Espert minimiza el tarifazo e insiste en que Cambiemos no cambió nada.

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  1. #61
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    Re: Espert minimiza el tarifazo e insiste en que Cambiemos no cambió nada.

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    El mismo.

    Demasiado dogmatismo nubla la vista...eso le pasa a Espert y a tantos otros fundamentalistas del libre Mercado...
    Demasiado dogmatismo es que financiaron el fisco con la maquina de biletes y pienses que el estado tenga que hacer una paritaria por la causa de alta inflacion que generaron los de tu clase que eso es peor, ahora hablan como si en la practica, el libre de mercado como si fuese peor sufragio que el populismo que crearon.
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  2. #62
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    Re: Espert minimiza el tarifazo e insiste en que Cambiemos no cambió nada.

    Citar Mensaje original enviado por MasakatsuAgatsu Ver Mensaje
    Demasiado dogmatismo es que financiaron el fisco con la maquina de biletes y pienses que el estado tenga que hacer una paritaria por la causa de alta inflacion que generaron los de tu clase que eso es peor, ahora hablan como si en la practica, el libre de mercado como si fuese peor sufragio que el populismo que crearon.
    El dogmatismo liberal nunca se cumple en la práctica.
    En la práctica, como no existen las manos invisibles, los mercados de competencia perfecta ni los reyes magos, esta batería de medidas político-económicas que apuntan a "liberalizar" la economía (dentro de los márgenes que admitan los distintos contextos sociales, tampoco es que son kamikazes) siempre terminan favoreciendo a unos pocos y perjudicando a la mayoría. Y siempre hay un pero de porque esa implementación del liberalismo económico en realidad no es lo que es, por más que si sea, tal como nos los intenta hacer creer Espert.
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  3. #63
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    Re: Espert minimiza el tarifazo e insiste en que Cambiemos no cambió nada.

    Citar Mensaje original enviado por Kill Dash Nine Ver Mensaje
    El dogmatismo liberal nunca se cumple en la práctica.
    En la práctica, como no existen las manos invisibles, los mercados de competencia perfecta ni los reyes magos, esta batería de medidas político-económicas que apuntan a "liberalizar" la economía (dentro de los márgenes que admitan los distintos contextos sociales, tampoco es que son kamikazes) siempre terminan favoreciendo a unos pocos y perjudicando a la mayoría. Y siempre hay un pero de porque esa implementación del liberalismo económico en realidad no es lo que es, por más que si sea, tal como nos los intenta hacer creer Espert.
    Ningun liberal va a decir que el libre de comercio lleva a un mercado de competencia perfecta, eso si, lleva un mercado mejor que el monopolio industrial que genera con esta politica de mercado que es el populismo, y otra cosa, hay gente en miseria en el libre de mercado, ahora no genera 30% de indigentes como lo hizo los 40 años en este pais, es mas el libre de mercado a la practica beneficia porcentualmente mas de la politica que vos apoyas. Es mas si queres hablemos de cualquier sector empresarial, Argentina tiene mas monopolio que Estados Unidos y si queres eso lo podemos debatir ahora.
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    Schwarzenegger, por poner un ejemplo, mide 1.88m y fue campeón de weightlifting dos veces.

  4. #64
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    Re: Espert minimiza el tarifazo e insiste en que Cambiemos no cambió nada.

    Citar Mensaje original enviado por Lcn Ver Mensaje
    El problema con estos tipos también pasa por el hecho de que se basan en la economía pura, y se olvidan de la política y la gente. Hace el tarifazo como dice espert y ajusta como el dice, te doy 1 semana hasta que te saquen a patadas del orto del sillón presidencial.

    Enviado desde mi móvil vía 3DG App.
    Este salame se llevo economia politica a marzo.
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  5. #65
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    Re: Espert minimiza el tarifazo e insiste en que Cambiemos no cambió nada.

