Juicio de Dilma en Brasil

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  1. Gil Trabajador Avatar de Kittler
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    Re: Juicio de Dilma en Brasil

    Los que la destituyeron no fueron elegidos democraticamente también? y de yapa no son del mismo partido que Dilma? o como juntaron 66% de los votos?
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    "me gustaría ser nazi, para darte gas toda la noche"

  2. Avatar de -Rodri-
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    Re: Juicio de Dilma en Brasil

    Citar Mensaje original enviado por ArzenaTh Ver Mensaje
    El primer punto ya lo aclaré antes. El hecho de haber sido elegidos democráticamente no justifica sus acciones. No sirve de argumento.
    El hecho que justifica sus acciones es la legalidad del mismo y que esté en sus potestades.

    Vos decís el que impeachment no es democrático porque los que juzgan son corruptos cuando:

    1) Que vos creas que son corruptos no los hace corruptos. Es más, hasta Dilma, hasta ahora, no es corrupta, sino que va a ser juzgada para saber si incumplió con la ley.
    2) Incluso si son corruptos sin sentencia (que probablemente lo sean), no hace que el proceso no sea democrático.

    Si decís que los que promovieron el impeachment no son éticos, te lo acepto, probablemente no lo sean. Ahora bien, el proceso es democrático, de eso no queda absolutamente ninguna duda.
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    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)

  3. Avatar de elhefe
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    Juicio de Dilma en Brasil

    El problema es que este proceso democrático pierde sentido cuando el proceso "inverso" tiene otros requisitos.

    A mi eso me jode, no se si dilma es o no culpable, no me importa, pero me gustaría que los procesos que " remueven" a un Presidente sean similares a los que lo eligen.

    Todos saben que a mi el Kirchnerismo no me cae bien, pero si hubieran "bajado" a Cristina así, habría estado del lado del oficialismo.

    Esto es lo de siempre, que sea legal/constitucional no lo hace bueno o REALMENTE democrático.

    Obviamente no vas a hacer plebiscito para todo, pero para suspender a in presidente yo diría que si
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  4. Avatar de ArzenaTh
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    Re: Juicio de Dilma en Brasil

    Citar Mensaje original enviado por Kittler Ver Mensaje
    Los que la destituyeron no fueron elegidos democraticamente también? y de yapa no son del mismo partido que Dilma? o como juntaron 66% de los votos?
    Sí, algunos son del mismo partido, porque todos quieren verla caer. Como puse antes:
    Many suspect, however, that the effort to remove Ms. Rousseff has more to do with her decision to allow prosecutors to press ahead with a corruption investigation at Petrobras, the state oil company. The scandal has tainted more than 40 politicians, including senior leaders in Ms. Rousseff’s Workers’ Party.
    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    El hecho que justifica sus acciones es la legalidad del mismo y que esté en sus potestades.
    La legalidad y constitucionalidad no es justificación de la acción. Es una potestad, hay que usarla con responsabilidad. Por ejemplo, cuando Macri nombró a dos jueces de la Corte Suprema a dedo. ¿Era legal? Sí. ¿Constitucional? También. ¿Correspondía? ¿Estaba bien el hecho? ¿No era un atropello a la independencia de poderes?

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Vos decís el que impeachment no es democrático porque los que juzgan son corruptos cuando:

    1) Que vos creas que son corruptos no los hace corruptos. Es más, hasta Dilma, hasta ahora, no es corrupta, sino que va a ser juzgada para saber si incumplió con la ley.
    2) Incluso si son corruptos sin sentencia (que probablemente lo sean), no hace que el proceso no sea democrático.

    Si decís que los que promovieron el impeachment no son éticos, te lo acepto, probablemente no lo sean. Ahora bien, el proceso es democrático, de eso no queda absolutamente ninguna duda.
    Si el proceso se hace por razones indebidas o injustificadas, ¿sigue siendo correcto? ¿Sigue siendo el pueblo el que se encuentra en el poder cuando el representante al que votaron es removido sin causa justa?
    Está bien, el proceso per se es democrático. Pero la ejecución del mismo es cuestionable.
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  5. Avatar de Da1anr
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    Re: Juicio de Dilma en Brasil

    Citar Mensaje original enviado por libelec Ver Mensaje
    Y, no, si usan mecanismos constitucionales, no es un golpe de Estado.
    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    El hecho que justifica sus acciones es la legalidad del mismo y que esté en sus potestades.

