Por fin, justicia en las tarifas eléctricas.

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  1. #91
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    Re: Por fin, justicia en las tarifas eléctricas.

    Citar Mensaje original enviado por Kuolema Ver Mensaje
    Tengo muchos amigos que cuando les digo que gastan luz al pedo me responden "no gastamos nada de luz, 80 pesos nomas"

    Uno la que hace es dejarle prendida la calefaccion/aire a la hermana como 2hs antes de que llegue, asi cuando llega ya tiene la habitacion climatizada. Cuando le dije me dio la misma respuesta: "pero si gastamos re poco de luz"

    Lamentablemente la gente sin agua en el tanque solo cambia por la fuerza
    Eso es bien Argentino, con el agua y el gas hacen lo mismo.
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  2. #92
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    Re: Por fin, justicia en las tarifas eléctricas.

    Vuelvo a postear esta factura de hace poco.



    y repostear esto.

    A nivel nacion se podria y deberia subsidiar a jubilados y casos puntuales. Quizas al sur (dependen de la calefaccion) o a lugares desfavorables.
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    "..Los dos grupos son equivalentes y compararía con una cuerda de cáñamo al grupo norteamericano, y con una de seda al europeo, manifesté que si las dos cuerdas, ruda la una, suave la otra, han de servir para ahorcarnos, me parecería más inteligente renunciar a ambas.." Enrique Mosconi.

  3. #93
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    Re: Por fin, justicia en las tarifas eléctricas.

    Tres cosas:

    1) Aca dicen que tienen que dejarle la luz subsidiada a gente de bajos recursos y sacarsela a los demas. Me parece que eso ya lo tienen casi todos, porque en lugares como las villas de emergencia, estan TODOS COLGADOS de la luz publica. Si ya tienen la luz gratarola, que mas les podes dar? Lo unico que podes hacer es blanquearsela con conexiones como la gente en vez de que se cuelguen todos del mismo poste.
    Y desde antes del kirchnerato, estoy seguro que daban subsidios a jubilados y pensionados en todos los servicios publicos. No recuerdo como se hacia el tramite (Supongo que presentando recibo de sueldo o algo), pero mi abuela tenia facturas bonificadas por jubilada en su epoca. El viejo sistema zafa para darle subsidios o descuentos a gente de bajos ingresos sin dar subsidios generalizados por zona, como hicieron hasta ahora.

    2) Argentina siempre se caracterizo como pais tercermundista, y como tal, nunca le dio pelota a la eficiencia energetica. En parte culpa de que la luz es ridiculamente barata, en parte porque a nadie le importa, pero la que me importa a mi, porque la eficiencia cuesta mucha plata.
    Doy un ejemplo puntual: Fuentes de PC. El tipo que no necesita mas de 250W podria comprar una de gama baja (O peor, una "generica") con una eficiencia de mierda (75% ponele). Tambien tenes Fuentes homologadas 80 Plus Gold que para tener esa certificacion tienen que tener como minimo una alta eficiencia, 87% o mas. Si yo tengo una maquina que consume 200 W-h con la Fuente generica de 75% eficiencia a esa carga, voy a sacar de la pared 266 W-h, y con la 80 Plus Gold, 230 W-h. Ahi tenes un ahorro de 36 W-h SOLAMENTE por usar algo mas eficiente, y funcionalmente es exactamente lo mismo (En realidad mejor, pero omitamos eso).
    Cual es el problema? Que la generica muy probablemente valga 15 o 20 U$D, y la grosa 100 U$D (Porque encima no tenes Fuentes buenas para consumos chicos, asi que tenes que subir como a 500 o 600W para tener modelos eficientes). En otros paises con la electricidad cara, muchas veces encima te venden la cara como algo que se amortiza a lo largo del tiempo porque despues de cierto tiempo de uso (Un par de años), los U$D de diferencia los recuperas con el menor gasto de luz. Aca, ES IMPOSIBLE amortizar esa diferencia. Entonces, no voy a gastar un monton de guita para tener aparatos mas eficientes si no gano absolutamente un carajo.
    El ejemplo lo puse con Fuentes de PC porque lo puedo explicar mejor, pero hay un monton de aparatos domesticos donde el mismo ejemplo aplica, en particular con los aire acondicionados (Todos una pija en eficiencia), que encima estan entre los aparatos que mas consumen. Lo mismo con las bombitas, la gente prefiere comprar las incandescentes viejas pedorras que se queman de nada porque valen 10-15$ y son baratas de reemplazar, que comprar las de bajo consumo que te duelen unos 50$. Saquen sus conclusiones.
    Para mi, tendrian que empezar a restringir la importacion o fabricacion de AAs con eficiencia chota, y en todo caso, ver como mierda incentivan la compra de mejores aparatos en vez de las pedorreadas que caracterizan al mercado argentino. Hasta seria un buen target para creditos o subsidios, al menos impulsa desarrollo.