    Citar Mensaje original enviado por MasakatsuAgatsu Ver Mensaje
    Ningun liberal va a decir que el libre de comercio lleva a un mercado de competencia perfecta, eso si, lleva un mercado mejor que el monopolio industrial que genera con esta politica de mercado que es el populismo, y otra cosa, hay gente en miseria en el libre de mercado, ahora no genera 30% de indigentes como lo hizo los 40 años en este pais, es mas el libre de mercado a la practica beneficia porcentualmente mas de la politica que vos apoyas. Es mas si queres hablemos de cualquier sector empresarial, Argentina tiene mas monopolio que Estados Unidos y si queres eso lo podemos debatir ahora.
    El libre Mercado nunca ha existido, ni tampoco la competencia perfecta que aun al día de hoy plantean los liberales más ortodoxos. Hasta los Mercados que tienden a ser más liberales, creyendo en el verso de la "mano invisible" siguen siendo bastante imperfectos y derivan siempre en la concentración en pocas manos. La conformación de monopolios es inherente a los Mercados capitalistas imperfectos, como los que hay en todos los países del mundo, sin excepción alguna.
    Por otro lado, en los últimos 40 años en la Argentina tuvimos gobiernos de todos los tintes, colores y matices. Neoliberales, desarrollistas, keynessianos y liberales ortodoxos. Sin embargo, ninguno presentó un plan para erradicar la pobreza estructural, que vos bien mencionás. Es bastante sesgada y reduccionista tu argumentación en ese sentido, queriéndole atribuir todos los males que nos azotan como sociedad, al mal llamado populismo (ya que estamos podrías intentar definirme qué entendés bajo el término "populismo").
    Ahh, y si Estados Unidos tiene menos monopolios que Argentina es justamente por su caracter proteccionista... no es mi intención tampoco plantear la cuestión como "proteccionismo vs liberalismo", pero vos lo trajiste a colación.
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  6. #66
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    Re: Espert minimiza el tarifazo e insiste en que Cambiemos no cambió nada.

    Citar Mensaje original enviado por Kill Dash Nine Ver Mensaje
    El dogmatismo liberal nunca se cumple en la práctica.
    En la práctica, como no existen las manos invisibles, los mercados de competencia perfecta ni los reyes magos, esta batería de medidas político-económicas que apuntan a "liberalizar" la economía (dentro de los márgenes que admitan los distintos contextos sociales, tampoco es que son kamikazes) siempre terminan favoreciendo a unos pocos y perjudicando a la mayoría. Y siempre hay un pero de porque esa implementación del liberalismo económico en realidad no es lo que es, por más que si sea, tal como nos los intenta hacer creer Espert.
    Pero aca necesitas liberar ciertos sectores que estan monopolizados para que otros puedan competir sanamente y crecer,no puede ser que una o un par de empresa controle la oferta y regulen el precio a su antojo.Sino mira los resultados pagamos la nafta mas cara,transporte monopolizado por el gordo chamullero de cambiemos,alimentos caros,insumos electronicos de pesima calidad,una crisis habitacional que lo comico estamos seguiendo los pasos de la ex union sovietica en este apartado.
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  7. #67
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    Re: Espert minimiza el tarifazo e insiste en que Cambiemos no cambió nada.

    Citar Mensaje original enviado por TRQ-DESIGN Ver Mensaje
    Especifica mas sobre los satelites, con este gobierno se comercializo arsat 2 que estaba flotando sin producir y se firmo para producir arsat 3.
    La venta de terrenos se aumento de un 10% a un 15% de tope, que tiene?
    Se le saco el impuesto a las mineras porque se iban del pais y algunas provincias subsisten unica y exclusivamente por eso, para mi si estuvo mal si la provincia quiebra como santa cruz el gobernador debe renunciar.
    La retencion a ciertos granos era ridicula, el campo cada año estaba peor ahora se esta recuperando.
    Cerramos con griesa porque el pais no puede seguir en default y tomando deuda a tasas feroces como kicillof que la mejor tasa que conseguia era peor de la que le daban a paises devastados en guerra civil de africa.

