Espert minimiza el tarifazo e insiste en que Cambiemos no cambió nada.

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  1. #91
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    Re: Espert minimiza el tarifazo e insiste en que Cambiemos no cambió nada.

    ¿De dónde sacan que la alternativa excluyente al liberalismo es un socialismo estricto?

    ¿De dónde sacan que un Estado presente te convierte en un régimen socialista?

    Quemen lo que sea que están leyendo.
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  2. #92
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    Re: Espert minimiza el tarifazo e insiste en que Cambiemos no cambió nada.

    Citar Mensaje original enviado por SABA IASSA Ver Mensaje
    ¿De dónde sacan que la alternativa excluyente al liberalismo es un socialismo estricto?

    ¿De dónde sacan que un Estado presente te convierte en un régimen socialista?

    Quemen lo que sea que están leyendo.
    Podes ser liberal y tener estado presente.

    Pero un estado excesivo es nocivo

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    Es psicologia 101, nadie nace zurdito son traumas en este caso en la niñez, en el caso de stalin se volvio comunista por tenerle cagaso al occidente.

  3. #93
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    Re: Espert minimiza el tarifazo e insiste en que Cambiemos no cambió nada.

    Citar Mensaje original enviado por SABA IASSA Ver Mensaje
    ¿De dónde sacan que la alternativa excluyente al liberalismo es un socialismo estricto?

    ¿De dónde sacan que un Estado presente te convierte en un régimen socialista?

    Quemen lo que sea que están leyendo.
    Existe algun modelo que tenga politicas liberales copadas y al mismo tiempo proteja la producciòn interna sin tener que andar haciendo guerras o tirando gobiernos para chorearles todo?

    Pregunto posta, no se si existiò o existe algun paìs con un planteo asì, si no sabès voy a investigar desde 0 y cuando lo sepa lo agrego a mis ideas (?
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  4. #94
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    Re: Espert minimiza el tarifazo e insiste en que Cambiemos no cambió nada.

    Citar Mensaje original enviado por Vito III Ver Mensaje
    Podes ser liberal y tener estado presente.

    Pero un estado excesivo es nocivo

    Enviado desde mi móvil vía 3DG App.
    Ese debería ser el ABC, buscar el verdadero equilibrio entre Estado y Mercado. Pero acá siempre nos vamos de un extremo al otro...por más que los liberales atribuyan todos los males de este país al peronismo y su idea de Estado omnipresente, cabe recordar que hemos atravesado por muchísimos periodos en los que el Mercado impuso condiciones y nos llevó a la ruina, derivando en crisis aún peores que las ocurridas durante los períodos de "Estado de Bienestar".
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  5. #95
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    Re: Espert minimiza el tarifazo e insiste en que Cambiemos no cambió nada.

    Citar Mensaje original enviado por Vito III Ver Mensaje
    Podes ser liberal y tener estado presente.

    Pero un estado excesivo es nocivo

    Enviado desde mi móvil vía 3DG App.
    De acuerdo, en parte es lo que quiero señalar: asimismo se puede tener un Estado presente sin necesidad de ser catalogado como socialista. Por algunos posts, pareciera que la mínima intervención estatal te convierte en la Yugoslavia de Tito.

    Los países nórdicos son el ejemplo típico de lo que digo: economías mixtas con los mejores modelos de Estado de Bienestar que casi con seguridad existan hasta la fecha, pero en términos económicos (comerciales, de fomento a la inversión productiva, de movimientos de capital financiero, de respeto a la propiedad privada, etc.) son totalmente liberales, e inclusive el Banco de Noruega goza de plena autarquía en su política monetaria. El Estado -que tiene un tamaño "elefantiásico" como preferiría llamarlo algún liberal, no sólo por su relación con el total de la economía, sino también por el nivel de gasto público e impuestos- asegura muchísimos derechos universales en el ámbito social (educación, salud, sistema previsional, etc.), administra recursos estratégicos (como el petróleo) y realiza un sin fin de otras tareas a las que un liberal ortodoxo le provocaría arcadas, pero no por ello entorpece la generación de riqueza, ni regula excesivamente el comercio internacional, ni el crédito, ni el mercado de trabajo, ni mucho menos concentra los medios de producción.