    Vos decís el que impeachment no es democrático porque los que juzgan son corruptos cuando:

    1) Que vos creas que son corruptos no los hace corruptos. Es más, hasta Dilma, hasta ahora, no es corrupta, sino que va a ser juzgada para saber si incumplió con la ley.
    2) Incluso si son corruptos sin sentencia (que probablemente lo sean), no hace que el proceso no sea democrático.

    Si decís que los que promovieron el impeachment no son éticos, te lo acepto, probablemente no lo sean. Ahora bien, el proceso es democrático, de eso no queda absolutamente ninguna duda.
    Estan confundiendo legalidad con legitimidad. Aunque estan muy emparentadas son dos cosas diferentes.

    Es legal la destitucion? Si, por supuesto.

    Es legitima? Bueno, ahi varia el punto de vista, es relativo, pero el que te dice que no, tiene excelentes argumentos. Incluso mejores que los que afirman que si.
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  6. Avatar de MrBlackwell
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    Re: Juicio de Dilma en Brasil

    Citar Mensaje original enviado por ArzenaTh Ver Mensaje
    ¿Cómo llamarías sacar a un presidente (elegido democráticamente) por causas injustas o inventadas (basta con leer las razones que dieron en la votación), cuando los mismos que juzgan están más sucios que el presidente en sí?
    No es el caso, como tampoco hubiera sido el caso si rajaban a la Konchuda de Cristina el año pasado o el anterior o el anterior
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  7. Avatar de juanma_0089
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    Re: Juicio de Dilma en Brasil

    El problema no de una cuestión técnica, sino que el espíritu Impeachment es el poder juzgar a los altos cargos cuando realmente hay un delito o una situación real grave, no por el manejo del presupuesto que hace cualquier presidente, que así hubiese relucido en transparencia le hubieran encontrado la vuelta igual, porque la idea era sacar a Dilma, tal como dijeron abiertamente prácticamente desde que asumió.

    Es el mismo caso que Macri nombrando jueces de la corte suprema a dedo o las interpretaciones fantasma de las Pari Passu de Griesa. Puede que sean técnicamente justificables, pero tiran por tierra cualquier construcción ética, el espíritu por el cual se crearon esas figuras y la construcción institucional que tienen detrás.

    Si querían para sacarse a Dilma de encima hubieran implementado un mecanismo similar al de Venezuela en el cual se pueden llamar a elecciones anticipadamente y a otra cosa. Que el pueblo decida. Lo acontecido en Brasil no solo va a tener efectos económicos, empeora la situación regional generando más inestabilidad de la que ya tenemos. No hay nada que festejar.
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  8. Avatar de Keyghan
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    Re: Juicio de Dilma en Brasil

    Citar Mensaje original enviado por Kill Dash Nine Ver Mensaje
    Y qué tiene que ver el proceso recesivo que está viviendo Brasil con el impeachment que llevan adelante la justicia y medios golpistas?
    dicho user me pidio aclarar por que afirme que dilma dejo un pais en llamas.

    y tiene mucho que ver, 2003 al 2016 goberno el PT y se van literalmente dejando un pais en ruinas, te suena eso?

    justicia y medios golpistas igual que aca no? capaz los brazucas quieren seguir el ejemplo de argentina por que se hincharon bien las pelotas del cuentito pelotudo del populismo berreta, pero no mejor decir que son todos golpistas, no importa que sea democratico o sea voluntad popular.
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  9. Avatar de ArzenaTh
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    Re: Juicio de Dilma en Brasil

    Citar Mensaje original enviado por juanma_0089 Ver Mensaje
    Es el mismo caso que Macri nombrando jueces de la corte suprema a dedo o las interpretaciones fantasma de las Pari Passu de Griesa.
    Deja de copiarme el post

    /tapa
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  10. Avatar de Kill Dash Nine
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    Re: Juicio de Dilma en Brasil

    Citar Mensaje original enviado por juanma_0089 Ver Mensaje
    El problema no de una cuestión técnica, sino que el espíritu Impeachment es el poder juzgar a los altos cargos cuando realmente hay un delito o una situación real grave, no por el manejo del presupuesto que hace cualquier presidente, que así hubiese relucido en transparencia le hubieran encontrado la vuelta igual, porque la idea era sacar a Dilma, tal como dijeron abiertamente prácticamente desde que asumió.

