas de ayudar las ves cada vez que despliegan en misiones humanitarias o ayudando en desastres naturales en el país, y muchos con vocacion se terminan yendo por incapacidad de subsistir económicamente o porque la vocación es bastardeada por la inexistencia de medios. Recomposición salarial es necesaria, sean militares o docentes. Y como dije, el robo, el chiquitaje, de los grados más bajos, de los "voluntarios", etc. lo solucionás subiendo estándares, castigando como se debe esos hechos, obvio, y devolviendole capacidades a las fuerzas.
    Nuevamente, aún si hay médicos que roban medicamentos, o policías que cobran coimas, no vas a cerrar las instituciones, y lo mismo pasa acá.
    7- Dudo tener que avisarte porque, justamente, la disuasión está ahí. Te estás perdiendo todo el punto, no me sorprende.
    8-En este momento no, por suerte, pero que siga siendo el principal foco de atención de las FFAA de prácticamente todos los países te muestra que las HdC están.
    9- Me fascina cómo llegas a tus razonamientos. Tenés una necesidad, seguridad y defensa, y no la podés satisfacer con tus capacidades de producción ahora. Ergo, comprás afuera. Tenés una necesidad de dinero, sea para contruir una ruta, un puerto o renovar tu fuerza aérea, emitis deuda.
    Ojo, ya que, además de odiar a los militares, también detestas a los banqueros, podés pedir la nacionalización de los bancos, el cierre de toda entidad financiera, etc. Digo, así no cerramos sólo las FFAA.
    Ridículo como conectás hechos. Si, es más copado poder fabricarlo vos, y por eso la FAA y el MdD busca ToT y mantenimiento local como parte de los contratos, y como la disponibilidad de dinero ahora y en los próximos años es baja, se buscan ofertas relativamente modestas.
    10- Nuevamente, pasado que no se corresponde con este presente ni justifica una eliminación de las FFAA.
    No vas a recuperar las islas "por las malas", pero el peso internacional de tener superioridad o paridad militar en la región no es cosa menor. AL menos, por lo menos, vas a evitar que un par de EF "escolten" aeronaves por tu territorio. Si Inglaterra te piensa atacar, piensa ocupar tu porción antártida, si Brasil quiere el acuífero, etc no lo sabés, pero la realidad es que tenés cercanía con naciones con los que tuviste hostilidades, con los que tenés conflictos territoriales, o con los que compartis enormes fuentes de recursos. Las HdC se barajan en función de potenciales conflictos, aún si están lejos de materializarse al día de hoy. Un Estado que no puede siquiera garantizar a su población que no tiene pesqueros o buques extranjeros ilegalmente en sus aguas, o que aeronaves extranjeras vuelen libremente en el aeroespacio, bien puede cerrar su puertas y venderse. Definitivamente para vos, que venís demostrando desconocer muchísimo sobre defensa, que hoy ningún país nos haya plantado un buque bloqueando el puerto de Bs AS significa que ni hoy ni mañana habrá conflictos. Por suerte, los que se encargan de esto, acá y en todo el mudno, no se manejan así. Para los conflictos o problemas internos tenés la policía, institución super corrupta y mafiosa, pero sumamente necesaria.
    11- Siguiendo tu línea de razonamiento, el militar cada tanto te ayuda en una inundación, mientras el policías curra con el auto parado. En fin, ridículo, otra vez, querer argumentar con esto en favor de la inexistencia de FFAA.
    12- Te mencioné ejemplos de paises con buen pasar económico, con crecimiento económico y, a su vez, con excelentes FFAA preparadas para su defensa, refutando la idea de que desarrollo se opone a la tenencia de capacidad de defensa y salís con Japón. Imposible competir con tanta testarudez.
    Abrazo
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  11. #86
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    Re: Nuestra Fuerza Aérea sin aviones de combate en 2018