    Porque decis que dejamos de comprarle gas a bolivia si les compramos el maximo que nos ofrecen? obviamente no alcanzo y por suerte conseguimos la oferta mas barata que era la chilena.
    ARSAT: [1][2], todo lo contrario
    TERRENOS: [1][2][3], notesè que esto ya estaba pasando pero ahora de forma màs agresiva.
    MINERAS: [1][2], vos hablas de plata a corto plazo, yo te vengo a mostrar que este gobierno vino a asentar politicas a corto plazo (no era EL motivo de quejas del gobierno anterior?) para regalar las tierras y beneficiar a ese que te pone la plata pero te devuelve tierras esteriles y explotaciones insanas, las provincias subsisten con esa plata? pf, la gente vive gracias al aire, el agua y los alimentos, que minera perjudicada por las retenciones ponìa en riesgo la estabilidad nacional? realmente analizandolo, estas medidas SI ponen en riesgo y abren la pueta a que nos hagan mierda, de hecho esas reservas son NUESTRAS y la plata que van a poner dificilmente llegue a la gente comun y corriente, como vos y yo. Es facil ser un megalomano de paper y querer miles de millones para tu paìs sin importarte nada, pero la realidad es otra, eso te deja una deuda que ninguna tecnologìa ni avance cientifico puede pagar actualmente y me arriesgarìa a decir que nùnca.
    AGRICOLA: [1][2], bueno no me parece mal que porcentualmente produzcamos menos soja y màs cantidad de otros granos y que a la larga nos deje mejores ganancias y una baja de precios de producciòn interna, cosa que no està pasando ahora, si no todo lo contrario, el gobierno confiò otra vez en el campo, pero me parece que las retenciones estaban ahì porque el campo en vez de priorizar la producciòn interna y el crecimiento del paìs buscaba llenarse los bolsillos produciendo a bajo costo y que nos caguemos, cuando vamos a ver al sector agro pregonando hacia el beneficio interno? para mi no estaba tan mal la politica anterior donde los del sector agro estaban obligados a vender internamente y pagar retenciones por exportaciòn, era comida que se quedaba dentro de nuestro paìs, producida por nuestro paìs, al fin de cuentas somos un paìs agroproductor.
    GRIESA: No me hace falta fuentes porque es un proceso muy largo que se siguiò paso a paso, nos metieron en default tècnico (no es que el paìs cayo en crisis y no tenìamos guita, no nos dejaban pagar), entro el push que metimos, nos dejaron girar la guita y cuando podìamos negociar la reestructuraciòn cambia el gobierno y PLAF, le pagan todo lo que habiamos logrado y hasta por demàs!
    realmente pregunto, cuanta guita estabamos necesitando para ir y regalarle a griesa por unas mejores tasas si el paìs venìa con reservas y recaudaciòn? ._. no entiendo el modelo actual de crisis siendo que no estabamos en crisis, lo de diciembre fue una crisis tècnica pero nùnca hubo un default impositivo.
    GAS: [1][2], acà dice que el unico desabastecimiento que hubo fue un dìa que hicieron mantenimiento y que no hubo otro incumplimiento en el contrato y que Argentina esta comprando menos de lo estipulado en tal con la excusa de que los bolivianos no pueden abastecer, pero ellos dicen que si y que ni siquiera tuvieron una propuesta para incrementar el volumen que està pautado en el contrato, de hecho, reiterando, que nosotros somos los que estamos comprando menos porque queremos.

    Fijate que primero expongo fuentes y despuès opino, te pedirìa podamos mantener la conversaciòn en este nivel, tratando de ser lo màs objetivos posible.

    Saludos
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    Última edición por 5an : 23-07-16 el 09:39 PM
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  8. #68
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    Re: Espert minimiza el tarifazo e insiste en que Cambiemos no cambió nada.

    Citar Mensaje original enviado por kaji1983 Ver Mensaje
    Pero aca necesitas liberar ciertos sectores que estan monopolizados para que otros puedan competir sanamente y crecer,no puede ser que una o un par de empresa controle la oferta y regulen el precio a su antojo.Sino mira los resultados pagamos la nafta mas cara,transporte monopolizado por el gordo chamullero de cambiemos,alimentos caros,insumos electronicos de pesima calidad,una crisis habitacional que lo comico estamos seguiendo los pasos de la ex union sovietica en este apartado.
    Perfecto. Liberamos ciertos sectores, los de mayor concentración, para conseguir los efectos que vos bien mencionás. Pero ese planteo es bastante distinto al planteo desregulador, privatizador y anti Estado de los fundamentalistas del libre Mercado, tal es el caso de Espert, Broda, Lopez Murphy, Melconián, Cachanosky o Milei.
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  9. #69
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    Re: Espert minimiza el tarifazo e insiste en que Cambiemos no cambió nada.

    Citar Mensaje original enviado por Kill Dash Nine Ver Mensaje
    Perfecto. Liberamos ciertos sectores, los de mayor concentración, para conseguir los efectos que vos bien mencionás. Pero ese planteo es bastante distinto al planteo desregulador, privatizador y anti Estado de los fundamentalistas del libre Mercado, tal es el caso de Espert, Broda, Lopez Murphy, Melconián, Cachanosky o Milei.
    Ningún de los economistas que mencionas están a favor de los monopolios y de la concentración de capital. Estar a favor de los monopolios es ser anti capitalista.

    Anti estado surge porque pagas impuestos como Canadá y tenes un país que se cae a pedazos.
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  10. #70
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    Re: Espert minimiza el tarifazo e insiste en que Cambiemos no cambió nada.

    .COmo se hacen los boludos los progresurdos. Les decis que nadie habla de liberalismo puro porque es no existe a menos que dianetica sea posta y cuando les contestas lo del mercado interno y hacer billetes a lo pavote se van por la tangente.

    el que me diga que con el mercado interno alcanza y cerremos las importaciones sin discriminacion que me explique como funcionaria eso. Hasta pignianeli que es lo mejorcito de los economistas heterodoxos peronistas sabe que es utopico.
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    Es psicologia 101, nadie nace zurdito son traumas en este caso en la niñez, en el caso de stalin se volvio comunista por tenerle cagaso al occidente.