    3) Si, ya se que la luz en CABA es re barata porque estamos recontra subsidiarios. Ahora, hay alguna justificacion para que otros puntos del pais paguen 4 o 5 veces mas como Jujuy? Las distribuidoras realmente necesitan cobrar eso, o estan currando porque tienen monopolio del suministro? Yo tambien meteria la nariz ahi.
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  4. #94
    Avatar de juan_tomada
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    Re: Por fin, justicia en las tarifas eléctricas.

    Totalmente de acuerdo. Yo en MDP, garpo: 450 prom. de luz (sin aire acondicionado), casi 250 de gas y 320 de agua. Es hora que le corten los tendidos ilegales a las villas y que le aumenten a CABA + GBA hasta el pto de igualar con el resto del país.
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  5. #95
    asd Avatar de hernancap
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    Re: Por fin, justicia en las tarifas eléctricas.

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    La mayor cantidad de PBI industrial no viene de las zonas subsidiadas?
    Que ademas se condice con ser las zonas con más densidad poblacional?

    Cuando empiecen a implotar puestos de trabajo por recortes, jodanse.

    N.-
    Que las empresas de CABA y GBA compitan en igualdad de condiciones que las del resto del país. Acá en Santa Fé no se fundió ninguna empresa por tener que pagar la luz.
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    Citar Mensaje original enviado por locoturbina007 Ver Mensaje
    No son grandes... Que gano la Roma?, que gano el Atlético?, que ganó el Liverpool?...
    Citar Mensaje original enviado por Kill Dash Nine Ver Mensaje
    Porque te recuerdo, se paga deuda, para pagar deuda se necesitan dolares, los dolares los compraron con pesos, para tener pesos se le da a la máquina.

  6. #96
    Avatar de MPerni
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    Re: Por fin, justicia en las tarifas eléctricas.

    Citar Mensaje original enviado por zir_blazer Ver Mensaje
    Tres cosas:

    1) Aca dicen que tienen que dejarle la luz subsidiada a gente de bajos recursos y sacarsela a los demas. Me parece que eso ya lo tienen casi todos, porque en lugares como las villas de emergencia, estan TODOS COLGADOS de la luz publica. Si ya tienen la luz gratarola, que mas les podes dar? Lo unico que podes hacer es blanquearsela con conexiones como la gente en vez de que se cuelguen todos del mismo poste.
    Y desde antes del kirchnerato, estoy seguro que daban subsidios a jubilados y pensionados en todos los servicios publicos. No recuerdo como se hacia el tramite (Supongo que presentando recibo de sueldo o algo), pero mi abuela tenia facturas bonificadas por jubilada en su epoca. El viejo sistema zafa para darle subsidios o descuentos a gente de bajos ingresos sin dar subsidios generalizados por zona, como hicieron hasta ahora.
    La misma gente de la villa dice que quiere pagar los servicios, que no quieren estar colgados. Que tambien implica que cuando tienen un problema que les contesten, al estar colgados si pasa algo no podes reclamar nada. Que les den un servicio como al resto y que se los subsidie.


    Citar Mensaje original enviado por Dan Iffig Ver Mensaje
    No sé a quién te referís con "ustedes", pero yo ni vivo en CABA ni en el conurbano, y el tipo que me preocupa no es el nene de papá que va a tener que tener salidas más austeras o no ir a ver a Marc Houle para pagar la luz, me preocupa el pobre infeliz que vive entre cuatro chapas al lado del Roca en Avellaneda, atiende un maxikiosko 10hs por cuatro lucas, y tiene que darle de comer a dos pibes.
    Al nene de papa no le vas a mover la aguja con que tenga que pagar 100 o 800 pesos mas.
    Y sobre lo otro ya es discutir otra cosa, porque esa persona esta trabajando desde la ilegalidad? porque nadie controla que esa persona atendiendo un kiosko por 10 horas anda cobrando 4 lucas y no esta cobrando los 9 (anda por ahi) que esta establecido en el gremio y con menor carga horaria? Gran parte del pais se maneja desde la ilegalidad y poco les importo a los gobernantes.
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  7. #97
    Nosferatu Avatar de .Nico.
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    Re: Por fin, justicia en las tarifas eléctricas.

    Citar Mensaje original enviado por Dan Iffig Ver Mensaje
    En todo caso te llamaría boludo por no tener una línea de pensamiento consistente. Si tu mentalidad es básicamente capitalista (¿vos no eras uno de los que aplaudían la universidad arancelada?) entonces jamás podrías aplaudir un aumento de tarifas: la acumulación de capital implica maximizar la producción y minimizar el gasto. ¿O será que ahora los capitalistas tienen compromiso social? No, campeón. Sacar los subsidios a todos es como querer armar un picadito y a algunos darles a Messi y a otros a los chicos con secuela de polio.



