Default Argentino - El arreglo con los HoldOuts en la era Macri

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  1.   Avatar de libelec
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    Re: Default Argentino - El arreglo con los HoldOuts en la era Macri

    Citar Mensaje original enviado por SantanaBar Ver Mensaje
    La izquierda tuvo su cuota de responsabilidad en haber llegado a esto, y previamente que hayamos tenido que elegir entre 2 soretes como Scioli y Macri.
    wat? Cómo es culpa de la izquierda eso?

    Lo horrible de que se televise esto es que te das cuenta de lo paupérrimo que es el nivel de los diputados, y de la gente que los votó:

    * Donda (MLS-CABA) pidiendo que se haga una investigación sobre la legitimidad de la deuda. En esta sesión. En 2016.
    * Torroba (UCR-La Pampa) hablando de "hold-downs" en vez de "hold-outs".
    * Recalde (FpV-CABA) pidiendo cuarto intermedio para que se haga una consulta popular sobre el tema, cuando hace menos de 3 meses se votó a un Presidente que explícitamente dijo que había que arreglar con los fondos.
    * Ruiz Aragón (FpV-Corrientes) jactándose que no habla tan bien inglés como Macri, o sea, orgulloso de ser bruto
    * Seminara (FpV-Santa Fe) pidiendo que se investigue el golpe del '76. En esta sesión. En 2016.
    * Varios que se ponen a leer sus discursos (Carrizo, de Tucumán/FpV, por ejemplo, o Masín, Chaco/FpV), lo cual está estrictamente prohibido.
    * Varios del FpV citando al Papa como eminencia. Debería pertenecer este país a Centroamérica, o el Medio Oriente.
    * Heller (Solidario SI-CABA) quejándose que en el dictamen no esté la palabra "buitre"
    * Depetri (FpV-Buenos Aires) diciendo que estaba "orgulloso que los buitres no hubieran entrado al canje del 2005". O sea, orgulloso de que fracasaron y lograron que se llegara a esta situación O.O.
    * Larroque (FpV-Buenos Aires) volviendo a llamar a Griesa "juez de comarca". Total, no es que haberse puesto en contra al tipo e insultado durante estos años le haya costado nada al país que supuestamente defienden.

    Y eso va más allá de los que hablaban del tema usando metáforas de economía hogareña, hablando de deuda en términos absolutos, o citando a San Martín (!), como si fuese relevante.

    Después episodios como estos... después se quejaban cuando en El Único echaron a unos kirchneristas por hablar de CFK
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  2. Avatar de GRIAL
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    Re: Default Argentino - El arreglo con los HoldOuts en la era Macri

    Un gran día para la historia argentina.
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  3. Level 60 Avatar de Ripperian
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    Re: Default Argentino - El arreglo con los HoldOuts en la era Macri

    Citar Mensaje original enviado por SantanaBar Ver Mensaje
    La izquierda tuvo su cuota de responsabilidad en haber llegado a esto, y previamente que hayamos tenido que elegir entre 2 soretes como Scioli y Macri.
    Capaz en algunos años se dan cuenta que hay que ser un poco mas realistas, que para cambiar las cosas tenes que llegar al poder, y para llegar tenes que armar alianzas y pelearla desde adentro. Sino van a seguir lloriqueando desde afuera con el 3% de los votos en cada eleccion. Y te lo dice una persona absolutamente identificada con los ideales que sostienen.
    Citar Mensaje original enviado por darklarrid Ver Mensaje
    Sep, tal cual. La izquierda a veces parece que no quisiera salir de su 3% con los planteos que hace.
    Yo tambien me identifico con lo que defienden y sus posturas.


    En fin, dia negro para el pais. Hicieron lo que le prometieron hace 2 años cuando Griesa fallo a favor de los buitres y el inutil de Macri dijo que iba a ir y pagar en cash todo.
    El mejor equipo en 50 años, y le terminamos pagando los honorarios de los abogados que defendieron a los buitres....
    Es que hay que diferenciar la izquierda reformista de la revolucionaria. Son dos estrategias distintas.

    Si les interesa lean "reforma o revolución" de Rosa Luxemburgo.

    Los grandes pensadores de la clase obrera vieron desde temprano que no se podía cambiar la sociedad capitalista reformandola. Es más, se confirma siempre que es un callejón sin salida. En algún momento te encontrás con la pared que te impone el régimen. El ejemplo más actual y claro que se me viene la mente es el de Syriza en Grecia. Gobierno "bien de izquierda" que asume en medio de una crisis brutal para que gobierne para el pueblo y traiciona a los pocos meses.

