5 pibes muertos, varios internados en coma en Fiesta Electronica

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  1. Avatar de Amadeo.
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    Re: 5 pibes muertos, varios internados en coma en Fiesta Electronica

    Marley no vio las drogas porque las tenía en el estomago

    Spoiler!  
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  2. Marshall Avatar de PrimeraRata
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    Re: 5 pibes muertos, varios internados en coma en Fiesta Electronica

    Citar Mensaje original enviado por *Melkor* Ver Mensaje
    O sea que no es porque genere un daño fisiológico, sino un tema moral tuyo. "Irresponsable=no me gusta lo que hacen porque es recreativo"
    Te esta costando seguir el hilo.
    Yo: Drogas y uso responsable no existe.
    Vos: Que te pensas que tienen adentro las pastillas que venden en las farmacias, salud en polvo?
    Yo: drogas en un thread sobre extasis te estas refiriendo a sustancias no reguladas o usadas con fines distintos a los que se deberia.
    Vos: por que recreativo seria distinto que medico?
    Yo: porque justamente no es uso medico.

    No se como caes en "Irresponsable=no me gusta lo que hacen porque es recreativo". La comprensión donde la dejaste? Uso responsable no va con drogas cuando por drogas te referis a lo que hablamos primero. Lo de que no me gusta que lo usen de forma recretiva es invencion tuya.
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    Yo te vi borrar y cerrar threads. Sos un vigilante pago de electronic things
    http://foros.3dgames.com.ar/noticias...abando-v2.html

  3. Avatar de Keyghan
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    Re: 5 pibes muertos, varios internados en coma en Fiesta Electronica

    Citar Mensaje original enviado por Amadeo. Ver Mensaje
    ¿Vos estas diciendo que los estudios que hicieron no son válidos... porque a vos el director de esa fundación te parece un charlatan? No se si es la mejor manera de refutar un paper. Tampoco el Journal of Psychopharmacology opina lo mismo que vos con respecto al paper, pero bueno, que deben saber esos giles.
    no se, en 30 años lograron algo? la FDA aprobo el MDMA?

    segun otro usuario estan en fase2, es decir capaz en unos 10 años me podes retrucar.

    ------------

    agrego un dato curioso, el sildenafil (viagra) se patento en el 96 y se aprobo por la FDA en el 98 (tardo 15 meses)

    fijate la diferencia de 15 meses contra 30 años, sera que una hace un efecto y en la otra aun intentan probarlo?

    si tiene un beneficio como decis, por que aun no se aprobo? mmm
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    Última edición por Keyghan : 26-04-16 el 06:24 PM

  4. Avatar de *Melkor*
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    Re: 5 pibes muertos, varios internados en coma en Fiesta Electronica

    Citar Mensaje original enviado por PrimeraRata Ver Mensaje
    Te esta costando seguir el hilo.
    Yo: Drogas y uso responsable no existe.
    Vos: Que te pensas que tienen adentro las pastillas que venden en las farmacias, salud en polvo?
    Yo: drogas en un thread sobre extasis te estas refiriendo a sustancias no reguladas o usadas con fines distintos a los que se deberia.
    Vos: por que recreativo seria distinto que medico?
    Yo: porque justamente no es uso medico.

    No se como caes en "Irresponsable=no me gusta lo que hacen porque es recreativo". La comprensión donde la dejaste? Uso responsable no va con drogas cuando por drogas te referis a lo que hablamos primero. Lo de que no me gusta que lo usen de forma recretiva es invencion tuya.
    Para que un acto sea irresponsable los beneficios tienen que ser menores que los perjuicios y llevarse acabo igual. Te pido que expliques porque el uso racional de drogas entra en esa categoria. Nada mas, no es mucho, solo que fundamentes lo que dijiste en un principio.

    Edit: Keyghan, hay otros estudios además de los de maps, hechos en Europa, mas tarde los posteo si te interesa.
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    Última edición por *Melkor* : 26-04-16 el 06:30 PM

  5. Avatar de -bbk-
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    Re: 5 pibes muertos, varios internados en coma en Fiesta Electronica

    Citar Mensaje original enviado por Keyghan Ver Mensaje
    no se, en 30 años lograron algo? la FDA aprobo el MDMA?

    segun otro usuario estan en fase2, es decir capaz en unos 10 años me podes retrucar.