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    2-FAIL, un uso completamente distinto de la historia, y lo sabés. Usar historia para explicar tensiones internacionales que siguen vigentes o que estás creciendo es totalmente lógico.
    3- Antes inventaste la idea de meternos en conflictos ajenos, ahora volves a plantear cuáles son las HdC. Aunque desconozcas, el control del aeroespacio le corresponde a la FAA. Esta decidirá qué medios emplear para la detección e interceptación de esos TAI. Aunque desconozcas, la intercepción mediante UCAVs hoy aún no existe, y tener aeronaves sigue siendo una necesidad. Aunque desconozcas, difícilmente las intercepciones de TAIs resulten en un derribo. Aunque desconozcas, el costo de adquisición de los UAV más complejos, capaces de portar armamento (y el cual está dedicado al ataque a tierra o a misiones especializadas como SEAD), no difiere demasiado del de aquellas aeronaves que el MdD mencionó que baraja. La velocidad de los UAVs actuales es otro limitante que nuevamente impediría la intercepción de TAIs a reacción, una minoría pero potencilamente peligrosa. Lo que sugerís no existe.
    El uso de UAVs para patrullaje marítimo y terrestre (lo cual también juega un papel importante en el control del aeroespacio) sí es factible y necesario.
    4- "Y nunca es el momento indicado para comprar, porque Argentina está hace DÉCADAS en una espiral descendente. " Ni siqueira en los años de crecimiento y no-déficit se compró. Y que esté en una espiral descendente no significa que no haya buenos momentos para comprar. La defensa es una obligación del estado, como lo es la salud y la educación, y aunque no se la priorice, no se la debe dejar de lado. Si la intención del gobierno es bajar el gasto público (dudoso), no adquirir material ahora es razonable, sí; hacerlo cuando este haya bajado para satisfacer las necesidades de la defensa, también.
    5-Discutible, aunque ahora parece que sí se ha preocupado un poco más por el aparente avance del misil balístico de los del norte y desplegaría THAADs. En cualquier caso, la victoria militar de Corea del Sur, EEUU y compañía está garantizada, pero la disuasión norcoreana sigue vigente.
    6-Te aseguro que muchos tienen vocacion, y las ganas de ayudar las ves cada vez que despliegan en misiones humanitarias o ayudando en desastres naturales en el país, y muchos con vocacion se terminan yendo por incapacidad de subsistir económicamente o porque la vocación es bastardeada por la inexistencia de medios. Recomposición salarial es necesaria, sean militares o docentes. Y como dije, el robo, el chiquitaje, de los grados más bajos, de los "voluntarios", etc. lo solucionás subiendo estándares, castigando como se debe esos hechos, obvio, y devolviendole capacidades a las fuerzas.
    Nuevamente, aún si hay médicos que roban medicamentos, o policías que cobran coimas, no vas a cerrar las instituciones, y lo mismo pasa acá.
    7- Dudo tener que avisarte porque, justamente, la disuasión está ahí. Te estás perdiendo todo el punto, no me sorprende.
    8-En este momento no, por suerte, pero que siga siendo el principal foco de atención de las FFAA de prácticamente todos los países te muestra que las HdC están.
    9- Me fascina cómo llegas a tus razonamientos. Tenés una necesidad, seguridad y defensa, y no la podés satisfacer con tus capacidades de producción ahora. Ergo, comprás afuera. Tenés una necesidad de dinero, sea para contruir una ruta, un puerto o renovar tu fuerza aérea, emitis deuda.
    Ojo, ya que, además de odiar a los militares, también detestas a los banqueros, podés pedir la nacionalización de los bancos, el cierre de toda entidad financiera, etc. Digo, así no cerramos sólo las FFAA.
    Ridículo como conectás hechos. Si, es más copado poder fabricarlo vos, y por eso la FAA y el MdD busca ToT y mantenimiento local como parte de los contratos, y como la disponibilidad de dinero ahora y en los próximos años es baja, se buscan ofertas relativamente modestas.
    10- Nuevamente, pasado que no se corresponde con este presente ni justifica una eliminación de las FFAA.
