Vidal toma deuda: u$s1.250 al 9.1%

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  1. #31
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    Re: Vidal toma deuda: u$s1.250 al 9.1%

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    si, pienso como vos, con unos miles d despido y unos pocos ajustes "equitativos" d impuestos en servicios públicos, no hacen un carajo (aunq sea un poco d ortodoxia). tienen q ganar las elecciones d 2017 (oficialismo en general), necesitan la caja y la "tranquilidad" d la gente... todo es pan para hoy y hambre para mañana.
    igual mi comentario va a q últimamente se habla mucho d la disciplina fiscal, política monetaria y le dan mas cabida a economistas ortodoxos, q antes no figuraban tanto. me tienen las pelotas infladas, nunca se hace lo q hay q hacer, el ciclo nunca termina realmente.
    Por que el problema es político. Nadie quiere asumir el costo político de arreglar las cosas en serio.

    Tenemos una de las presiones fiscales mas altas del mundo, tenemos recaudación record todos los putos años y aún así tenemos 8 puntos de déficit (410 mil millones a nivel nacional, 15 mil millones en la provincia).

    Todo para mantener un mega estado inflado de empleados públicos. En el 91 eramos 30 millones y teníamos 1.8 millones de estatales. Ahora somos 40 millones y tenemos casi 4 millones de estatales.

    La mayoría no quiere entender cual es el problema que tenemos. Japón discute un IVA a 7% y a nosotros nos matan con uno de 21%. Eso sí, Japón tiene 3.2% de desocupación con 6% de su fuerza laboral en el estado mientras nosotros tenemos el 27% de nuestra fuerza laboral en el estado.

    Hijos de puta nos arruinaron, nunca vamos a salir de esta.
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  2. #32
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    Re: Vidal toma deuda: u$s1.250 al 9.1%

    Citar Mensaje original enviado por Six_fingers Ver Mensaje
    Por que el problema es político. Nadie quiere asumir el costo político de arreglar las cosas en serio.

    Tenemos una de las presiones fiscales mas altas del mundo, tenemos recaudación record todos los putos años y aún así tenemos 8 puntos de déficit (410 mil millones a nivel nacional, 15 mil millones en la provincia).

    Todo para mantener un mega estado inflado de empleados públicos. En el 91 eramos 30 millones y teníamos 1.8 millones de estatales. Ahora somos 40 millones y tenemos casi 4 millones de estatales.

    La mayoría no quiere entender cual es el problema que tenemos. Japón discute un IVA a 7% y a nosotros nos matan con uno de 21%. Eso sí, Japón tiene 3.2% de desocupación con 6% de su fuerza laboral en el estado mientras nosotros tenemos el 27% de nuestra fuerza laboral en el estado.

    Hijos de puta nos arruinaron, nunca vamos a salir de esta.
    si, es catastrofico, no tenemos solucion.
    Lo mas enfermizo es como haces un relato maquillando todo esto, como pude ser q exista semejante maquillador y la gente sea tan estupida d aplaudir el maquillaje. esto es lo q mas miedo me da, porq las herramientas para progresar estan a la vista, ya se descubrieron.
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  3. #33
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    Re: Vidal toma deuda: u$s1.250 al 9.1%

    Citar Mensaje original enviado por Six_fingers Ver Mensaje
    Por que el problema es político. Nadie quiere asumir el costo político de arreglar las cosas en serio.

    Tenemos una de las presiones fiscales mas altas del mundo, tenemos recaudación record todos los putos años y aún así tenemos 8 puntos de déficit (410 mil millones a nivel nacional, 15 mil millones en la provincia).

    Todo para mantener un mega estado inflado de empleados públicos. En el 91 eramos 30 millones y teníamos 1.8 millones de estatales. Ahora somos 40 millones y tenemos casi 4 millones de estatales.

    La mayoría no quiere entender cual es el problema que tenemos. Japón discute un IVA a 7% y a nosotros nos matan con uno de 21%. Eso sí, Japón tiene 3.2% de desocupación con 6% de su fuerza laboral en el estado mientras nosotros tenemos el 27% de nuestra fuerza laboral en el estado.