    ------------

    agrego un dato curioso, el sildenafil (viagra) se patento en el 96 y se aprobo por la FDA en el 98 (tardo 15 meses)

    fijate la diferencia de 15 meses contra 30 años, sera que una hace un efecto y en la otra aun intentan probarlo?

    si tiene un beneficio como decis, por que aun no se aprobo? mmm
    porque es verdad los beneficio pero como uso medico(no recreativo) pero las companias farmaceutica le conviene que este con otras medicacion y estes años años viste como es la guita? juegan con la salud de la persona
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  6. Avatar de TRQ-DESIGN
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    Va a estar bueno Bs As, Argentina

    Re: 5 pibes muertos, varios internados en coma en Fiesta Electronica

    Citar Mensaje original enviado por -bbk- Ver Mensaje
    porque es verdad los beneficio pero como uso medico(no recreativo) pero las companias farmaceutica le conviene que este con otras medicacion y estes años años viste como es la guita? juegan con la salud de la persona
    Si señor las farmaceuticas les dejan el negocio a otros.

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  7. Avatar de -bbk-
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    Re: 5 pibes muertos, varios internados en coma en Fiesta Electronica

    no porque le conviene las benzos que estes años que si te dan una seccion de mdma o lsd no es rentable, o si

    te estoy repitiendo lo mismo, te informaste por lo menos? hay estudios y estudios que se hicieron en humanos antes que se prohiba qie lo pusieron en lista 1º de estupaciente sin ninguna prueba de daños (que raro no?) y esta los estudios modernos pero no lo de dan pelota porque es negocios para ellos , no hay necesidad de esa imagen de la marihuana
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  8. el diegoo Avatar de Ban Persi
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    Re: 5 pibes muertos, varios internados en coma en Fiesta Electronica

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  9. Avatar de Amadeo.
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    Re: 5 pibes muertos, varios internados en coma en Fiesta Electronica

    Citar Mensaje original enviado por Keyghan Ver Mensaje
    no se, en 30 años lograron algo? la FDA aprobo el MDMA?

    segun otro usuario estan en fase2, es decir capaz en unos 10 años me podes retrucar.

    ------------

    agrego un dato curioso, el sildenafil (viagra) se patento en el 96 y se aprobo por la FDA en el 98 (tardo 15 meses)

    fijate la diferencia de 15 meses contra 30 años, sera que una hace un efecto y en la otra aun intentan probarlo?

    si tiene un beneficio como decis, por que aun no se aprobo? mmm
    Porque la gente está llena de prejuicios, y le chupa un huevo la ciencia. Este thread es una prueba de ello. Y las drogas recreativas "duras" siempre fueron un tema tabú en la sociedad, por lo que de nuevo, no es tan sencillo como presentar un par de papers mostrando que tan segura es la droga, porque al ciudadano promedio le chupan un huevo los papers y va a seguir creyendo lo que tiene ganas de creer, y nadie tiene ganas de cargar con el costo político de legalizar una droga "dura". Si se descubriese que el viagra en dosis elevadas tiene algún efecto alucinógeno y/o empatógeno vas a ver como en seguida lo prohiben, como hicieron con los quaaludes en EEUU.
    En el caso particular del MD, el estudio que se uso para justificar la prohibición en EEUU (y después en el resto de los países) es un estudio que está hecho para el orto, y del cual el mismo autor se retractó. Y gracias a esa prohibición, es bastante complicado conseguir permisos para poder hacer estudios en serio y analizar los beneficios y riesgos de esa droga.
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  10. Avatar de Keyghan
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    Re: 5 pibes muertos, varios internados en coma en Fiesta Electronica