    No vas a recuperar las islas "por las malas", pero el peso internacional de tener superioridad o paridad militar en la región no es cosa menor. AL menos, por lo menos, vas a evitar que un par de EF "escolten" aeronaves por tu territorio. Si Inglaterra te piensa atacar, piensa ocupar tu porción antártida, si Brasil quiere el acuífero, etc no lo sabés, pero la realidad es que tenés cercanía con naciones con los que tuviste hostilidades, con los que tenés conflictos territoriales, o con los que compartis enormes fuentes de recursos. Las HdC se barajan en función de potenciales conflictos, aún si están lejos de materializarse al día de hoy. Un Estado que no puede siquiera garantizar a su población que no tiene pesqueros o buques extranjeros ilegalmente en sus aguas, o que aeronaves extranjeras vuelen libremente en el aeroespacio, bien puede cerrar su puertas y venderse. Definitivamente para vos, que venís demostrando desconocer muchísimo sobre defensa, que hoy ningún país nos haya plantado un buque bloqueando el puerto de Bs AS significa que ni hoy ni mañana habrá conflictos. Por suerte, los que se encargan de esto, acá y en todo el mudno, no se manejan así. Para los conflictos o problemas internos tenés la policía, institución super corrupta y mafiosa, pero sumamente necesaria.
    11- Siguiendo tu línea de razonamiento, el militar cada tanto te ayuda en una inundación, mientras el policías curra con el auto parado. En fin, ridículo, otra vez, querer argumentar con esto en favor de la inexistencia de FFAA.
    12- Te mencioné ejemplos de paises con buen pasar económico, con crecimiento económico y, a su vez, con excelentes FFAA preparadas para su defensa, refutando la idea de que desarrollo se opone a la tenencia de capacidad de defensa y salís con Japón. Imposible competir con tanta testarudez.
    Abrazo
    2 - La realidad es que el mundo esta en su periodo con menos muertes y conflictos en su historia. Pero las botas son expertos en buscar fantasmas en donde no los hay para buscar presupuesto.
    3 - Corresponda a las FFAA o no realmente me chupa un huevo porque yo planteo la desaparición de las mismas. Invertir en investigación de drones en vez de comprarlos y los fabricamos. Listo.
    4 - A mi me importa el mirar hacia atrás y mirar hacia delante, Argentina necesita recomponerse y no estar gastando plata en juguetes de guerra. Igual no te preocupes, porque el régimen Macrista es propenso a tirar la plata porque si.
    5 - No sabemos ni nadie sabe como podría avanzar un ataque de un lado u otro. Seul esta demasiado cerca de Corea del Norte, lo cual la hace muy fácil de desaparecer. Los norcoreanos no lo van a hacer porque obviamente si lo hacen, ellos también van a desaparecer.
    6 - No dudo que algunos tengan vocación, pero me viniste con el argumento de que se roba porque ganan poco (dicho con otras palabras mas elegantes), entonces el problema no es el salario o los equipamientos en si sino la estructura corrupta que no solo tienen las FFAA sino la sociedad en general. Por eso este es un país decadente. La diferencia entre policías y médicos versus milicos es que estos últimos hacen nada.
    7 - Jamás va a pasar nada entre Malasia y Singapure. Por el mismo motivo que China no desembarca en Taiwan y la misma razón que los Indios no se matan con los Pakistaníes. Y para eso, me refiero al punto 2 nuevamente.
    8 - Están los banqueros, Lockheed Martin y demás nadando en billetitos gracias a los que piden juguetes de guerra. Ellos agradecidos por la colaboración.
    9 - Las necesidades económicas están por (MUY) encima de las militares, ¿porque? me remito nuevamente al punto 2. Además la obra pública se debe hacer con lo recaudado, no emitiendo o tomando deuda. Sino se recauda, no se hace nada. Simple. De lo contrario...me remito a la historia económica Argentina (aunque para ustedes la historia es prueba de nada)
    10 - Me olvidaba, si yo uso la historia está mal pero si vos lo usas para justificar fantasmas actuales esta bien. Brasil e Inglaterra tienen demasiados quilombos internos para mirarnos. Además ¿nuestro principal socio comercial atacarnos? Estás en pedo. No existen potenciales peligros, en los últimos 100 años Argentina busco roña, sino fuera por eso nadie nos hubiese respondido. Nosotros fuimos los agresores. Y no es ignorancia, es no darle de comer a parásitos que viven del estado. Ah, si alguien quisiera atacar Buenos Aires y hacer mierda la casa rosada y blah, lo puede hacer desde bastante distancia...Estamos pegados al rio. Pero dale, jajaja. Inglaterra podría hacernos mierda con un submarino nuclear si quisieran. Pero dale, seguí buscando agresores y fantasmas. Tiremos plata a la basura por las dudas.
    11 - Jamás un militar me ayudo y eso que tengo bastantes cerca. Es más, no necesito ayuda de nadie.
    12 - Si la tercera potencia económica no te sirve, seguí de largo y masturbate con las botas.

