Declaraciones de González Fraga

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  1. #61
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    Re: Declaraciones de González Fraga

    Citar Mensaje original enviado por -Willow- Ver Mensaje
    Por lo menos 1 comentario coherente en muchos......ya casi ni posteo solo leo las pabadas que dicen y por lo menos me quedo tranquilo que todavia no estoy tan loco como para escupir para arriba..
    Willow, se escribe pavada

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  2. #62
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    Re: Declaraciones de González Fraga

    Citar Mensaje original enviado por rod0n Ver Mensaje
    Me parece muy valorable lo de ese pibe, pero como siempre, es un caso excepcional. Claramente el esfuerzo que tuvo que hacer para llegar a donde está hoy es mucho más grande que el de muchos de lo que estamos leyendo este thread. y ahí radica el problema.

    El tema es cuando uno se agarra de un caso excepcional como el de ese chico y lo generaliza, entonces cualquier chico que no sale de la villa se convierte en un vago que no quiere esforzarse y prefiere drogarse y tomar birra con amigos.

    Simplemente somos un producto del entorno que nos rodea y no hay muchas vueltas que darle al asunto. En la lotería de la vida me tocó una familia que me pudo dar una vida cómoda y sin preocupaciones, estoy seguro que de haber nacido en una villa no sería la misma persona y quien sabe si en este momento en lugar de escribir acá me estaría drogando en una esquina de la villa 31.
    +10, es un caso excepcional.
    El esfuerzo que tuvo que hacer es descomunal al lado de sus compañeros de trabajo.
    No debería ser asi.

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  3. #63
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    Re: Declaraciones de González Fraga

    Citar Mensaje original enviado por rod0n Ver Mensaje
    Me parece muy valorable lo de ese pibe, pero como siempre, es un caso excepcional. Claramente el esfuerzo que tuvo que hacer para llegar a donde está hoy es mucho más grande que el de muchos de lo que estamos leyendo este thread. y ahí radica el problema.

    El tema es cuando uno se agarra de un caso excepcional como el de ese chico y lo generaliza, entonces cualquier chico que no sale de la villa se convierte en un vago que no quiere esforzarse y prefiere drogarse y tomar birra con amigos.

    Simplemente somos un producto del entorno que nos rodea y no hay muchas vueltas que darle al asunto. En la lotería de la vida me tocó una familia que me pudo dar una vida cómoda y sin preocupaciones, estoy seguro que de haber nacido en una villa no sería la misma persona y quien sabe si en este momento en lugar de escribir acá me estaría drogando en una esquina de la villa 31.
    Como dije, no creo que sea un caso que pueda ser aplicado para resolver todos los problemas que tenemos. Pero también hay que reconocer que una gran porción de gente no piensa en su futuro, ni en el de sus hijos.
    No podés sentarte y esperar que todos se hagan cargo de tosos sus dramas sociales y hagan lo que hizo Martín...pero es posible hacerlo, la idea era contestarle al pibe que dijo basicamente que Esfuerzo = Progreso no es una ecuación real, simplemente porque él cree que no se puede.

    Esforzarse es dificil, y mientras más abajo estás, más tenés que esforzarte, eso es indiscutible, pero tampoco es que es imposible. Hay que vercuanta gente está realmente dispuesta a esforzarse tanto para progresar, y cuanta prefiere quedarse en lo que está.
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    Citar Mensaje original enviado por KeVs. Ver Mensaje
    Esta tratando de tirar un MSDOS al foro.

  4. #64
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    Re: Declaraciones de González Fraga

    Citar Mensaje original enviado por Six_fingers Ver Mensaje
    ¿Te das cuenta que los K cada vez que devaluaron ajustaron nuestros sueldos? ¿Te das cuenta que a la vasta mayoría de los trabajados (los que estamos en blanco y fuera de convenio plus los trabajadores en negro...o los que están en el convenio de comercio que es lo mismo que la nada) nos ajustaron día por día con la inflación?

    ¿Te das cuenta de eso no?
    Durante la década Kirchnerista el desempleo cayó a niveles record, y en las paritarias los sueldos siempre se negociaron por encima de la inflación.