    Es el mismo caso que Macri nombrando jueces de la corte suprema a dedo o las interpretaciones fantasma de las Pari Passu de Griesa. Puede que sean técnicamente justificables, pero tiran por tierra cualquier construcción ética, el espíritu por el cual se crearon esas figuras y la construcción institucional que tienen detrás.

    Si querían para sacarse a Dilma de encima hubieran implementado un mecanismo similar al de Venezuela en el cual se pueden llamar a elecciones anticipadamente y a otra cosa. Que el pueblo decida. Lo acontecido en Brasil no solo va a tener efectos económicos, empeora la situación regional generando más inestabilidad de la que ya tenemos. No hay nada que festejar.
    Coincido en todo.

    Citar Mensaje original enviado por Keyghan Ver Mensaje
    dicho user me pidio aclarar por que afirme que dilma dejo un pais en llamas.

    y tiene mucho que ver, 2003 al 2016 goberno el PT y se van literalmente dejando un pais en ruinas, te suena eso?

    justicia y medios golpistas igual que aca no? capaz los brazucas quieren seguir el ejemplo de argentina por que se hincharon bien las pelotas del cuentito pelotudo del populismo berreta, pero no mejor decir que son todos golpistas, no importa que sea democratico o sea voluntad popular.
    Si, justicia y medios golpistas. Una pena que el pueblo argentino y brasilero se hinchen las bolas de los populismos berretas que entre otras cosas, sacaron a 48 millones de brasileros de la pobreza, convirtieron a Brasil en la "B" de los BRICS, permitieron que la capitalización bursátil de Petrobras, que en el 2006 era de 61.000 millones, se elevara en el 2010 a 254.000 millones y hasta hace pocos años fuera la empresa mas grande de América Latina, invirtiendo cerca de 122 millones de dolares diarios. O que se cansaran, como en el caso argentino, de que el kirchnerismo, guste o no, haya logrado reducir la pobreza de un 60% al 30% desde 2003 hasta el 2015, que hayamos tenido por primera vez en décadas una desocupación de un solo dígito, que se hayan generado las políticas anticiclicas necesarias para hacerle frente a la crisis del capital financiero y la crisis del metal en China, entre otras graves crisis que atraveso el capitalismo durante dicho período, que se haya fomentado el consumo interno, etc, etc. Y lo peor de todo, es que ambos pueblos avalen la vuelta de los liberales para solucionar los problemas generados por los gobiernos populistas durante la década pasada. Esperemos que estos liberales y los poderes fácticos que los apoyen esta vez respondan a los intereses populares y no que nos den el mazazo para volver a hundirnos en la miseria, tal como hicieron siempre a lo largo de nuestra historia.
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    Re: Juicio de Dilma en Brasil

    ¿El fin de los 70?
    Brasil y Argentina, procesos políticos que siempre se asemejan. No es a Dilma a quien echan en Brasil sino a Lula. Así como ella fue presidenta por Lula, deja de serlo también por él. Es a Lula, a su gobierno y a su partido, el PT, a quien se juzga por corrupción. Dilma es un significante del PT y de Lula. Lo fue en las buenas y lo es ahora en las malas.

    Brasil y Argentina son gemelos, un espejo donde a veces uno, otras el otro, se adelanta un par de años, nunca más. Los juicios por corrupción que la Justicia brasileña empezó a apurar hace dos años, en Argentina comenzaron ahora con el nuevo gobierno. Allí la Justicia cambió la política, aquí la política cambió la Justicia pero el núcleo es el mismo.

    Como Macri, al asumir Temer propuso mantener los planes sociales –allí Bolsa Familia aquí Asignación Universal– y al mismo tiempo reducir gradualmente el Estado promoviendo más mercado. Tiene la misma lógica porque comparte la misma zona geopolítica: el populismo fue posible por el aumento del precio de las materias primas y se agotó junto con sus mayores precios.