    Y te lo resumo de nuevo por si no te queda claro: Las FFAA son la institución mas corrupta, sucia, denigrante, parasitaria de nuestra historia. Verguenza deberían tener de ser tan parásitos. Patalea todo lo que quieras, no vas a cambiar lo que opino sobre el tema, así como a mi no me interesa cambiarle la opinión a nadie. Entonces si tanto te molesta responderme, seguí de largo y listo. Los lame botas me caen peor que los milicos.
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  12. #87
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    Re: Nuestra Fuerza Aérea sin aviones de combate en 2018

    2 - La realidad es que el mundo esta en su periodo con menos muertes y conflictos en su historia. Pero las botas son expertos en buscar fantasmas en donde no los hay para buscar presupuesto.
    La realidad es que, igualmente, los paises se arman y tecnifican, incluidos los de la región. También, que varios conflictos se solucionaron o no escalan gracias al uso y existencia de las armas o tropas de paz, y que varias naciones no existirían si no fuese porque desarrollaron armamento y equipararon fuerzas.

    3 - Corresponda a las FFAA o no realmente me chupa un huevo porque yo planteo la desaparición de las mismas. Invertir en investigación de drones en vez de comprarlos y los fabricamos. Listo.
    Oh, no, el tema de a quién le corresponde sólo demuestra tu ignorancia respecto al tema.
    Y coronás con el "inverti en investigación de drones", como si eso fuese rápido, fácil o económico, o más efectivo que comprar aeronaves ya desarrolladas y adecuadas para la tarea.

    4 - Argentina necesita recomponerse y no estar gastando plata en juguetes de guerra
    Argentina recomponerse y la recomposición incluye reparar instituciones, entre las cuales están las militares y de seguridad para que puedan cumplir efectivamente su función.

    5 - No sabemos ni nadie sabe como podría avanzar un ataque de un lado u otro.
    Vos y yo probablemente no, pero los de inteligencia y altos mandos seguro que si.

    6 - No dudo que algunos tengan vocación, pero me viniste con el argumento de que se roba porque ganan poco (dicho con otras palabras mas elegantes), entonces el problema no es el salario o los equipamientos en si sino la estructura corrupta que no solo tienen las FFAA sino la sociedad en general. Por eso este es un país decadente. La diferencia entre policías y médicos versus milicos es que estos últimos hacen nada.
    No, no dije que se roba exclusivamente porque se gana poco. Es mi teoría nomás, algún psicólogo o criminalista probablemente tenga algo más elaborado. De por si, el bajo salario, el desprestigio y las pocas posibilidades de desarrollo profesional (por falta de materia, de intercambios, viajes, etc) hacen poco atractiva la carrera para aquellos que sentían vocación (y acá me refiero a los cuadros de oficiales y suboficiales). El salario que reciben los soldados, media jornada y pocas actividades, requisitos y entrenamiento, lo hace atractivo para gente aquellos que tal vez no pudieran acceder a otro trabajo (y acá tenés al criminal incluído, como muchos denuncian que pasa con los "pitufos" en Bs As). Y luego si, tenés el suboficial o el oficial que pueden obtener alguna tajada y lo hacen. El tema es que mientras más decaen las FFAA más fácil es el robo, porque no tenés muchas barreras que traspasar, ni un inventario en donde salte la ficha la faltante de X insumo o armamento, etc.
    Y toda la cadena es, como decís, muestra de una sociedad corrupta, y con posibilidades de robo potenciadas por debilidad vocacional que pueda haber, necesidad económica y falta de instalaciones, sistemas, etc.
    La policía es infinitamente más corrupta, más caja negra de guita, y si, hacen, así como también hacen cosas negativas, liberan zonas, tranzan y demás.
    La gran mayoría de las FFAA está limpia, se fuma cargar con una herencia importante por todas las cagadas que se mandaron en el siglo pasado, y hace cuando le toca, ayudando en catastrofes ambientales o en misiones de paz y ayuda humanitaria.