    Hijos de puta nos arruinaron, nunca vamos a salir de esta.
    Concuerdo, a este país lo frena el desorbitante gasto público que hay, desde la cantidad de empleos estatales que hay que mantener, pasando por el subsidio de servicios "para todos y todas" y terminando por el asistencialismo extremo que se le brinda a las clases más bajas.
    Ese el verdadero problema de fondo pero dudo que alguien lo vaya a atacar por su costo político.
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  4. #34
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    Re: Vidal toma deuda: u$s1.250 al 9.1%

    Citar Mensaje original enviado por joaco_sfrc Ver Mensaje
    Concuerdo, a este país lo frena el desorbitante gasto público que hay, desde la cantidad de empleos estatales que hay que mantener, pasando por el subsidio de servicios "para todos y todas" y terminando por el asistencialismo extremo que se le brinda a las clases más bajas.
    Ese el verdadero problema de fondo pero dudo que alguien lo vaya a atacar por su costo político.
    Por eso habría que reducir el gasto público a lo mínimo e indispensable, incluyendo el empleo estatal, de una manera equitativa y clara. El subsidio es necesario quieras o no: es una vergüenza lo que cobran los jubilados y encima que te quitaran una parte de la misma recaudando impuestos a la ganancia. ¿A vos te parece que pueden pagar los servicios sin subsidios y vivir? Además de comprar medicamentos, claro. El asistencialismo podemos coincidir que es "algo extremo" pero también es indispensable. Vos imaginate que podes hacer ascender a una familia de clase baja a media y mejorar las condiciones de vida de las mismas, es indispensable. Todo esto entregando, por ejemplo, las AUH a personas que realmente lo necesitan y no para hacer clientelismo.

    Es por lo menos mi opinión. Podemos crecer como país y mejorar, no es imposible. Calculo que todos queremos eso.

    ON: si realmente la provincia está en déficit y tomando en cuenta los muertos en el armario que dejo el gobierno de Yoli, no me extraña que necesitemos tomar deuda. Lamentablemente es así. Si permiten que áreas como salud mejoren, está perfecto. En mi ciudad los hospitales más icónicos deslumbran por la desidia del intendente anterior en conjunto con el exgobernador de la provincia, dan lastima en lo que se convirtieron.
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  5. #35
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    Re: Vidal toma deuda: u$s1.250 al 9.1%

    Citar Mensaje original enviado por cHaMaMeRoCk Ver Mensaje
    Increible que en 3 meses quedo tan demacrada Vidal, lo que hace la provincia
    No te metas con la gobernadora de mi provincia o se arma.

    Enviado desde mi móvil vía 3DG App.
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  6. #36
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    Re: Vidal toma deuda: u$s1.250 al 9.1%

    Me parece que se cae siempre en lo del empleo publico y, en general, se comparan cosas diferentes. No podes comprar la cantidad de empleados públicos de un país que tiene un sistema de salud mayoritariamente publico, un sistema educativo en todos los niveles mayoritariamente publico, empresas grandes como YPF y aerolíneas publicas, con otro en donde las mayoría de las cosas son privadas. No me interesa entrar en la discusión de si una cosa esta bien u otra esta mal, lo que me parece es que no son cosas comparables. Ahora, si vos agarras y me decís en japón hay X administrativos públicos por persona y en Argentina hay X administrativos por persona... ahí se puede comparar... sino es un dato totalmente inútil.

    Y lo mismo tiene que ver con el IVA... o sea, no se puede tomar datos descolgados en sociedad y economías que son totalmente diferentes en sus políticas, creo que primero hay que discutir los sistemas económicos en general y de ahí ir cada decisión.
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  7. #37
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    Re: Vidal toma deuda: u$s1.250 al 9.1%

    A mi me jode mucho el personaje que armaron con esta mina, se les fue la mano. Vieron que eso de que parece "buenita" vende y armaron todo el marketing al rededor. No es solamente como la visten, sino como la hacen hablar, como gesticula, como mueve las manos, como mira con la cabeza de costado... todas esas cosas se las marcan... hasta la hicieron adelgazar un monton ( todo esto se ve mirando discursos o entrevistas en los últimos años)
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  8. #38
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    Re: Vidal toma deuda: u$s1.250 al 9.1%

    Citar Mensaje original enviado por cHaMaMeRoCk Ver Mensaje
    Increible que en 3 meses quedo tan demacrada Vidal, lo que hace la provincia
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  9. #39
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    Re: Vidal toma deuda: u$s1.250 al 9.1%

    Citar Mensaje original enviado por themosquito Ver Mensaje
    A mi me jode mucho el personaje que armaron con esta mina, se les fue la mano. Vieron que eso de que parece "buenita" vende y armaron todo el marketing al rededor. No es solamente como la visten, sino como la hacen hablar, como gesticula, como mueve las manos, como mira con la cabeza de costado... todas esas cosas se las marcan... hasta la hicieron adelgazar un monton ( todo esto se ve mirando discursos o entrevistas en los últimos años)
    Tmb pestañea lento