  11. #71
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    Re: Espert minimiza el tarifazo e insiste en que Cambiemos no cambió nada.

    Citar Mensaje original enviado por Kill Dash Nine Ver Mensaje
    El dogmatismo liberal nunca se cumple en la práctica.
    En la práctica, como no existen las manos invisibles, los mercados de competencia perfecta ni los reyes magos, esta batería de medidas político-económicas que apuntan a "liberalizar" la economía (dentro de los márgenes que admitan los distintos contextos sociales, tampoco es que son kamikazes) siempre terminan favoreciendo a unos pocos y perjudicando a la mayoría. Y siempre hay un pero de porque esa implementación del liberalismo económico en realidad no es lo que es, por más que si sea, tal como nos los intenta hacer creer Espert.
    Jamás leiste a un liberal moderno. No leíste a Friedman, no leíste a Hayek, no leíste a Mises, no leíste a Rothbarth. Ninguno sale a decir que el liberalismo es perfecto y hay una mano invisible que todo lo acomoda. Lo primero que te van a decir es que la doctrina tiende al capitalismo (derecho a poder vender algo mejor o más barato que otro) y al Mercado (entendido como algo diametralmente diferente al manejo por parte del Estado), ambas cosas con orgullo ya que no esquivan, como vos, la experiencia histórica. ¿Querés que hagamos una comparación entre países socialistas y liberales? Vemos quien sale ganando . ¿O tenés ganas de que hablemos de la situación social en Europa antes del surgimiento de la Revolución industrial?

    Citar Mensaje original enviado por Kill Dash Nine Ver Mensaje
    El libre Mercado nunca ha existido, ni tampoco la competencia perfecta que aun al día de hoy plantean los liberales más ortodoxos. Hasta los Mercados que tienden a ser más liberales, creyendo en el verso de la "mano invisible" siguen siendo bastante imperfectos y derivan siempre en la concentración en pocas manos. La conformación de monopolios es inherente a los Mercados capitalistas imperfectos, como los que hay en todos los países del mundo, sin excepción alguna.
    ¿Cuál es el punto? Eso no quiere decir, ni aproximadamente, que el Mercado no sea algo deseable.

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    el que me diga que con el mercado interno alcanza y cerremos las importaciones sin discriminacion que me explique como funcionaria eso. Hasta pignianeli que es lo mejorcito de los economistas heterodoxos peronistas sabe que es utopico.
    En el caso de Estados Unidos se da por su posición privilegiada en el Mercado, simplemente por eso. En otro lugar, como Argentina, no tiene sentido porque el Estado cuando "protege" no invierte nada.
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  12. #72
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    Re: Espert minimiza el tarifazo e insiste en que Cambiemos no cambió nada.

    Citar Mensaje original enviado por Six_fingers Ver Mensaje
    Ningún de los economistas que mencionas están a favor de los monopolios y de la concentración de capital. Estar a favor de los monopolios es ser anti capitalista.

    Anti estado surge porque pagas impuestos como Canadá y tenes un país que se cae a pedazos.
    Pero nadie te habla del peso impositivo,al contrario lo fomentan,sino fijate con el tarifazo,todas las boletas de los servicios en mi provincia la mitad del valor es impuestos,digan lo que quieran para mi los servicios son baratos o acordes con el servicio que prestan,el problema es la carga impositiva que sigue creciendo porque ya no saben de donde exprimirte.
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  13. #73
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    Re: Espert minimiza el tarifazo e insiste en que Cambiemos no cambió nada.

    Citar Mensaje original enviado por Vito III Ver Mensaje
    .COmo se hacen los boludos los progresurdos. Les decis que nadie habla de liberalismo puro porque es no existe a menos que dianetica sea posta y cuando les contestas lo del mercado interno y hacer billetes a lo pavote se van por la tangente.

    el que me diga que con el mercado interno alcanza y cerremos las importaciones sin discriminacion que me explique como funcionaria eso. Hasta pignianeli que es lo mejorcito de los economistas heterodoxos peronistas sabe que es utopico.
    La onda es que la guita que nos queda asumiendo que a cada uno de nosotros nos pertenece un poco de ese cultivo tan solo porque el chabon eligio producir granos en un paìs agroproductor, nos sirve para equilibrar con cosas que necesitamos de importaciones y eso, la onda es comer nosotros, armarnos nosotros y que el campo no se haga una empresa màs del montòn.
    Pero acà volvemos al tema de que si tomamos medidas liberalistas el campo nos funde, venden todo afuera y dps tenemos que comprar trigo a Noruega (? pero si lo regulas caes en que tienen tanto poder y pueden meter tanta presiòn que te meten al hijo de puta màs vendido que existe y encima te cagan de hambre el doble, porque pueden y no les importa.
    Para mi lo mejor serìa hacer una ley bien firme donde se paute que el precio del grano puede ser regulado por el estado en base al precio mundial y una mesa de discusiòn entre el campo y el gobierno pagando impuestos a la producciòn para generar reservas y asegurar consumo interno.