    Te puede no gustar el gobierno de los Kirchner, y esta perfecto. Pero los hechos son eso, hechos. Que el PBI creció año a año es un hecho, que la economía creció año a año con los kirchner es un hecho. La cantidad de políticas en favor de la clase trabajadora, los derechos que se ganaron, son hechos. Y esos hechos contrastan con lo que es el nuevo gobierno, y su visión elitista y clasista de la realidad. Mas allá de lo que uno pueda creer del anterior gobierno, hay cuestiones concretas e irrefutables con respecto a políticas macroeconómicas, y en cuanto a una visión de la política que difiere totalmente con la de este nuevo gobierno. Y este nuevo gobierno no representa ninguna novedad para el país, porque vienen con las recetas neoliberales que ya nos llevaron al fracaso en reiteradas ocasiones en la historia. La política económica de Macri es la continuidad de la política económica de Martinez de Hoz y de Cavallo, con una economía con millones de argentinos afuera.

    Mas que meritocracia, esto es una garcocracia.

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  5. #65
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    Re: Declaraciones de González Fraga

    Citar Mensaje original enviado por Motorbreath.- Ver Mensaje
    Como dije, no creo que sea un caso que pueda ser aplicado para resolver todos los problemas que tenemos. Pero también hay que reconocer que una gran porción de gente no piensa en su futuro, ni en el de sus hijos.
    No podés sentarte y esperar que todos se hagan cargo de tosos sus dramas sociales y hagan lo que hizo Martín...pero es posible hacerlo, la idea era contestarle al pibe que dijo basicamente que Esfuerzo = Progreso no es una ecuación real, simplemente porque él cree que no se puede.

    Esforzarse es dificil, y mientras más abajo estás, más tenés que esforzarte, eso es indiscutible, pero tampoco es que es imposible. Hay que vercuanta gente está realmente dispuesta a esforzarse tanto para progresar, y cuanta prefiere quedarse en lo que está.
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  6. #66
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    Re: Declaraciones de González Fraga

    Citar Mensaje original enviado por FloatingFeather Ver Mensaje
    Durante la década Kirchnerista el desempleo cayó a niveles record, y en las paritarias los sueldos siempre se negociaron por encima de la inflación.

    Te puede no gustar el gobierno de los Kirchner, y esta perfecto. Pero los hechos son eso, hechos. Que el PBI creció año a año es un hecho, que la economía creció año a año con los kirchner es un hecho. La cantidad de políticas en favor de la clase trabajadora, los derechos que se ganaron, son hechos. Y esos hechos contrastan con lo que es el nuevo gobierno, y su visión elitista y clasista de la realidad. Mas allá de lo que uno pueda creer del anterior gobierno, hay cuestiones concretas e irrefutables con respecto a políticas macroeconómicas, y en cuanto a una visión de la política que difiere totalmente con la de este nuevo gobierno. Y este nuevo gobierno no representa ninguna novedad para el país, porque vienen con las recetas neoliberales que ya nos llevaron al fracaso en reiteradas ocasiones en la historia. La política económica de Macri es la continuidad de la política económica de Martinez de Hoz y de Cavallo, con una economía con millones de argentinos afuera.

    Mas que meritocracia, esto es una garcocracia.

    1 - Metieron más de 1 millón y medio de personas al Estado - Trabajo inflado que NO crea riqueza y crearon un agujero fiscal (el año pasado tuvimos 400 mil millones de déficit y SOLAMENTE en sueldos públicos se fueron 900 mil millones) 27% de la fuerza laboral de nuestro país ESTA EN EL ESTADO
    2 - Cambiaron la metodología para tomar las personas económicamente activa a 16 millones en vez de las 19 millones que realmente son.
    3 - Trabajo en negro del 35%, otros tantos en blanco sin estar en convenio (o sea que las paritarias no existen) y la mayor parte de los laburantes estando en el convenio de comercio (que parte en varias "cuotas" el ajuste que además está por debajo del resto que es minoria)

    Esos hechos, te guste a vos o no.

    La política del PRO coincido que es la de Martinez de Hoz (sobre todo en la bicicleteada financiera) pero...¿Cavallo? Ni en pedo. Cavallo en unos meses desterró la hiperinflación que dejaron los zurditos de Fraga y Alfonsín. Y encima bajo la deuda a 81 mil millones de dólares hacia 1996.