    7 - Jamás va a pasar nada entre Malasia y Singapure. Por el mismo motivo que China no desembarca en Taiwan y la misma razón que los Indios no se matan con los Pakistaníes. Y para eso, me refiero al punto 2 nuevamente.
    Si no pasa nada, es porque hay un equilibrio y de fuerzas tal que permite continuar la paz. O sea, mi punto. Hay disuasión suficiente. Las tensiones alrededor de China vienen creciendo, a medida que las capacidades militares chinas aumentan. Como ya mencioné, hay preocupación (bastante teorización al respecto) por las capacidades A2/AD de China en el área de Taiwán.

    8 - Están los banqueros, Lockheed Martin y demás nadando en billetitos gracias a los que piden juguetes de guerra. Ellos agradecidos por la colaboración.
    La gran ganancia de estos está con los megaproyectos del pentágono y países afines. Bien que yo no iría por ese lado y compraría a rosoboronexport, en China o en Brazil, y bien que existen desarrollos nacionales que pueden potenciarse, sin necesidad de pasar por LM, el FMS, etc.

    9 - Las necesidades económicas están por (MUY) encima de las militares, ¿porque? me remito nuevamente al punto 2. Además la obra pública se debe hacer con lo recaudado, no emitiendo o tomando deuda. Sino se recauda, no se hace nada. Simple. De lo contrario...me remito a la historia económica Argentina
    Como estabilizar y encauzar la economía es obviamente prioritario, afirmo que no es el momento. Una vez que la situación empiece a mejorar, lo consideraré distinto. Mientras tanto, entiendo y comparto la postura de mínimo/nulo déficit y deuda baja relativa al PBI, pero a la vez hay que entender que las principales obras de infraestructura son para ahora y para dentro de varias generaciones, y no se puede pretender que en un año o dos que dure la construcción se pague lo que se va a usar durante 30, 40 o más (si hablamos de megaproyectos, obvio).
    (aunque para ustedes la historia es prueba de nada)
    Al contrario, prueba mucho. Lo que no existe es la relación entre las cagadas cometidas por militares, policías y demás, y el cierre de dichas instituciones.

    10 - Me olvidaba, si yo uso la historia está mal pero si vos lo usas para justificar fantasmas actuales esta bien.
    Como ya dije, es ridículo justificar la no necesidad de FFAA con lo que hicieron o dejaron de hacer en el pasado, así como es ridículo querer establecer relaciones similares para otras áreas. Por el contrario, si sirve tener presente la historia a la hora de la economía y las relaciones internacionales. No son fantasmas, son conflictos latentes (algunos) y potenciales (otros).

    Brasil e Inglaterra tienen demasiados quilombos internos para mirarnos. Además ¿nuestro principal socio comercial atacarnos? Estás en pedo
    Brasil nos consideró HdC y tenemos una gran reservorio en común. No, Brasil no es la HdC más creíble ni materializable, pero es sin lugar a dudas más creible que Uruguay, Paraguay o Bolivia.
    Si no ves a Inglaterra como la principal HdC del país, con la historia (conflicto materializado) y presente (consecuencias, con presencia, violaciones de nuestro mar y espacio aéreo, vetos, etc), sólo das otra prueba de ignorancia rotunda en el tema. Somos un problema pequeño para inglaterra comparado con otros? Seguro. Aún así, Inglaterra no olvida mantener firme su posición en las islas y su proyección hacia la antártida, ni hacer, cuando puede, lobby para evitar cualquier compra de material militar por parte de Argentina.

    No existen potenciales peligros, en los últimos 100 años Argentina busco roña, sino fuera por eso nadie nos hubiese respondido.
    Está bien. Nuestro país no tiene peligros pero Chile, Peru, Ecuador, Colombia sí. Somos el único país en disputa territorial con una potencia, que tuvo un conflicto, el cual persiste, con la misma, y que tuvo conflictos territoriales con su vecino, Chile, con el que casi escala a un conflicto armado. Si, supongo que carabineros penetrando en nuestro territorio fue una provocación nuestra.
    Nuevamente, fallás en creer que una HdC sólo está presente cuando tenés un buque enemigo bloqueándote el puerto.