    Para volver un poco:
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  4. Level 60 Avatar de Ripperian
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    Re: Default Argentino - El arreglo con los HoldOuts en la era Macri

    Citar Mensaje original enviado por libelec Ver Mensaje

    Citar Mensaje original enviado por SantanaBar Ver Mensaje
    La izquierda tuvo su cuota de responsabilidad en haber llegado a esto, y previamente que hayamos tenido que elegir entre 2 soretes como Scioli y Macri.
    wat? Cómo es culpa de la izquierda eso?
    Eso. Lo dejé pasar. Pero cualquiera.

    La campaña fué muy clara. Fuimos los primeros en denunciar el ajuste y que la campaña era una careteada.
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  5. Avatar de MrBlackwell
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    Re: Default Argentino - El arreglo con los HoldOuts en la era Macri

    Mucha prosa nuestros legisladores pero gralmente legislan boludeces. Lo que salió hoy significa que por fin me van a pagar lo que me deben. Hice bien en no aceptar esa quita ridícula que mandó el corrupto finado
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  6. La vida es bella Avatar de 0Config
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    Re: Default Argentino - El arreglo con los HoldOuts en la era Macri

    Habló Marangoni, creo que de lo mejor del FPV, ... lástima que habla medio tarde, tal vez si hubiese hablado antes... y lo hubieran escuchado ...

    "Esto se cerraba con acuerdos, las cadenas nacionales no alcanzaban"
    El ex presidente del Banco Provincia remarcó que "era más caro continuar sin resolver" el pago a los holdouts que se debatió en el Congreso

    "Es más caro continuar sin resolver el tema que resolverlo", continuó el financista, y afirmó que "si no damos vuelta esta página no podemos encarar la resolución de otros problemas importantes como por ejemplo, la inflación, que es urgente".
    También destacó la importancia de haber conseguido este acuerdo en el plano político. "Se da la paradoja en la Argentina de que la fortaleza de los Gobiernos -entendiendo por fortaleza la hegemonía en las cámaras- termina generando leyes que son más fruto del capricho, con consecuencias que en el corto o largo plazo terminan siendo malas".


    El banquero ligado a Daniel Scioli rescató entonces que la actual situación parlamentaria obliga a las fuerzas políticas a hacer acuerdos y así mejorar puntos de la ley.

    "Por supuesto que no hay nada para festejar", dijo acerca de los montos que se pagarán a los holdouts. "Esto se cerraba así, con acuerdos, evidentemente las cadenas nacionales no alcanzaban para cerrar este tema", criticó fuertemente Marangoni.
    Por otra parte, en diálogo con radio Continental, consideró que "las posibilidades de litigiosidad se reducen bastante porque la ley deja explícita la buena voluntad de Argentina para cumplir".

    Al ser consultado acerca de los argumentos que esgrimió durante la sesión en Diputados el ex ministro de Economía, Axel Kicillof, Marangoni recordó que también al debatirse los pagos que el gobierno kirchnerista realizó a Repsol, el Club de parís y el CIADI, "cerrar el tema era más barato que continuarlo".

    Remarcó además que los montos abonados a esos organismos internacionales no eran muy distintos de lo que Cambiemos pactó con los fondos buitre.

    Y por último, apuntó directamente al ex ministro cuando afirmó: "La sociedad es muy severa con la gente que maneja una serie de argumentos cuando están de un lado del mostrador y otros absolutamente inversos cuando pasan del otro lado".
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    Poco pero bueno

  7. Avatar de Pantera.
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    Re: Default Argentino - El arreglo con los HoldOuts en la era Macri

    Citar Mensaje original enviado por Twilight Orange Ver Mensaje
    Tremenda sesión, la seguí desde las 14 hasta más o menos las 18hs y la retomé a la noche. Maratónica.

    Que tristeza es nuestra cámara de diputados. Muy poca gente "ilustrada" con carrera académica más o menos decente. La mayoría discutía sobre la moral de "la buena política" chicaneando al resto y otra buena parte hablaba con el manual de economía liberal bajo el brazo.

    Así nos va.
    Me paso algo parecido, la pude ver de a pedazos (Porque seguirla constante me aburría mucho).

    La cantidad de pelotudeces que se decían, tremenda. Muy triste que esta gente "represente" y "defienda" a la población.
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  8. Avatar de SantanaBar
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    Re: Default Argentino - El arreglo con los HoldOuts en la era Macri

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Es que hay que diferenciar la izquierda reformista de la revolucionaria. Son dos estrategias distintas.

    Si les interesa lean "reforma o revolución" de Rosa Luxemburgo.

    Los grandes pensadores de la clase obrera vieron desde temprano que no se podía cambiar la sociedad capitalista reformandola. Es más, se confirma siempre que es un callejón sin salida. En algún momento te encontrás con la pared que te impone el régimen. El ejemplo más actual y claro que se me viene la mente es el de Syriza en Grecia. Gobierno "bien de izquierda" que asume en medio de una crisis brutal para que gobierne para el pueblo y traiciona a los pocos meses.