    Citar Mensaje original enviado por 5an Ver Mensaje
    Existe algun modelo que tenga politicas liberales copadas y al mismo tiempo proteja la producciòn interna sin tener que andar haciendo guerras o tirando gobiernos para chorearles todo?

    Pregunto posta, no se si existiò o existe algun paìs con un planteo asì, si no sabès voy a investigar desde 0 y cuando lo sepa lo agrego a mis ideas (?
    Depende el ámbito en que aplique. En términos comerciales es una contradicción.
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  6. #96
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    Re: Espert minimiza el tarifazo e insiste en que Cambiemos no cambió nada.

    Citar Mensaje original enviado por SABA IASSA Ver Mensaje
    Depende el ámbito en que aplique. En términos comerciales es una contradicción.
    Economicamente, hablo de politicas, legislaciones, sistemas, hay algo?
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  7. #97
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    Re: Espert minimiza el tarifazo e insiste en que Cambiemos no cambió nada.

    Citar Mensaje original enviado por Derzu Ver Mensaje
    Me interesa leer sobre los reparos al laissez faire que tienen Hayek y Mises o a la mano invisible/derrame. Cualquier sutileza que implique la corrección de alguna imperfección del mercado. Externalidades, condiciones de competencia perfecta, redistribución de riqueza, controles de calidad, justicia social,etc.

    No parece muy de libro esa definición de capitalismo. Faltó el "entendido como" parece (?)
    Si te interesa leer eso tenes libros mucho mejores y más específicos. Igual entiendo; estás pisando los puntos flojos del liberalismo. No tengo drama en admitirlo porque no soy un fundamentalista, ni mucho menos.

    Es el concepto que dio Mises en sus conferencias aquí en Argentina (detestaba a Perón). Está reduccido al máximo porque los amoldó a la capacidad del público. Particularmente me pareció bastante acertado aunque no tengo ganas de ponerme a discutir eso. Si querés, cuando tenga tiempo, te paso la foto del libro en la página exacta.

    Citar Mensaje original enviado por [KD] Ver Mensaje
    Espert es un chantun. Pero cada tanto tira cosas lucidas. Igual, como puse hace bastante, estos economistas son berretines. Te hablan desde la perspectiva country y nene Belgrano. No salen de esa. Te dan tips -algunos- de como ahorrar el gasto en un Audi, ponele. Se olvidan de los estratos sociales. Te dicen que suplantes salmon rosado por otro tipo de pescado. Que no vayas a Jumbo, ponele. Giladas de berretin en burbuja.
    Desde ese punto de vista la mayoría de los ecónomistas liberales te van a parecer berretines porque no se detienen a tratar temas de justicia social, sino cómo hacer guita. A Hayek lo detestaban en Inglaterra, y no era ningún berreta; Milei da conferencias en Harvard, y si se sienta a discutir con alguien serio en menos de un minuto ya no se entiende de qué hablan. Desde su perspectiva la burbuja es del otro, y te van a fundamentar muy bien por qué.

    Citar Mensaje original enviado por Kill Dash Nine Ver Mensaje
    Ese debería ser el ABC, buscar el verdadero equilibrio entre Estado y Mercado. Pero acá siempre nos vamos de un extremo al otro...por más que los liberales atribuyan todos los males de este país al peronismo y su idea de Estado omnipresente, cabe recordar que hemos atravesado por muchísimos periodos en los que el Mercado impuso condiciones y nos llevó a la ruina, derivando en crisis aún peores que las ocurridas durante los períodos de "Estado de Bienestar".
    Ahí estaba mi punto; es impráctico citar únicamente a Smith e irse a extremos como competencia perfecta y libre mercado, sin embargo se entiende porque no estamos acá para escribir una tesis doctoral.

    No me cierra eso de que el Mercado imponga condiciones, ¿de qué hablás?.





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  8. #98
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    Re: Espert minimiza el tarifazo e insiste en que Cambiemos no cambió nada.

    Citar Mensaje original enviado por 5an Ver Mensaje
    Y ahora es sostenible? ya no estàn los trabajadores del sector pùblico y nos ajustaron igual, el problema era que le den laburo de lo que sea a los chabones esos? entonces reiterando, ahora que toda esa gente perdio el laburo, aumentaron los impuestos y nos ajustaron igual, el problema era ese? de esos 900 millones cuanto es del millòn y medio de personas extra que taba cobrando guita del estado por ese laburo, cuantas categorias tenia ese laburo y en promedio cuanto ganaban cada una de ellas, tenès idea?