    Y vamos más allá:

    La clase política hace 70 años que no les importa NADA. Por eso tenemos siempre un 25-30% de pobres gobierne quien gobierne, por eso tenemos picos de 50%, por eso tenemos problemas inflacionarios como nadie en el mundo (bueno, salvo Venezuela) y por eso tomamos deuda impagable para tapar el déficit estatal que deriva de la cantidad infernal que tenemos de empleados públicos.

    Estamos en unos de los países del mundo que más paga IVA y sin embargo tenemos servicios públicos de mierda.

    Lo único que hicieron los milicos, Peronistas y radicales fue enterrar este país en la decadencia absoluta.
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  7. #67
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    Re: Declaraciones de González Fraga

    Citar Mensaje original enviado por Six_fingers Ver Mensaje
    1 - Metieron más de 1 millón y medio de personas al Estado - Trabajo inflado que NO crea riqueza y crearon un agujero fiscal (el año pasado tuvimos 400 mil millones de déficit y SOLAMENTE en sueldos públicos se fueron 900 mil millones) 27% de la fuerza laboral de nuestro país ESTA EN EL ESTADO
    http://chequeado.com/el-explicador/m...-la-argentina/


    La política del PRO coincido que es la de Martinez de Hoz (sobre todo en la bicicleteada financiera) pero...¿Cavallo? Ni en pedo. Cavallo en unos meses desterró la hiperinflación que dejaron los zurditos de Fraga y Alfonsín. Y encima bajo la deuda a 81 mil millones de dólares hacia 1996.
    Según el propio Martinez de Hoz, la política económica del Menemismo era la continuación de la suya.

    Y vamos más allá:

    La clase política hace 70 años que no les importa NADA. Por eso tenemos siempre un 25-30% de pobres gobierne quien gobierne, por eso tenemos picos de 50%, por eso tenemos problemas inflacionarios como nadie en el mundo (bueno, salvo Venezuela) y por eso tomamos deuda impagable para tapar el déficit estatal que deriva de la cantidad infernal que tenemos de empleados públicos.

    Estamos en unos de los países del mundo que más paga IVA y sin embargo tenemos servicios públicos de mierda.

    Lo único que hicieron los milicos, Peronistas y radicales fue enterrar este país en la decadencia absoluta.
    Honestamente, no creo que sea todo lo mismo ni por cerca. Creo que hubieron grandes avances y grandes retrocesos. Si tuviéramos una política a largo plazo para industrializar el país, podríamos salir del agujero. Ahora, si volvemos a la timba financiera, como parece ser que estamos haciendo, con apertura al mercado externo, vamos a volver para atrás, se va a destruir lo poco que se hizo, y vamos a seguir condenados a ser un país productor de materias primas.

    Se necesita tener una serie de políticas de inversión en infraestructura, ciencia y tecnología de 30 años. Hay políticas que tienen que tener una continuidad de largo plazo. Se tiene que delinear hacía donde queremos ir, que tipo de industria queremos desarrollar, e invertir durante muchos años en eso.
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  8. #68
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    Re: Declaraciones de González Fraga

    No es mentira no es logico el dolar subsidiado que tenian los que podian comprarlo.
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  9. #69
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    Re: Declaraciones de González Fraga

    [QUOTE=FloatingFeather;20527728]http://chequeado.com/el-explicador/m...-la-argentina//QUOTE]

    ¿Y? No invalida lo que dije. Además los servicios públicos son una mierda. Cuando mi vieja se opero en el Hospital Blegrano del gran peronista Daniel Scioli las cucarachas la visitaban todas las noches en el post operatorio, y como eran cálidas se les pasaban por la cabeza y cara para dar cariño.

    Si me decís que somos Canadá, te creo. Pero no lo somos, aún teniendo la carga impositiva que tenemos. Raro ¿no?