    No sé a quién te referís con "ustedes", pero yo ni vivo en CABA ni en el conurbano, y el tipo que me preocupa no es el nene de papá que va a tener que tener salidas más austeras o no ir a ver a Marc Houle para pagar la luz, me preocupa el pobre infeliz que vive entre cuatro chapas al lado del Roca en Avellaneda, atiende un maxikiosko 10hs por cuatro lucas, y tiene que darle de comer a dos pibes.
    Te suelo bancar en el 99,99% de los posts pero los derechosos del foro te están corriendo por izquierda con el federalismo y no tenés para dónde agarrar.

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    Citar Mensaje original enviado por santimaster2000 Ver Mensaje
    Me voy a verla hoy a las 22:30 en Abasto, primera peli que voy a ver en 3D, no porque quiera, sino porque la única opción en 2D es en el Village Caballito y no se si voy a tener tiempo en la semana, además uso el 2 X 1 de Club Personal y me queda un asiento para apoyar la campera/snacks.

  8. #98
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    Re: Por fin, justicia en las tarifas eléctricas.

    Citar Mensaje original enviado por .Nico. Ver Mensaje
    Te suelo bancar en el 99,99% de los posts pero los derechosos del foro te están corriendo por izquierda con el federalismo y no tenés para dónde agarrar.

    Enviado desde mi LG G4
    Habrá que ver si eso del federalismo es solo una pose o se convierte en política de estado, como debería suceder.
    No nos olvidemos que el kirchnerismo con su discursito Nac&Pop y sus promesas enamoraba mucho más que el macrismo, sin embargo, cuántos sapos se han tenido que comer y cuantas promesas incumplidas?
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  9. #99
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    Re: Por fin, justicia en las tarifas eléctricas.

    Citar Mensaje original enviado por juan_tomada Ver Mensaje
    Totalmente de acuerdo. Yo en MDP, garpo: 450 prom. de luz (sin aire acondicionado), casi 250 de gas y 320 de agua. Es hora que le corten los tendidos ilegales a las villas y que le aumenten a CABA + GBA hasta el pto de igualar con el resto del país.
    CABA+GBA es la mitad del paìs es obvio que van a subsidiarlas... mdp no mueve la aguja, llegan a los habitantes de la matanza cuando son las vacaciones
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  10. Maestro del Puré Avatar de Dan Iffig
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    Re: Por fin, justicia en las tarifas eléctricas.

    Citar Mensaje original enviado por LagartoHOT! Ver Mensaje
    Esa misma clase de personas vive en el interior.
    Citar Mensaje original enviado por Tajai Ver Mensaje
    Seguis con la idea de "nene de papa" cuando nadie planteo ese ejemplo. Gente de bajos recursos hay en GBA y el interior. En uno les dan subsidios a a la energia y en otro no. Como hacen para sobrevivir unos y otros no?.
    Citar Mensaje original enviado por MPerni Ver Mensaje
    Al nene de papa no le vas a mover la aguja con que tenga que pagar 100 o 800 pesos mas.
    Y sobre lo otro ya es discutir otra cosa, porque esa persona esta trabajando desde la ilegalidad? porque nadie controla que esa persona atendiendo un kiosko por 10 horas anda cobrando 4 lucas y no esta cobrando los 9 (anda por ahi) que esta establecido en el gremio y con menor carga horaria? Gran parte del pais se maneja desde la ilegalidad y poco les importo a los gobernantes.
    Citar Mensaje original enviado por .Nico. Ver Mensaje
    Te suelo bancar en el 99,99% de los posts pero los derechosos del foro te están corriendo por izquierda con el federalismo y no tenés para dónde agarrar.

    Enviado desde mi LG G4
    Me parece que no están entendiendo el punto. Acá no se discute si está bien que se subsidie a la gente de CABA+GBA y se libre a su suerte a los del interior del país, en eso estamos de acuerdo: o se subsidia a todos (con un criterio a establecer) o no se subsidia a nadie. De acuerdo a la vereda ideológica en la que esté parado cada uno optará por una medida o la otra. Lo que no hay que hacer es caer en esa negación propia del revanchismo pelotudo que desde adentro te grita "villero de mierda, ahora vas a tener que pagar, vas a tener que agarrar una pala y laburar". No, muchachos, un poquito de conciencia de clase por favor. El tipo que se rasca el higo con una y sostiene la birra con la otra, que vive de la falopa, de la jubilación de la madre o de los arrebatos, que se cuelga de la luz y anda con el S6 en la mano, ese tipo no es de tu clase y estamos de acuerdo en que nos chupa un huevo; el que nos tiene que preocupar es el flaco que vive en un monoambiente en González Catán, labura por menos del SM y mientras vuelve a la casa junta cartones y latitas para poder comprarle una chocolatada el finde a sus hijos. Eso existe, y esas personas no pueden esperar a que se acomoden las cuentas o que los grandes capitales "derramen" la riqueza sobre todos los infelices que estamos abajo (y si te creés la teoría del derrame es porque sos soberano boludo).