    Sabès que pasa? para eso necesitas un gobierno que no solamente tengo esto en mente si no que no choreè, porque el chabòn del campo no va y se pone una empresa productora en otro paìs para venderle a los otros en vez de vender a precio regalado y dps que nosotros tener que comprarle a otro forro de otro paìs, que las politicas sean para que ese que le cabe la facil tenga que complicarse un poco por el bien de todos.

    Y me vas a poder decir ah pero son los campos de ellos que hagan lo que se les cante el orto, pero ahi caemos en que por estar en un paìs y comprar tierra no tenès tu propio paìs aislado de donde estàs parado, la onda es que si somos un paìs agroproductor todos nos beneficiemos de la agroproducciòn, que el gobierno no sea un pelotudo que lo fichan de corrupto al 2do dia de mandato como el màs pelotudo y sea alguien que nos represente, vaya y venda a nuestros productores que podrian laburar como manofactureros en otro paìs, pasa que esos tipos del campo son tan pero tan ignorantes que recurren a medidas de mierda que promueve su ineptitud, pero no para bardearlos si no para identificarlos dentro de sus acciones, me refiero a que su lider es un tipo a y el que estaba antes que ese no creo que puedas probar que haya sido distinto, ni el que estuvo antes, creerìa mas que siguen una lìnea ideològica que evoluciono a lo que ese tipo plantea y piensa, por algo es su lider.

    Y para eso nos tenemos que plantar todos, por nosotros, sin fanatismo entendès? el mejor gobierno serìa uno que le de la importancia que le dan los zurdos a los trabajadores, que tenga el rigor y la firmeza que tienen los gobiernos de derecha, el criticismo de los partidos centrales, todo eso en una persona tiene que estar y para eso nosotros tenemos que hacer que esa persona exista, es uno entre todos nosotros que tiene todas las caracteristicas necesarias para ser el presidente y no cagarla, ese tipo existe y lo va a traer la gente misma, lo va a traer un entorno y una cultura que nos haga tener valores y esos valores los da el saber que tenemos algo o hay algo que defender y que funciona y para que funcione tenemos que ir y plantarnos, estar abiertos a entender y bancarsela viejo.
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  14. #74
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    Re: Espert minimiza el tarifazo e insiste en que Cambiemos no cambió nada.

    Citar Mensaje original enviado por Rocky_ Ver Mensaje
    En el caso de Estados Unidos se da por su posición privilegiada en el Mercado, simplemente por eso. En otro lugar, como Argentina, no tiene sentido porque el Estado cuando "protege" no invierte nada.
    Cuando protegian invertian en vos, te estaban pagando los impuestos para que para vos mismo seas mas productivo, eso lo vi ahora que nos sacaron todos los impuestos, estamos tan en la mierda productiva que no vemos esas cosas, ahora cerraron una banda de empresas, quien mierda va a poder invertir?
    Estados Unidos? si a ellos no les importas papà y ejemplo de que son? tienen todo lo que tienen porque van por ahi tiroteando giles, si el dìa de mañana nos tienen que tirotear lo van a hacer, ahora no les rinde, les damos comida :P
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  15. #75
    Avatar de Rocky_
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    Re: Espert minimiza el tarifazo e insiste en que Cambiemos no cambió nada.

    Citar Mensaje original enviado por 5an Ver Mensaje
    Cuando protegian invertian en vos, te estaban pagando los impuestos para que para vos mismo seas mas productivo, eso lo vi ahora que nos sacaron todos los impuestos, estamos tan en la mierda productiva que no vemos esas cosas, ahora cerraron una banda de empresas, quien mierda va a poder invertir?
    Estados Unidos? si a ellos no les importas papà y ejemplo de que son? tienen todo lo que tienen porque van por ahi tiroteando giles, si el dìa de mañana nos tienen que tirotear lo van a hacer, ahora no les rinde, les damos comida :P
    Invertían en mí? de qué carajo hablás flaco? Ahorrate ese discurso demagogo pedorro.
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