    Citar Mensaje original enviado por FloatingFeather Ver Mensaje
    Según el propio Martinez de Hoz, la política económica del Menemismo era la continuación de la suya.
    Si, conozco esa entrevista. El puede decir que tenía un unicornio como mascota, eso no lo hace real. Martinez de Hoz tuvo inflación y bicicleta financiera, Cavallo fulmino la inflación EN MESES. Y no me mezcles Cavallo con Menem, Cavallo fue ministro de economía entre 1991 y 1996 nomas. Menem estuvo entre 1989 y 1999.

    Citar Mensaje original enviado por FloatingFeather Ver Mensaje
    Honestamente, no creo que sea todo lo mismo ni por cerca. Creo que hubieron grandes avances y grandes retrocesos. Si tuviéramos una política a largo plazo para industrializar el país, podríamos salir del agujero. Ahora, si volvemos a la timba financiera, como parece ser que estamos haciendo, con apertura al mercado externo, vamos a volver para atrás, se va a destruir lo poco que se hizo, y vamos a seguir condenados a ser un país productor de materias primas.

    Se necesita tener una serie de políticas de inversión en infraestructura, ciencia y tecnología de 30 años. Hay políticas que tienen que tener una continuidad de largo plazo. Se tiene que delinear hacía donde queremos ir, que tipo de industria queremos desarrollar, e invertir durante muchos años en eso.
    Lo que creas es irrelevante. La realidad es que hace décadas tenemos 25/30% de pobreza con picos de 50% en grandes crisis. Y las grandes crisis tienen origen en el déficit fiscal. Que los milicos, Menem, De la Rua y Macri tapaban y quieren tapar con deuda externa o como Isabelita, Alfonsin o los K emitiendo a lo loco y tomando deuda INTERNA.

    Sino cambia eso, siempre vamos a estar en la misma rueda y en crisis cada 10 años.

    Y nunca vamos a tener un país industrializado con la demencial carga impositiva que tiene este país. Por eso nadie invierte y no se aumenta la oferta ni la capacidad que tenemos. Por eso por más que Macri se muestre como el cambio, los emprendedores y empresarios no comen vidrio y miran los números macro.

    Obviamente al votante promedio y al militante esas cosas no les importa. Solo quieren tomar un poco de la teta del estado, robar o vivir de.
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  10. #70
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    Re: Declaraciones de González Fraga

    [QUOTE=Six_fingers;20527755]
    Citar Mensaje original enviado por FloatingFeather Ver Mensaje
    http://chequeado.com/el-explicador/m...-la-argentina/

    ¿Y? No invalida lo que dije. Además los servicios públicos son una mierda. Cuando mi vieja se opero en el Hospital Blegrano del gran peronista Daniel Scioli las cucarachas la visitaban todas las noches en el post operatorio, y como eran cálidas se les pasaban por la cabeza y cara para dar cariño.

    Si me decís que somos Canadá, te creo. Pero no lo somos, aún teniendo la carga impositiva que tenemos. Raro ¿no?



    Si, conozco esa entrevista. El puede decir que tenía un unicornio como mascota, eso no lo hace real. Martinez de Hoz tuvo inflación y bicicleta financiera, Cavallo fulmino la inflación EN MESES. Y no me mezcles Cavallo con Menem, Cavallo fue ministro de economía entre 1991 y 1996 nomas. Menem estuvo entre 1989 y 1999.



    Lo que creas es irrelevante. La realidad es que hace décadas tenemos 25/30% de pobreza con picos de 50% en grandes crisis. Y las grandes crisis tienen origen en el déficit fiscal. Que los milicos, Menem, De la Rua y Macri tapaban y quieren tapar con deuda externa o como Isabelita, Alfonsin o los K emitiendo a lo loco y tomando deuda INTERNA.

    Sino cambia eso, siempre vamos a estar en la misma rueda y en crisis cada 10 años.

    Y nunca vamos a tener un país industrializado con la demencial carga impositiva que tiene este país. Por eso nadie invierte y no se aumenta la oferta ni la capacidad que tenemos. Por eso por más que Macri se muestre como el cambio, los emprendedores y empresarios no comen vidrio y miran los números macro.