    Vos pagabas una canasta bàsica como en Francia o hablas de ahora? pagabas 4 gambas de luz? 8 gambas de gas? o pagabas 10 dolares de luz bimestral y 15 dolares de gas bimestral? Digo, porque una cosa es el costo de la energìa y otra lo que pagabamos, ahora cuesta un montòn estar vivo en Argentina, màs de lo que los argentinos podemos pagar si queremos tener vida, esta nueva vida no me sirviò para dejar de resentirme con el gobierno ni con otros argentinos, todo lo contrario...

    De que forma lo bancabamos el deficit las personas que vivimos del sector privado? pagandonos nuestros propios subsidios? dejando guita en ganancias para que otros tengan laburos de mierda pero laburos en fin? esa estanflaciòn en la que no podìamos pedir guita de afuera, era mejor o peor que esta nueva cifra porcentual de deficit que hizo que nos vuelvan a dar deuda?

    Vos pensaste que Macri no te iba a ajustar cuando lo votaste y no pensaste en que iba a pasar con todos esos ñoquis que taban en el estado? donde los querìas? en las villas robandote ò muertos en el mar? jaja esto ultimo en broma, pero nah posta, que esperabas que pase con toda esa gente? que se muerna de hambre?

    Si lo de los ajustes cada 10 años parece aproposito, onda como que empezamos a crecer, viene el sector privado, nos abanica 2 billetes y vendemos a todos los de nuestro paìs por mentiras, dps no nos queda otra que aceptar que la cagamos y que las bases sociales vuelvan a tener algo pero con todo el resentimiento de la clase media que le gustarìa ser de clase alta y no se banca ni sacarse un pedazo de su pan para que otro pueda comer y a la larga darnos pan a todos jaja, somos muy bàsicos en ese sentido y para mi eso es uno de los problemas fundamentales de todo esto, parece como que no existiese eso que decìs porque pasa una y otra vez generaciòn tras generaciòn

    Estuve haciendo nùmeros y entonces no me dan los nùmeros, si antes subsidiaban 140 mil millones, lo que serìa $1400 por mes que se le devolvìa a cada uno de nosotros en forma de subsidio, tomando como base que 10 millones posiblemente paguen impuestos, no era mas o menos lo que sacaban de ganancias?

    Ahora ese subsidio no existe y es una cifra en negativo, pero los impuestos no bajaron, aumentaron y todas esas personas perdieron empleo, entonces no me cierra, no es que no me cierra este gobierno, yo ya venìa siguiendo la obra de Macri y sabìa que iba a mentir, no me cierra como te cerro a vos pudiendo razonar las cosas que me decìs, onda, el gasto publico es una mierda pero que existan esas personas y que ahora esten en la situacion que esten solamente para que uno siga en la misma y que los ricos vuelvan a ser super ricos me parece una forrada peor que todos los problemas que habìa antes :S

    Para mi el problema anda por lo de la hiperinflaciòn cada 10 años y eso, que pensas de eso?

    Un bajòn que el gobierno anterior haya choreado, hubiese sido EL gobierno y la gente no hubiese votado a este forro, parece como que vien con ironìa a burlarse de que seamos tan hijos de puta con el projimo y reirse de las oportunidades que no vimos, onda lo de la grieta, la grieta es un invento de este tipo con todas estas medidas, cabe duda?
    - No, no es sostenible. ¿De donde sacas que ya no hay trabajadores del Estado?

    - Lo demás son demasiadas pelotudeces juntas que ni tengo ganas de contestar. Te lo resumo así: Busca mi historial de mensajes. Todo está ahí.
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  9. #99
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    Re: Espert minimiza el tarifazo e insiste en que Cambiemos no cambió nada.

    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    Si te interesa leer eso tenes libros mucho mejores y más específicos. Igual entiendo; estás pisando los puntos flojos del liberalismo. No tengo drama en admitirlo porque no soy un fundamentalista, ni mucho menos.