    Como fueron posibles Getulio Vargas y Perón en el contexto de las guerras mundiales del siglo pasado, al igual que las dictaduras en Brasil y Argentina de los 60 y 70 como respuesta de Estados Unidos a la ex Unión Soviética tras la Revolución Cubana, o la llegada de la democracia promovida también por la política de Estados Unidos a favor de los derechos humanos que el Pentágono le dejó llevar adelante a un presidente débil como James Carter porque hería a la Unión Soviética y a Cuba donde más les dolía, sumado a que las guerrillas sudamericanas ya habían sido derrotadas militarmente tras la estrategia opuesta en la época de Kissinger/Nixon.

    Las grandes olas de la economía mundial también les marcaron el paso a Brasil y Argentina: ambos países tuvieron hiperinflación en los 80, fin de la inflación y convertibilidad en los 90 junto con privatizaciones, para coincidir en lo que va de este siglo XXI con la emergencia del populismo al calor del crecimiento del consumo de nuestra soja por parte de China.

    Ver a Temer o a Macri como causas y no como consecuencias sería el mismo error que ver a Cristina y Néstor Kirchner o a Lula y Dilma escindidos del contexto que les da y dio posibilidad de surgir. Argentina siempre profundizó un poco más cada ciclo: las dictaduras fueron más feroces, las privatizaciones más amplias y la corrupción, más escandalosa. Los brasileños dicen que es por nuestra herencia hispánica más guerrera versus la portuguesa, más negociadora: los hombres no hacen la historia como quieren sino con la predeterminación de lo dado: una geografía, unas condiciones naturales, una cultura y sus contingencias.

    Pero sería un error reducir sólo a la economía (aumento del precio de las materias primas) las condiciones para que Lula y Néstor Kirchner hayan podido establecer un largo período de populismo en Brasil y Argentina. La cultura antinorteamericana, y por desplazamiento anticapitalista, que generó el traslado de la Guerra Fría a Latinoamérica a partir de la Revolución Cubana y la simpatía que generó el Che Guevara entre quienes en los 70 eran muy jóvenes marcaron a la generación que le tocó gobernar cuarenta años después. Lula y Néstor Kirchner se subieron y profundizaron una grieta preexistente: nacionales y populares versus cipayos. En parte fruto de que lo que simbolizó la caída del Muro de Berlín y el fin de la Guerra Fría en Europa al comienzo de los 90 recién se está produciendo ahora en Latinoamérica con la visita de Obama y el levantamiento de las sanciones a Cuba, sumado a que quienes eran jóvenes en los 70 y condujeron recientemente en Brasil y Argentina están pasando a retiro por una cuestión también biológica, como ya sucedió con los militares que gobernaron en los 70 que, al tener más edad, fueron y van muriendo.

    Como una señal del destino que parece indicar el fin de los 70, en lo que respecta a su estela simbólica y su papel como principio rector de las categorías vigentes de la política, pocos días antes de que Dilma fuera suspendida en Brasil falleció quien fue su torturador cuando, a los 22 años, en 1970, fue detenida durante la dictadura en su país. Se trata del coronel Carlos Alberto Brilhante Ustra, director de Operação Bandeirantes (el centro de informaciones del Ejército) y jefe de interrogatorios del Doi-Codi (otro centro de inteligencia y represión).

    Queda la posibilidad de que el populismo de los últimos doce años en Brasil y Argentina fuera el retorno en forma de “comedia” de lo que en los 70 fue drama y violencia real, en lugar de la simbólica reciente. Siguiendo aquella frase de Marx en El 18 Brumario de Luis Bonaparte, sobrino de Napoleón: “Primero como tragedia y después como farsa”, parafraseando la idea de Hegel sobre que la historia se repite dos veces.