    Obviamente al votante promedio y al militante esas cosas no les importa. Solo quieren tomar un poco de la teta del estado, robar o vivir de.
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  11. #71
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    Re: Declaraciones de González Fraga

    Citar Mensaje original enviado por FloatingFeather Ver Mensaje
    Durante la década Kirchnerista el desempleo cayó a niveles record, y en las paritarias los sueldos siempre se negociaron por encima de la inflación.
    Es mentira lisa y llanamente, en PARTE de la decada kirchnerista el desempleo volvio a numeros normales, y en los ultimos años se la pasaron arruinando gran parte de lo bien que habia hecho Nestor por mas que en algunas cosas no coincidia para nada. Economicamente no habia problemas. Yo de los ultimos 5 años 3 estube desempleado porque el cepo al dolar Arruino a mi sector, al de un primo mio que estudio comercio exterior y a muchas inmobiliarias. La realidad es que la diferencia entre cristina y nestor es ABISMAL. Sin poner el eje en la corrupcion obviamente, que en eso fueron tal para cual.
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  12. #72
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    Re: Declaraciones de González Fraga

    Creo que lo de Gonzalez Fraga apunta mas al consumo pelotudo cacuija. Ese que ves en el muchachito con casilla de chapa, pero con un celular en cuotas de 12 lucas. Ojo, lo paga en cuotas y planes fijos. Pero su condicion de casilla de chapa no cambia. Pero tiene acceso a un celular de 12 lucas.

    Igual, lo que digan la mayoria de los economistas es gilada. Los tenes paseandose por los programas, haciendo "planteos" y dando "soluciones" al consumo de clase media, lifestyle y huevadas. Te hacen comparativas y tiran "tips" sobre como suplantar bienes de consumo que siempre fueron caros. Totalmente ajenos a las necesidades de sectores bajos. No tienen ese tacto social y craneo a la urgencia y necesidad. Te hablan desde el Dique 3 de Puerto Madero y para una audiencia promedio de Punta Chica y Recoleta. Cada vez que veo a un nabo semi pelado en Canal 13, me dan ganas de romper la TV.
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    hay que violarla ya! Después del primer bebé orco se deforman.
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  13. #73
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    Re: Declaraciones de González Fraga

    Citar Mensaje original enviado por [KD] Ver Mensaje
    Creo que lo de Gonzalez Fraga apunta mas al consumo pelotudo cacuija. Ese que ves en el muchachito con casilla de chapa, pero con un celular en cuotas de 12 lucas. Ojo, lo paga en cuotas y planes fijos. Pero su condicion de casilla de chapa no cambia. Pero tiene acceso a un celular de 12 lucas.
    El problema es en todo caso, cultural y no económico. Y en todo caso es como el cree que alguien debería gastar su dinero bien ganado. Para mi que lo gaste en lo que quiera y lo haga feliz. Sino quiere/n ver casillas con chapas, Tokio es bastante lindo.
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  14. #74
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    Re: Declaraciones de González Fraga

    Citar Mensaje original enviado por Six_fingers Ver Mensaje
    El problema es en todo caso, cultural y no económico. Y en todo caso es como el cree que alguien debería gastar su dinero bien ganado. Para mi que lo gaste en lo que quiera y lo haga feliz. Sino quiere/n ver casillas con chapas, Tokio es bastante lindo.
    Ese es el punto. Bah, es en lo que haria foco. Obvio, que lo gaste en lo que quiera. Soy primer bandera en libertades individuales. Igual, como te puse arriba, estos tipos viven en una nube de pedos atomica. No los casilla de chapa, los economistas. Mucho lobby, reuniones, tribuneo a la gilada. No sirven para nada. Demasiado brunch y whisky les arruino el tacto social, si es que alguna vez tuvieron.
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    Citar Mensaje original enviado por Gorge Diamond Ver Mensaje
    hay que violarla ya! Después del primer bebé orco se deforman.
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  15. #75
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    Re: Declaraciones de González Fraga

    Citar Mensaje original enviado por Maxthen Ver Mensaje
    Lo peor de todos es que hay pelotudos que defienden esa opinion, por boludos nomas.

    La verdad es que muchisima gente que andaba en bicicleta hace 15-20 años, en los ultimos años andaba en 0km.
    Pero bueno, hay gente que le gusta estar en la mierda y quiere volver a los viejos tiempos.
    En los 90 la gente se compraba auto, dpto y se iba a miami, seguro estabamos bárbaro
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