    Es el concepto que dio Mises en sus conferencias aquí en Argentina (detestaba a Perón). Está reduccido al máximo porque los amoldó a la capacidad del público. Particularmente me pareció bastante acertado aunque no tengo ganas de ponerme a discutir eso. Si querés, cuando tenga tiempo, te paso la foto del libro en la página exacta.



    Desde ese punto de vista la mayoría de los ecónomistas liberales te van a parecer berretines porque no se detienen a tratar temas de justicia social, sino cómo hacer guita. A Hayek lo detestaban en Inglaterra, y no era ningún berreta; Milei da conferencias en Harvard, y si se sienta a discutir con alguien serio en menos de un minuto ya no se entiende de qué hablan. Desde su perspectiva la burbuja es del otro, y te van a fundamentar muy bien por qué.



    Ahí estaba mi punto; es impráctico citar únicamente a Smith e irse a extremos como competencia perfecta y libre mercado, sin embargo se entiende porque no estamos acá para escribir una tesis doctoral.

    No me cierra eso de que el Mercado imponga condiciones, ¿de qué hablás?.





    Enviado desde mi móvil vía 3DG App.
    Hablo de los períodos del 55 a la fecha, en los que se produjo una retirada del Estado sobre áreas sensibles, interfiriendo de manera mínima sobre la economía. Hablo de la etapa de Martinez de Hoz y Sigaut. Hablo del período liberal de Cavallo, a pesar de haber tenido el dólar anclado con la convertibilidad. Hablo de los años previos al estallido del 2001. Hablo de la actualidad. Porque Macri y su equipo económico saben que hay cosas con las que no puede avanzar, como el desmantelamiento de la ayuda social, porque el país les explotarpia por los aires. De ahí a intentar cuestionar la orientación de su gobierno, como hace Espert y tantos otros liberales ortodoxos.
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  10. Avatar de -Rodri-
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    Re: Espert minimiza el tarifazo e insiste en que Cambiemos no cambió nada.

    Citar Mensaje original enviado por SABA IASSA Ver Mensaje
    De acuerdo, en parte es lo que quiero señalar: asimismo se puede tener un Estado presente sin necesidad de ser catalogado como socialista. Por algunos posts, pareciera que la mínima intervención estatal te convierte en la Yugoslavia de Tito.

    Los países nórdicos son el ejemplo típico de lo que digo: economías mixtas con los mejores modelos de Estado de Bienestar que casi con seguridad existan hasta la fecha, pero en términos económicos (comerciales, de fomento a la inversión productiva, de movimientos de capital financiero, de respeto a la propiedad privada, etc.) son totalmente liberales, e inclusive el Banco de Noruega goza de plena autarquía en su política monetaria. El Estado -que tiene un tamaño "elefantiásico" como preferiría llamarlo algún liberal, no sólo por su relación con el total de la economía, sino también por el nivel de gasto público e impuestos- asegura muchísimos derechos universales en el ámbito social (educación, salud, sistema previsional, etc.), administra recursos estratégicos (como el petróleo) y realiza un sin fin de otras tareas a las que un liberal ortodoxo le provocaría arcadas, pero no por ello entorpece la generación de riqueza, ni regula excesivamente el comercio internacional, ni el crédito, ni el mercado de trabajo, ni mucho menos concentra los medios de producción.
    .
    Sí lo hace. El crecimiento de los países nórdicos post establecimiento de ese estado "benefactor" fue menor a la de otros países desarrollados.
    Es más, de a poco comienzan a desandar el camino. El único que no lo hace es Noruega debido a que el revenue del petróleo aún es inmenso a pesar de haber ya pasado el peak oil.
    Igual, vos mismo lo dijiste (algo que acá la mayoría ni se interesa en destacar... ya sabemos por qué), los habitantes de los países nórdicos (antes que nada) son férreos defensores del libre comercio y los derechos de propiedad. Primero se encargaron de generar la riqueza y luego de repartirla a pesar de que sabían que a largo plazo les iba a crear ineficiencias.
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    Última edición por -Rodri- : 25-07-16 el 12:10 PM
    El Universo es la consecuencia de una probabilidad.

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    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)

  11. Avatar de -Rodri-
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    Re: Espert minimiza el tarifazo e insiste en que Cambiemos no cambió nada.