    Para volver un poco:
    Justamente ese es el problema. Son tan sectarios, que inclusive dentro de la misma izquierda tienen divisiones. Y como tienen parte de culpa? Por ese sectarismo que te digo. Si estas en contra del 99% de las medidas del macrismo, y en contra del 80% del fpv (o del fr, del que sea), aliate a alguno, y una vez que sos gobierno, lucha desde adentro por cambiar las cosas que no te gustan. Porque sino, siendo oposicion a todo, logras cambiar un gobierno que no te gusta pero podes coincidir en algo, por otro peor. Cada critica que se hizo al oficialismo, no sumaba puntos para la izquierda, sino para macri. Hay que ser mas inteligente.
    Vos podes tenes todas las criticas que quieras al fpv, yo tambien las tengo, el punto en cuestion es que llega un momento que hay que elegir al menos malo. Y por mas que no te guste, la politica es sucia y no podes llegar a gobernar con el culo completamente limpio. Mientras sigan por ese rumbo, la van a mirar siempre desde afuera.
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  9. Level 60 Avatar de Ripperian
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    Re: Default Argentino - El arreglo con los HoldOuts en la era Macri

    Citar Mensaje original enviado por SantanaBar Ver Mensaje
    Justamente ese es el problema. Son tan sectarios, que inclusive dentro de la misma izquierda tienen divisiones. Y como tienen parte de culpa? Por ese sectarismo que te digo. Si estas en contra del 99% de las medidas del macrismo, y en contra del 80% del fpv (o del fr, del que sea), aliate a alguno, y una vez que sos gobierno, lucha desde adentro por cambiar las cosas que no te gustan. Porque sino, siendo oposicion a todo, logras cambiar un gobierno que no te gusta pero podes coincidir en algo, por otro peor. Cada critica que se hizo al oficialismo, no sumaba puntos para la izquierda, sino para macri. Hay que ser mas inteligente.
    Vos podes tenes todas las criticas que quieras al fpv, yo tambien las tengo, el punto en cuestion es que llega un momento que hay que elegir al menos malo. Y por mas que no te guste, la politica es sucia y no podes llegar a gobernar con el culo completamente limpio. Mientras sigan por ese rumbo, la van a mirar siempre desde afuera.
    No tiene que ver con sectarismo. Son dos estrategias diferentes. Que no se pueden mezclar.

    En momentos críticos y convulsionados de la historia se puede ver como la izquierda reformista termina defendiendo al régimen capitalista en contra de los revolucionarios. Nosotros aprendemos de las lecciones de la historia.

    Ademas lo de la unidad de la izquierda es una crítica muy débil. La derecha tiene muchisimas corrientes y nadie le anda exigiendo que se unan todo el tiempo. Unirse con otras corrientes con distintas estrategias es contra-producente.

    Lo del mal menor está claro que la izquierda reformista lo utiliza y mirá como le va... para la izquierda revolucionaria es más importante mantener la independencia política de los trabajadores. Porque toda conciliación con la clase dominante te empantana. Nosotros apostamos por elevar la conciencia de los trabajadores y organizarnos para destruir el estado capitalista. Es un trabajo de hormiga, a contra-corriente y muy de abajo en estos tiempos, pero se van consiguiendo resultados.

    Hay que entender un par de cosas que no se enseñan en cualquier lado, para entender bien a la izquierda revolucionaria. Leer La Izquierda Diario puede ayudar.

    ---
    On-topic:
    - Que barbaridad todo esto de los buitres! :P
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    Última edición por Ripperian : 16-03-16 el 12:50 PM

  10. Version v2.4 Avatar de cHaMaMeRoCk
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    Re: Default Argentino - El arreglo con los HoldOuts en la era Macri

    Escuchar hablar al zurdaje me dio asco, ayer deje puesto un poco la sesión y vi lo de Donda... Increíble que ESO tenga banca.

    Enviado desde mi XT1063
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    Citar Mensaje original enviado por Philips#1481 Ver Mensaje
    pero el reggeton no es musica es un bug

  11. Avatar de FloatingFeather
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    Re: Default Argentino - El arreglo con los HoldOuts en la era Macri

    Miren lo que dice Greg Palast sobre lo que esta pasando:

    https://twitter.com/FernandezAnibal/...46681872723969 (acá esta subtitulado al castellano)

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  12. Avatar de SantanaBar
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    Re: Default Argentino - El arreglo con los HoldOuts en la era Macri

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    No tiene que ver con sectarismo. Son dos estrategias diferentes. Que no se pueden mezclar.

    En momentos críticos y convulsionados de la historia se puede ver como la izquierda reformista termina defendiendo al régimen capitalista en contra de los revolucionarios. Nosotros aprendemos de las lecciones de la historia.