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  10. #40
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    Re: Vidal toma deuda: u$s1.250 al 9.1%

    No entiendo porque el apuro de Mariú por tomar deuda a una tasa tan elevada, si desde el mismo gobierno vaticinan que tras el acuerdo con los buitres podremos acceder a préstamos a tasas que se reducirían a menos de la mitad que ahora...
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  11. #41
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    Re: Vidal toma deuda: u$s1.250 al 9.1%

    Citar Mensaje original enviado por themosquito Ver Mensaje
    Me parece que se cae siempre en lo del empleo publico y, en general, se comparan cosas diferentes. No podes comprar la cantidad de empleados públicos de un país que tiene un sistema de salud mayoritariamente publico, un sistema educativo en todos los niveles mayoritariamente publico, empresas grandes como YPF y aerolíneas publicas, con otro en donde las mayoría de las cosas son privadas. No me interesa entrar en la discusión de si una cosa esta bien u otra esta mal, lo que me parece es que no son cosas comparables. Ahora, si vos agarras y me decís en japón hay X administrativos públicos por persona y en Argentina hay X administrativos por persona... ahí se puede comparar... sino es un dato totalmente inútil.

    Y lo mismo tiene que ver con el IVA... o sea, no se puede tomar datos descolgados en sociedad y economías que son totalmente diferentes en sus políticas, creo que primero hay que discutir los sistemas económicos en general y de ahí ir cada decisión.
    Por que tenes 400 mil millones en déficit y 900 mil millones van a sueldos de estatales, cási el 10% de la población de nuestro país trabaja para el Estado. A vos te parece bien, a mi me parece un horror.

    Con los K solamente entraron 1 millón de empleados estatales. Una locura.

    Pero bueno, si queres seguir en la misma decadencia, allá vos.
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  12. #42
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    Re: Vidal toma deuda: u$s1.250 al 9.1%

    Citar Mensaje original enviado por Six_fingers Ver Mensaje
    Por que tenes 400 mil millones en déficit y 900 mil millones van a sueldos de estatales, cási el 10% de la población de nuestro país trabaja para el Estado. A vos te parece bien, a mi me parece un horror.

    Con los K solamente entraron 1 millón de empleados estatales. Una locura.

    Pero bueno, si queres seguir en la misma decadencia, allá vos.
    Evidentemente repetis el mismo discurso que la mayoria pero no analizas.

    1. ¿Vos pensas que el deficit depende solamente de los sueldos? ¿Alguna vez pensaste/investigaste como se conforma?

    2. No me respondiste la pregunta de si hay muchos empleados estatales o no... y no te digo que me pongas "son un monton"... compara objetivamente con otros paises. como te dije, salvando las diferencias entre los sistemas publicos y los privados y ahi vemos si hay muchos o pocos. (Ahora... si vos crees que tiene que ser todo privado es otro tema)

    3. No me parece bien que haya deficit pero me parece que para solucionar una problematica hay que analizarla no ir a lo mas facil que es usar a la gente como variable de ajuste... mientras dicen que hay muchos empleados publicos y deficit le sacan las retenciones a la mineria... eso te parece bien? Lo analizaste un poco? Son casi 4mil millones por año pero eso al mismo tiempo genera el quiebre de muchas empresas que manufacturan las cosas (porque ahora conviene exportarlas sin procesar) todas esas empresas dejan de aportar y suman mas deficit todavia... y lo del campo? que le saquen las retenciones a quien favorece? Cuanto aporta al deficit? Solamente 10mil millones (Si! 10.000 millones)
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    Última edición por themosquito : 14-03-16 el 10:02 AM

  13. #43
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    Re: Vidal toma deuda: u$s1.250 al 9.1%

    Citar Mensaje original enviado por themosquito Ver Mensaje
    Evidentemente repetis el mismo discurso que la mayoria pero no analizas.
    Lo dice el que no da datos concretos.

    Citar Mensaje original enviado por themosquito Ver Mensaje
    1. ¿Vos pensas que el deficit depende solamente de los sueldos? ¿Alguna vez pensaste/investigaste como se conforma?
    No, pero casi el 50% del PBI va al gasto público. El año pasado solamente en subsidios se fueron 140 mil millones. Tenes mas o menos 900 mil millones que van a sueldos y un déficit que está alrededor de 400 mil millones (nación mas provincias)

    Ahora bien, tenemos una de las mayores presiones tributarias, tenemos records de recaudación todos los años y aún así la plata no alcanza.