    Y probablemente la Argentina esté recién ahora entrando en el siglo XXI de la política por el efecto retardado de nuestro colapso de 2001-2002, que nos mandó varios casilleros hacia atrás. Más difícil es preverlo en Brasil porque falta ver si Temer es un punto de inflexión sólido o apenas una transición hacia unas nuevas elecciones, y si el PT termina o no siendo arrasado por el desprestigio de la corrupción, como parece estar sucediendo en Argentina con el kirchnerismo. El futuro del populismo, tanto en Brasil como en Argentina, su extinción o regreso, dependerá del éxito económico que obtengan los gobiernos que lo reemplazan.

    Ayer procesaron a Cristina por su causa menos emblemática, pero todo indica que pronto lo será también en aquellas de corrupción. Sorprenden los métodos primitivos y groseros de los Kirchner con los que pretendieron esconder sus delitos. Sólo es imaginable en mentes que creyeron que nunca iban a dejar el poder. Salvando las distancias, es el mismo error y la misma omnipotencia de los militares de la dictadura que pensaron que podrían salir impunes. Un indicio más de que los extremos se parecen. Ojalá en unos años confirmemos que lo que está sucediendo es el fin de los 70... fuente
    Dios quiera, por el bien de dos paises con tanto potencial ... aca, dejar de escuchar montonero, cipayo, gorila y anacronismos de un tiempo pasado y bastante oscuro que lideres locos usan para manejar las voluntades de pobres adolescentes con ganas de creer en alguna revolucion aunque sea de humo y aprovecharse de la pobre educacion de mucha gente que con promessas peronistas esta dispuesta a comprar abusos, arbitrariedades y soportar corrupción y falta de idoneidad a cambio de unos pesos y sensacion de bienestar cortoplaciista aunque entienda qye despues se paga caro.

    Estaba para darle la elisabet eh
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    Poco pero bueno

  12. Avatar de MrBlackwell
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    Re: Juicio de Dilma en Brasil

    Citar Mensaje original enviado por Kill Dash Nine Ver Mensaje
    Coincido en todo.

    .....

    Si, justicia y medios golpistas. Una pena que el pueblo argentino y brasilero se hinchen las...
    O que se cansaran, como en el caso argentino, de que el kirchnerismo, guste o no, haya logrado reducir la pobreza de un 60% al 30% desde 2003 hasta el 2015, que hayamos tenido por primera vez en décadas una desocupación de un solo dígito, que se hayan generado las políticas anticiclicas necesarias para hacerle frente a la crisis del capital financiero y la crisis del metal en China, entre otras graves crisis que .
    Este neutral todavía no se dio cuenta que relato no es lo mismo que realidad &562;
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  13. Avatar de Kill Dash Nine
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    Re: Juicio de Dilma en Brasil

    Citar Mensaje original enviado por MrBlackwell Ver Mensaje
    Este neutral todavía no se dio cuenta que relato no es lo mismo que realidad ��
    Tire datos y números concretos, pibito.
    Igual ahora vamos a esperar como les va a los liberales, devenidos en "salvadores". Para ir teniendo en cuenta, acá en 5 meses Macri generó un palo y medio de nuevos pobres según la UCA, acumuló una inflación del 20%, casi 150 mil despidos, entre otros grandes logros. Veremos cuanto tiempo pueden sostener su relato, amparándose en la herencia recibida...
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  14. Avatar de TRQ-DESIGN
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    Va a estar bueno Bs As, Argentina

    Re: Juicio de Dilma en Brasil

    Salto el neutral a defender la corrupcion, para colmo dice "Tire datos y números concretos, pibito." cuando kicillof se nego y oculto los datos de pobreza de 2015 por lo que es imposible hacer una comparacion
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  15. Avatar de Kill Dash Nine
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    Re: Juicio de Dilma en Brasil

    Me encanta como los bots plantean la lucha política en términos de lucha entre el bien y el mal. Me imagino unas cuantas bibliotecas repletas de libros de autoayuda y biografías de los panelistas de Intratables. Cero lucha de clases, cero explotación, cero plusvalía, cero corporaciones, cero Imperialismo. Toooodoooo es si chorrean o si no chorrean, y si dejan de chorrear por un par de años salimos adelante. Son hijos putativos de Luisito Barrionuevo.

    TRQ un tipo que se enteró de la política a partir del 2003, que niega datos de la UCA y habla del boludo de Kiciloff...
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