    Ademas lo de la unidad de la izquierda es una crítica muy débil. La derecha tiene muchisimas corrientes y nadie le anda exigiendo que se unan todo el tiempo. Unirse con otras corrientes con distintas estrategias es contra-producente.

    Lo del mal menor está claro que la izquierda reformista lo utiliza y mirá como le va... para la izquierda revolucionaria es más importante mantener la independencia política de los trabajadores. Porque toda conciliación con la clase dominante te empantana. Nosotros apostamos por elevar la conciencia de los trabajadores y organizarnos para destruir el estado capitalista. Es un trabajo de hormiga, a contra-corriente y muy de abajo en estos tiempos, pero se van consiguiendo resultados.

    Hay que entender un par de cosas que no se enseñan en cualquier lado, para entender bien a la izquierda revolucionaria. Leer La Izquierda Diario puede ayudar.

    ---
    On-topic:
    - Que barbaridad todo esto de los buitres! :P
    Trabajo de hormiga? date cuenta que no consiguen nada, solo migajas. Si se hubiesen aliado a algun partido y ganado las elecciones, hay chances de que hoy no le estemos pagando a los buitres. Realismo. Hay que ceder un poco para lograr un beneficio mayor. Es como que macri pretenda de un dia para el otro privatizar toda la educacion, la salud, todas las empresas estatales. Le encantaria, pero sabe que no se puede y va paso a paso. Deberia aprender esa izquierda a tener la vara un poco mas baja, e ir por objetivos puntuales, y terrenales. Porque si siguen con el discurso de la apropiacion de los terrenos de la oligarquia, de la destruccion del sistema capitalista de raiz, van a seguir siendo un partido decorativo. Una vez que sean gobierno, y con varios años encima, ahi si le declaran la guerra al capitalismo. Cuando ya se hayan establecido, cuando ya hayan demostrado que pueden gobernar y tengan varias medidas encima en beneficio de los trabajadores. Ustedes quieren ganar la maraton antes de aprender a caminar.

    Ah, y la derecha si se une. Que es cambiemos? Que es el frente renovador? Inclusive el fpv. Todos son rejuntes, o te pensas que dentro de esos partidos todos piensan exactamente igual?
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  13. Avatar de elhefe
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    Re: Default Argentino - El arreglo con los HoldOuts en la era Macri

    Citar Mensaje original enviado por Rarrorra Ver Mensaje
    en vez de hablar al pedo y tocarte frente la compu, fijate si podés ver algo de la sesión.

    miralo antes de que el moderador pomee el mensaje porque estoy en contra de la postura del PRO

    - - - - Auto Merge - - - -



    Vos sos un nefasto, vos sos un cancer, una vieja con ruleros que se espanta con lo que la tele le dice.
    Querés ver un robo gigante?, ésto que pasa ahora es un robo gigante...
    No se entiende la postura de uds, aceptan que nos van a romper el orto, pero prefieren remarcar alguna chanchada K que tratar el tema de ahora.
    Yo dije que sesiones maratónicas no es excusa para dormirse cuando laburan en promedio la mitad que cualquier empleado.
    No se que tendrá que ver el video que subiste vpn eso
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  14. Avatar de Kill Dash Nine
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    Re: Default Argentino - El arreglo con los HoldOuts en la era Macri

    Interesante debate entre Ripperian y SantanaBar.
    Pese a haber militado varios años en el PTS tengo que coincidir con SantanaBar en que muchas de las afirmaciones de la izquierda troskista son testimoniales, por decirlo de alguna manera, y su sectarismo los lleva a quedarse anclados eternamente a ese 4%, sin chances de entrar en la disputa del poder real.
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  15. Avatar de Rarrorra
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    Re: Default Argentino - El arreglo con los HoldOuts en la era Macri

    Citar Mensaje original enviado por elhefe Ver Mensaje
    Yo dije que sesiones maratónicas no es excusa para dormirse cuando laburan en promedio la mitad que cualquier empleado.
    No se que tendrá que ver el video que subiste vpn eso
    Pensá lo que decís ... una sesión de 19hs fue
    Que tiene que ver que laburen o no antes o despues. Cualquier persona no aguanta esa cantidad de horas y TODOS en algún momento se relajan. No te da la cabeza para entender eso? Si están 19hs despiertos y debatiendo es porque tienen merca encima.
    Es una foto mala leche en un angulo cerrado para que sólo salgan esos diputados, porque si abrían el lente seguro que había Pro, Ucr relajados de la msima manera, pero claro para el cerebro corto como vos, con eso alcanza y sobra para indignarse
    Como puede ser que gente que se la tire de inteligente en éste foro no pueda entender que un medio de comunicación genera y manipula la opinión de la gente??
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    Última edición por Rarrorra : 16-03-16 el 03:01 PM

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