    Citar Mensaje original enviado por Amadeo. Ver Mensaje
    Porque la gente está llena de prejuicios, y le chupa un huevo la ciencia. Este thread es una prueba de ello. Y las drogas recreativas "duras" siempre fueron un tema tabú en la sociedad, por lo que de nuevo, no es tan sencillo como presentar un par de papers mostrando que tan segura es la droga, porque al ciudadano promedio le chupan un huevo los papers y va a seguir creyendo lo que tiene ganas de creer, y nadie tiene ganas de cargar con el costo político de legalizar una droga "dura". Si se descubriese que el viagra en dosis elevadas tiene algún efecto alucinógeno y/o empatógeno vas a ver como en seguida lo prohiben, como hicieron con los quaaludes en EEUU.
    En el caso particular del MD, el estudio que se uso para justificar la prohibición en EEUU (y después en el resto de los países) es un estudio que está hecho para el orto, y del cual el mismo autor se retractó. Y gracias a esa prohibición, es bastante complicado conseguir permisos para poder hacer estudios en serio y analizar los beneficios y riesgos de esa droga.
    Siguiendo tu comentario del viagra, la ketamina tiene un sinfin de contras demostradas y esta prohibido su uso recreativo, aun asi se ve en casi cualquier boliche y eso no quita que se siga comercializando junto a derivados en farmacias / droguerías bajo receta archivada (te hablo tanto aca como en USA). Por que? por que funciona como anestesia, calmante y analgesico para un sinfin de lesiones y a diferencia de otras drogas cumple el rol de no comprometer los pulmones o sistema vascular del paciente.

    La MDMA en 30 años no tiene un puto uso demostrado, hay estudios varios como los de la ansiedad si claro, pero ninguno fue concluyente por que hoy no esta cerca de su aprobación, ni en usa, ni europa ni en ningun pais del mundo. Que los papers no le importan a nadie estamos de acuerdo, pero lo que digan agencias como la FDA tiene un peso muy importante, y te recuerdo que hoy se cataloga como una droga ilicita para fines recreativos sin ningun uso medico.
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    Última edición por Keyghan : 26-04-16 el 08:45 PM

  11. Avatar de *Melkor*
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    Re: 5 pibes muertos, varios internados en coma en Fiesta Electronica

    Citar Mensaje original enviado por Keyghan Ver Mensaje
    agrego un dato curioso, el sildenafil (viagra) se patento en el 96 y se aprobo por la FDA en el 98 (tardo 15 meses)

    fijate la diferencia de 15 meses contra 30 años, sera que una hace un efecto y en la otra aun intentan probarlo?

    si tiene un beneficio como decis, por que aun no se aprobo? mmm

    [...]

    Siguiendo tu comentario del viagra, la ketamina tiene un sinfin de contras demostradas y esta prohibido su uso recreativo, aun asi se ve en casi cualquier boliche y eso no quita que se siga comercializando junto a derivados en farmacias / droguerías bajo receta archivada (te hablo tanto aca como en USA). Por que? por que funciona como anestesia, calmante y analgesico para un sinfin de lesiones y a diferencia de otras drogas cumple el rol de no comprometer los pulmones o sistema vascular del paciente.

    La MDMA en 30 años no tiene un puto uso demostrado, hay estudios varios como los de la ansiedad si claro, pero ninguno fue concluyente por que hoy no esta cerca de su aprobación, ni en usa, ni europa ni en ningun pais del mundo. Que los papers no le importan a nadie estamos de acuerdo, pero lo que digan agencias como la FDA tiene un peso muy importante, y te recuerdo que hoy se cataloga como una droga ilicita para fines recreativos sin ningun uso medico.
    La historia del surguimiento del MDMA, Ketamina y viagra tienen muchas diferencias como para ser comparables.

    Cuando se descubrió el viagra se lo ensayó como un agente para la hipertensión, no surtio efecto pero funcionaba bien para las erecciones y a los 2 años ya se estaba vendiendo como pan caliente (por obvias razones). El laboratorio que lo desarrolló tenia la patente fresca, y pudieron sacarle mucha rentabilidad al producto.

    La ketamina obtuvo aprobación de la FDA unos años despues de ser descubierta y su uso recreativo fue posterior.