    Citar Mensaje original enviado por Six_fingers Ver Mensaje
    - Lo demás son demasiadas pelotudeces juntas que ni tengo ganas de contestar. Te lo resumo así: Busca mi historial de mensajes. Todo está ahí.
    La ensalada nacionalista, colectivista, estatista, llena de fantasías conspirativas y errores económicos que tiene ese pibe es una pinturita.
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    El Universo es la consecuencia de una probabilidad.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)

  12. Le Chuck. Avatar de [KD]
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    Re: Espert minimiza el tarifazo e insiste en que Cambiemos no cambió nada.

    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    Desde ese punto de vista la mayoría de los ecónomistas liberales te van a parecer berretines porque no se detienen a tratar temas de justicia social, sino cómo hacer guita. A Hayek lo detestaban en Inglaterra, y no era ningún berreta; Milei da conferencias en Harvard, y si se sienta a discutir con alguien serio en menos de un minuto ya no se entiende de qué hablan. Desde su perspectiva la burbuja es del otro, y te van a fundamentar muy bien por qué.
    Es que arrancan con el libreto social, por eso me parecen berretines. Ojo, destaque lo lucido que son algunos. Y no estoy alejado tanto del liberalismo. No voy a prender fuego una bandera ni nada por el estilo.
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    Citar Mensaje original enviado por Gorge Diamond Ver Mensaje
    hay que violarla ya! Después del primer bebé orco se deforman.
    Citar Mensaje original enviado por Spekter_93 Ver Mensaje
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  13. Avatar de banana pancakes
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    Re: Espert minimiza el tarifazo e insiste en que Cambiemos no cambió nada.

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Sí lo hace. El crecimiento de los países nórdicos post establecimiento de ese estado "benefactor" fue menor a la de otros países desarrollados.
    Es más, de a poco comienzan a desandar el camino. El único que no lo hace es Noruega debido a que el revenue del petróleo aún es inmenso a pesar de haber ya pasado el peak oil.
    Igual, vos mismo lo dijiste (algo que acá la mayoría ni se interesa en destacar... ya sabemos por qué), los habitantes de los países nórdicos (antes que nada) son férreos defensores del libre comercio y los derechos de propiedad. Primero se encargaron de generar la riqueza y luego de repartirla a pesar de que sabían que a largo plazo les iba a crear ineficiencias.
    ¿Cómo es que gastar en formar capital humano atenta contra el crecimiento? ¿Cómo es que gastar en salud pública -relacionado con cualquier indicador de salud: esperanza de vida, mortalidad infantil, etc.- atenta contra el crecimiento?

    ¿Con los viejos qué hacemos? ¿Los dejamos a la deriva de la timb... volatilidad financiera o de sus propios ahorros personales así somos libres de crecer 0.1% más al año?
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  14. Avatar de Algy
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    Re: Espert minimiza el tarifazo e insiste en que Cambiemos no cambió nada.

    Vos le querés dar la responsabilidad d usar la guita d millones d contribuyentes a un par d locos d la manera q se les cante el culo? Con las decenas d variables q eso conlleva. Es todo hermoso en la teoría, pero ya sabemos como puede terminar. Es re mil complejo esto. Por ende dale menos poder al estado y q cada uno asigne la guita como quiera q la va a saber usar a consciencia porq d eso depende su vivir

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  15. Avatar de banana pancakes
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    Re: Espert minimiza el tarifazo e insiste en que Cambiemos no cambió nada.

    Citar Mensaje original enviado por Algy Ver Mensaje
    Vos le querés dar la responsabilidad d usar la guita d millones d contribuyentes a un par d locos d la manera q se les cante el culo? Con las decenas d variables q eso conlleva. Es todo hermoso en la teoría, pero ya sabemos como puede terminar. Es re mil complejo esto. Por ende dale menos poder al estado y q cada uno asigne la guita como quiera q la va a saber usar a consciencia porq d eso depende su vivir

    Sent from my 1108
    Y extrapolemos todas las desigualdades que existen en el mercado laboral al consumo/calidad de vida durante la terceda edad. ¿No te alcanza para costear algún remedio? Embromate, nadie te mandó a ser mujer y ganar en promedio un 20% menos que un hombre por el mismo trabajo a lo largo de tu vida.
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