    El año pasado solo, la provincia metió más de 30 mil canas por efectos electorales. Quebrar la provincia no importa, importa el efecto electoral nomas.

    Citar Mensaje original enviado por themosquito Ver Mensaje
    2. No me respondiste la pregunta de si hay muchos empleados estatales o no... y no te digo que me pongas "son un monton"... compara objetivamente con otros paises. como te dije, salvando las diferencias entre los sistemas publicos y los privados y ahi vemos si hay muchos o pocos. (Ahora... si vos crees que tiene que ser todo privado es otro tema)
    Tenemos casi el 27% de nuestra fuerza laboral en el estado. O sea, que lo que nos rompemos el orto pagando miles de impuestos y haciendo todo por derecha es para mantener ese nivel de empleados públicos. Estoy a favor de la educación pública (todos los niveles) gratuita, así como también de la salud...ahora bien, el más de millón de empleados que entraron con los K no fueron justamente médicos y educadores.

    Por esa razón tenemos una educación de mierda y una salud de cuarta. Lamentablemente mi vieja es discapacitada y se atiende por PAMI, que nos hace pasear por un montón de hospitales públicos que están mas interesados en que se muera que en dar un buen servicio. Hay excelentes profesionales, mal pagos y con escasos recursos.

    Japón tiene un 6% de su fuerza laboral en el estado 3.2% de desocupación, 4.2 millones de empresas PYME y un IVA que está alrededor del 7%. ¿Sabes que hace el gobierno Japones? Ayuda a las PYME, que son el motor del empleo y de la economía "real". Nosotros, no. Los castigamos a base de impuestos y todo tipo de impedimentos diarios. Si alguna vez te toca manejar una empresa mediana o grande, lo vas a sufrir.

    Ahora tenes el otro extremo, Canadá si tiene un nivel de estatales parecido al nuestro, con un déficit menor pero con bastante más desocupación (si mal no recuerdo debe estar entre 9 o 10%). La diferencia fundamental es que los impuestos de la gente vuelven en forma de calidad al ciudadano. Estado en nuestro país ha sido históricamente ladrón.

    Citar Mensaje original enviado por themosquito Ver Mensaje
    3. No me parece bien que haya deficit pero me parece que para solucionar una problematica hay que analizarla no ir a lo mas facil que es usar a la gente como variable de ajuste... mientras dicen que hay muchos empleados publicos y deficit le sacan las retenciones a la mineria... eso te parece bien? Lo analizaste un poco? Son casi 4mil millones por año pero eso al mismo tiempo genera el quiebre de muchas empresas que manufacturan las cosas (porque ahora conviene exportarlas sin procesar) todas esas empresas dejan de aportar y suman mas deficit todavia... y lo del campo? que le saquen las retenciones a quien favorece? Cuanto aporta al deficit? Solamente 10mil millones (Si! 10.000 millones)
    Por partes:

    Variable de ajuste: No es solo la gente, para mi hay que eliminar el FTP, no más pauta oficial (que solo sirve para mantener empresas deficitarias, congelar el gasto por un tiempo y si, sacar gente del estado. Los K fueron muy irresponsables al meter tanta gente en el estado y dar subisdios por todos lados.

    Argentina tiene un circulo vicioso que siempre gira al torno del déficit: A Alfonsín le vino la hiper por que tenía que imprimir a lo loco para bancar todo lo estatal, Menem le dejo una bomba nuclear a De la Rua bancando el déficit a base de deuda externa, y los K tomaron el camino de Alfonsín. Si supieron controlarse un poco para no llegar a la hiper inflación pero nos dejaron un escenario nefasto: Estanflación (recesión más inflación) del cual hay pocos casos en la historia (países en post guerra) y del cual es difícil salir.

    A mi me parece mal que hayan sacado las retenciones a la minería. Lo dije varias veces acá.

    Por otro lado, la retención (para mi obviamente) es una aberración por que es un impuesto al bien producido y no un impuesto a la ganancia.

    y le pifiaste, sumaron para este año casi 100 mil millones de déficit con todas las medidas en su conjunto. (La toma de deuda que hicieron sola aumenta por los intereses 24 mil millones este año).

    Si por alguna extraña razón crees que estoy del lado de este gobierno, te equivocas. Me parece un gobierno de mierda que no hace lo que hay que hacer. Como todos los gobiernos hasta ahora, solos les importa su capital político.

    Es lo que creo, sino vamos a caer siempre en la misma.

    ¿Vos tenes mejores ideas? Contame.
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