    Con el MDMA la cosa fue diferente. Laboratorios Merk lo sintetiza en 1912, no le encuentra ninguna utilidad (ni sospechaban de sus efectos en la mente) y lo dejan encajonado. La patente expira, y en los 70 alexander shulguin lo redescubre sintetizandolo por su cuenta y se percata de que tiene efecto psicoactivo, lo distribuye entre cierta gente, muchos de ellos psicoterapeutas.
    Se empieza a usar como agente terapeutico (sin aprobación de la FDA) y despues cobra popularidad en los boliches. Ahi es cuando sale en los medios como la nueva droga del momento y comienza la histeria. Recordemos que una decada antes Nixon habia declarado la "guerra contra las drogas" y Reagan la continuaba, en medio de la paranoia la DEA no solo se la ilegaliza a objeción de los médicos que la veian como una herramienta útil, sino que se la clasifica como "narcótico lista I" (sustancia peligrosa sin uso médico) sin sustento, como explicó Amadeo, la fundamentación fue bochornosa y despues se retractaron, pero ya era tarde.
    Ahora, por que ninguna farmacéutica la vio como una medicacion rentable en la que invertir para pasar los ensayos clinicos de la FDA y comercializar? Hay varios motivos: primero, no se podía patentar.
    Segundo, su uso solo requería de unas pocas dosis, a diferencia de un antidepresivo que exige ingerirse diariamente por al menos un mes para iniciar acción terapéutica, o un ansiolítico que suele tener un consumo mas sostenido.
    Tercero, en esa epoca estaba el auge de unos nuevos antidepresivos llamados SSRI. Pensalo desde el punto de vista de una farmaceutica, si vas a invertir en el desarrollo de un farmaco para la depresion es preferible que sea patentable y el usuario lo tenga que tomar diariamente por meses o años. No se trata de una conspiración de la "big pharma", es lógica de mercado nada más. En los años siguientes se patentaron decenas de estos antidepresivos y cuando se les acaba una patente sacan al mercado un antidepresivo similar (ej, citalopram->escitalopram, venlafaxina->desvenlafaxina) y muchas drogas más con farmacología casi idéntica [esto es una estrategia de negocios que se conoce como evergreening]. Ese negocio es rentable, si existe otra opcion para tratar la depresión se achica el negocio. Lo sensato seria que esten disponibles la mayor cantidad de ofertas terapeuticas ya que existe un porcentaje importante de pacientes con depresion refractaria (no responde a las terapias tradicionales).
    Y cuarto: las sustancias psicoactivas son tabu en esta sociedad.

    De ahi el desinterés de las empresas por hacer pasar al MDMA por las pruebas del FDA. Los unicos interesados son ONGs como MAPS, que no tienen la enorme cantidad de dinero necesaria para hacer los testeos de un tirón como lo haria Bayer, Novartis, etc. El costo de este proceso es aún mas grande que el de una droga "común" (que de por si es bastante) si tenes en cuenta que esta catalogada en Lista I, lo que significa un aumento de las restricciones para acceder a la sustancia para los investigadores.
    Se requiere mucho dinero, paciencia y tiempo para lidiar con tanta burocracia, no te dan las licencias para manipularlo de un día para el otro. Exigen una cantidad de condiciones que no son fáciles de cumplir (hasta cosas absurdas como almacenar el mdma en una caja fuerte especial y poner vidrio antibalas en las ventanas del laboratorio). Parece joda pero debe ser mas facil laburar con plutonio...


    En fin, que el MDMA todavia no esté aprobado por la FDA no habla de su falta de efectividad -eso lo decidirán los estudios en curso-, el tema es mucho más complejo. Espero que esto le sirva a todo el que quiera formar una opinion al respecto.
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    Última edición por *Melkor* : 27-04-16 el 12:05 AM

  12. Uno de por ahí. Avatar de Renguer0
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    Re: 5 pibes muertos, varios internados en coma en Fiesta Electronica

    No sé por qué los teens siguen hablando tanto de las pastillas en sus especulaciones por una legalización que no va a llegar en el país ni siquiera en los próximos 10 años, basadas en lo que lograron interpretar de breaking bad... Cuando el MD de mayor pureza se vende cristalizado.

    Interesante la info que dejó Melkor, a unos cuántos púbers indignados les vendría bien leer un poco antes de salir a hablar pelotudeces.