    Ah, si alguien quisiera atacar Buenos Aires y hacer mierda la casa rosada y blah, lo puede hacer desde bastante distancia...Estamos pegados al rio. Pero dale, jajaja
    Uf, qué importante, che! Si no tenés detección en el mar, ni detección aérea, ni medios para interceptar el misil, claro. Ahora el valor estratégico de destruir la Rosada te lo debo.
    Lo que si, dormí tranquilo porque en este país, si un loquito secuestra un avión comercial, o, más sensillo, decide despegar de morón en su C172 e incrustarlo contra la rosada, nada se lo va a impedir, ni aunque quisieran.

    Inglaterra podría hacernos mierda con un submarino nuclear si quisieran.
    Qué lástima que no está el emoticón del facepalm, porque amerita uno.
    La opción nuclear es el último recurso, y uno que nadie quiere y quiso usar. El balance de capacidades se hace considerando el material convencional, aunque es obvio que el peso de ser potencia nuclear, a nivel relaciones internacionales, es grande.

    11 - Jamás un militar me ayudo y eso que tengo bastantes cerca. Es más, no necesito ayuda de nadie.
    Y la policía nunca detuvo a alguien que me hubiera robado a mi o a algún familiar. Mismo y ridículo argumento. Están, colaboran y benefician a la sociedad. Salvo que te chupe un huevo si el de corrientes se muere por la inundación, claro está.

    12 - Si la tercera potencia económica no te sirve, seguí de largo y masturbate con las botas.
    La negación es real, así como la ignorancia y la noción concreta de que estás hablando sin tener idea y tenés que cambiar y torcer los dichos una y otra vez cada vez que se te prueba errado. Y ahora sumás un "masturbate con las botas", porque no tenés nada más con qué responder. Lovely.
    Afirmás que querés un país que vaya al desarrollo y no que gaste en armamento, y cuando se te prueba que hay muchos países que crecen, se desarrollan y tienen FFAA de primer nivel, salís con japón y cómo hizo para crecer. En efecto, refutado, completás el punto con algo que no viene al caso. Si la tercera potencia económica creció endeudándose y con déficit o no, no me importa cuando el enunciado a probar es otro.
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  13. #88
    Avatar de MarmolBlanco
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    Re: Nuestra Fuerza Aérea sin aviones de combate en 2018

    Y te lo resumo de nuevo por si no te queda claro: Las FFAA son la institución mas corrupta, sucia, denigrante, parasitaria de nuestra historia.
    Difícilmente sean la más corrupta, y lo que hicieron en el pasado no tienen por qué pagarla las generaciones actuales. Para alguien que desconoce e ignora, pero aún así denigra y minimiza el rol de la defensa, claro que son parasitarias.
    Patalea todo lo que quieras, no vas a cambiar lo que opino sobre el tema
    Tranquilo, yo no pataleo. Yo te argumento y demuestro lo errado que estás. El que patalea repitiendo "parásito" y "botas" sos vos. También me quedó claro que no voy a poder cambiar tu opinión. Una opinión cambiable es una establecida sobre argumentos lógicos que, al rebatirlos o refutarlos, puedan dar lugar a otra forma de pensar, con un interlocutor atento y abierto a escuchar lo que el otro dice. Lo tuyo es alguna clase de odio hacia los militares y todo lo militar que se traduce en que hables de topicos sobre los que manejás poco y nada, y trates de torcer la discusión y los dichos para extenderla.

    Entonces si tanto te molesta responderme, seguí de largo y listo.
    Dale. Lo tendré en cuenta, pero me es difícil dejar pasar pavadas semejantes.

    Los lame botas me caen peor que los milicos.
    Mis críticas al sistema militar argnetino y a la mentalidad de muchos en las fuerzas es algo más profundo que "sólo sirven para cortar el pasto", pero descuidá que las tengo.

    Saludos
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