    Citar Mensaje original enviado por Tajai Ver Mensaje
    Cual seria la logica?, como te podes hacer mierda con alcohol y cigarrillos. Permitamos que la gente se haga mas mierda todavia con mas drogas?.
    La lógica es que salen como nenas descalzas a hablar de drogas que no conocen porque son ilegales y porque se murieron 5 adictos que mezclaron todo tipo de drogas en un horno sin aire ni agua donde además vendían veneno por MDMA... Mientras que nadie se lamenta por los miles y miles que se llevan el tabaco y el alcohol a plena luz del día.

    Pensándolo bien, lógica es lo que te falta.

    Citar Mensaje original enviado por Keyghan Ver Mensaje
    vos conoces algun caso de una persona que abusara diaramente por 20 anios de anfetas y siga vivo?
    No, por eso dije bien claro "cualquier abuso es malo". Frase que también citaste aunque tu limitada capacidad de interpretar lo que leés no te lo haya permitido entender.


    Citar Mensaje original enviado por Keyghan Ver Mensaje
    y no, claramente no estas bien de la cabeza si sos un adicto.
    Adicto al casino, adicto a las prostitutas, adicto al alcohol, adicto a las pastillas para dormir, adicto al tabaco, adicto al trabajo. De todas formas dije que hay que estar bien de la cabeza para consumir drogas, no hablé de adicción.


    Tenés varios términos cruzados.
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    Citar Mensaje original enviado por Renguer0 Ver Mensaje
    Citar Mensaje original enviado por sidpunk77 Ver Mensaje
    Con ese criterio entonces tuvimos 30% de inflacion.
    Me intriga mucho saber cómo llegás a esa cifra.
    Citar Mensaje original enviado por sidpunk77 Ver Mensaje
    A ojo

  13. aguante yo Avatar de autor_material
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    Re: 5 pibes muertos, varios internados en coma en Fiesta Electronica

    Citar Mensaje original enviado por zro Ver Mensaje
    Te repito no estoy a favor de que sea legal.

    Y decis boludeces , inversion de laboratorio? A caso no hay laboratorios en arg produciendo drogas legales ? (Y con sintesis mil veces mas complejas)

    Y en el mercado negro conseguir sassafras en cantidades es lo jodido (y lo mas "caro" de la sintesis) , que siendo legal vale 2 mangos.

    Impuestos genial ya te dije ponele 1000% y sigue valiendo lo que una dosis ilegal. Queres sumarle 500% mas? Genil hacelo , te aseguro cualquiera pagaria 200/250 por una dosis legal.

    Y ninguna droga es legal porque es mas negocio tenerla en el mercado negro campeon por dios no tenes dos dedos de frente.

    Aguardo la respuesta de autor sobre el tema , si es caro y complejo sintetizar m


    Enviado desde mi móvil vía 3DG App.
    Hace unas páginas lo comenté. Es recontra barato el MDMA, aún teniendo en cuenta que al ser ilegal te aumenta tanto el costo de producción como el precio de venta al no haber competencia legal. Si se legalizara, calculale que saldría lo mismo o un poco menos, porque le restás los costos extra por lo ya mencionado, pero le sumás un lindo porcentaje de impuestos.

    Enviado desde mi móvil vía 3DG App.
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    Última edición por autor_material : 27-04-16 el 01:09 AM

  14. Avatar de Crowsla.
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    Re: 5 pibes muertos, varios internados en coma en Fiesta Electronica

    Me encantaría poder ir al Abasto o a un Supermercado con un MDMA shop a comprar mi droga legal.
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  15. Kärlek Och Vänskap Avatar de Atropina
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    Re: 5 pibes muertos, varios internados en coma en Fiesta Electronica

    Citar Mensaje original enviado por *Melkor* Ver Mensaje
    La historia del surguimiento del MDMA, Ketamina y viagra tienen muchas diferencias como para ser comparables.

    Cuando se descubrió el viagra se lo ensayó como un agente para la hipertensión, no surtio efecto pero funcionaba bien para las erecciones y a los 2 años ya se estaba vendiendo como pan caliente (por obvias razones). El laboratorio que lo desarrolló tenia la patente fresca, y pudieron sacarle mucha rentabilidad al producto.

    La ketamina obtuvo aprobación de la FDA unos años despues de ser descubierta y su uso recreativo fue posterior.

    Con el MDMA la cosa fue diferente. Laboratorios Merk lo sintetiza en 1912, no le encuentra ninguna utilidad (ni sospechaban de sus efectos en la mente) y lo dejan encajonado. La patente expira, y en los 70 alexander shulguin lo redescubre sintetizandolo por su cuenta y se percata de que tiene efecto psicoactivo, lo distribuye entre cierta gente, muchos de ellos psicoterapeutas.
    Se empieza a usar como agente terapeutico (sin aprobación de la FDA) y despues cobra popularidad en los boliches. Ahi es cuando sale en los medios como la nueva droga del momento y comienza la histeria. Recordemos que una decada antes Nixon habia declarado la "guerra contra las drogas" y Reagan la continuaba, en medio de la paranoia la DEA no solo se la ilegaliza a objeción de los médicos que la veian como una herramienta útil, sino que se la clasifica como "narcótico lista I" (sustancia peligrosa sin uso médico) sin sustento, como explicó Amadeo, la fundamentación fue bochornosa y despues se retractaron, pero ya era tarde.
    Ahora, por que ninguna farmacéutica la vio como una medicacion rentable en la que invertir para pasar los ensayos clinicos de la FDA y comercializar? Hay varios motivos: primero, no se podía patentar.
    Segundo, su uso solo requería de unas pocas dosis, a diferencia de un antidepresivo que exige ingerirse diariamente por al menos un mes para iniciar acción terapéutica, o un ansiolítico que suele tener un consumo mas sostenido.
    Tercero, en esa epoca estaba el auge de unos nuevos antidepresivos llamados SSRI. Pensalo desde el punto de vista de una farmaceutica, si vas a invertir en el desarrollo de un farmaco para la depresion es preferible que sea patentable y el usuario lo tenga que tomar diariamente por meses o años. No se trata de una conspiración de la "big pharma", es lógica de mercado nada más. En los años siguientes se patentaron decenas de estos antidepresivos y cuando se les acaba una patente sacan al mercado un antidepresivo similar (ej, citalopram->escitalopram, venlafaxina->desvenlafaxina) y muchas drogas más con farmacología casi idéntica [esto es una estrategia de negocios que se conoce como evergreening]. Ese negocio es rentable, si existe otra opcion para tratar la depresión se achica el negocio. Lo sensato seria que esten disponibles la mayor cantidad de ofertas terapeuticas ya que existe un porcentaje importante de pacientes con depresion refractaria (no responde a las terapias tradicionales).
    Y cuarto: las sustancias psicoactivas son tabu en esta sociedad.

    De ahi el desinterés de las empresas por hacer pasar al MDMA por las pruebas del FDA. Los unicos interesados son ONGs como MAPS, que no tienen la enorme cantidad de dinero necesaria para hacer los testeos de un tirón como lo haria Bayer, Novartis, etc. El costo de este proceso es aún mas grande que el de una droga "común" (que de por si es bastante) si tenes en cuenta que esta catalogada en Lista I, lo que significa un aumento de las restricciones para acceder a la sustancia para los investigadores.
    Se requiere mucho dinero, paciencia y tiempo para lidiar con tanta burocracia, no te dan las licencias para manipularlo de un día para el otro. Exigen una cantidad de condiciones que no son fáciles de cumplir (hasta cosas absurdas como almacenar el mdma en una caja fuerte especial y poner vidrio antibalas en las ventanas del laboratorio). Parece joda pero debe ser mas facil laburar con plutonio...


    En fin, que el MDMA todavia no esté aprobado por la FDA no habla de su falta de efectividad -eso lo decidirán los estudios en curso-, el tema es mucho más complejo. Espero que esto le sirva a todo el que quiera formar una opinion al respecto.
    Esto es una muestra de lo que es tener en claro el paronama. No como keyhen que...bueno...
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    Citar Mensaje original enviado por EnTReCoT Ver Mensaje
    Tus palabras reflejan una infancia de sabados aguntando manoseos de tu papi cuando volvia borracho y de domingos llorando cuanto tu viejo te hacia poner ropa de tu vieja.
    Citar Mensaje original enviado por Godhand Ver Mensaje
    Cierren este post de mierda... solo incita a la curiosidad [...]

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