    El otro problema fundamental es que muchos están aplaudiendo de pie sin conocer en detalle el asunto, por ejemplo, si los subsidios están (y por tanto las distribuidoras reciben el dinero que deben recibir), ¿por qué el servicio es una porquería desde hace años? Suponiendo que no reciben lo que deben recibir porque los cuadros tarifarios (además) no están actualizados, ¿a cuánto se va a ir el costo del kw/h? Porque con la quita del subsidio estaríamos parados en los $800 de los jujeños, pero a eso tendrían que agregarle el aumento. Por otro lado, ¿qué se va a hacer con la plata que antes poníamos en los subsidios? ¿cuál es el plan? ¿dónde se va a invertir? Si la respuesta es "esa plata no la teníamos, era déficit" entonces la predicción de la izquierda era correcta: el ajuste lo pagan los trabajadores.

    A ver si nos entendemos: acá no están diciendo que van a implementar un plan para determinar poblaciones vulnerables que merecen el subsidio, directamente los están retirando para que cierren las cuentas. ¿Qué hacemos con los ancianos que durante el invierno no pueden estar fuera de una habitación calefaccionada, o tienen que mantener las luces prendidas porque si se levantan a prenderla se rompen la cabeza? ¿Los dejamos que hagan cola abajo de la helada, como pasó por ejemplo en la entrada de Camuzzi cuando sacaron los subsidios al gas y a los abuelos les llegaban boletas de $1500? En el medio de todas esas cuentas hay GENTE, no importa si están en las provincias o en la capital, y si hoy tenemos miles de personas pasándola mal en el interior por falta de subsidios, no vamos a solucionar nada agregando otros miles de CABA+GBA.

    Por otro lado, volviendo a la vereda del capitalismo salvaje, no nos olvidemos que los grandes pensadores liberales siempre sostuvieron que la riqueza de los Estados la construyen los individuos, la creatividad y la capacidad emprendedora, jamás las políticias de un gobierno. Si vamos a ir por ese camino entonces hagámoslo completo, porque el liberalismo diluído (o capitalismo de amigos) ya lo vivimos en los noventa, y no lo critican sólo los barbudos con olor a CCCP sino que los principales detractores son los liberales que se la cascan con una foto de Ayn Rand. ¿Vamos a permitir que cada quien pueda tener su distribuidora eléctrica? ¿Los combustibles se van a ajustar a los precios internacionales para los países petroleros? Viniendo de la cabeza de Aranguren, como siempre, serán capitalistas en las ganancias y socialistas en las pérdidas, y ustedes se comen ese sapo porque a un boludo en el conurbano le chupa un huevo olvidarse el aire puesto en 16.
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  11. asd Avatar de hernancap
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    Re: Por fin, justicia en las tarifas eléctricas.

    Citar Mensaje original enviado por wally. Ver Mensaje
    CABA+GBA es la mitad del paìs es obvio que van a subsidiarlas... mdp no mueve la aguja, llegan a los habitantes de la matanza cuando son las vacaciones
    ¿Y por qué subsidian a una mitad del país si y a la otra no?. ¿Dónde está lo obvio?
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    No son grandes... Que gano la Roma?, que gano el Atlético?, que ganó el Liverpool?...
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  12. Ya no se me para Avatar de LagartoHOT!
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    Re: Por fin, justicia en las tarifas eléctricas.

    Citar Mensaje original enviado por hernancap Ver Mensaje
    ¿Y por qué subsidian a una mitad del país si y a la otra no?. ¿Dónde está lo obvio?
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  13. Avatar de juan_tomada
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    Re: Por fin, justicia en las tarifas eléctricas.

    Citar Mensaje original enviado por wally. Ver Mensaje
    CABA+GBA es la mitad del paìs es obvio que van a subsidiarlas... mdp no mueve la aguja, llegan a los habitantes de la matanza cuando son las vacaciones
    Es injusto por más que sean el 40% del país. Las tarifas deben ser iguales y sin subsidios.
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  14. Avatar de Effectx
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    Re: Por fin, justicia en las tarifas eléctricas.

    Citar Mensaje original enviado por LagartoHOT! Ver Mensaje
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    Que asco que me da ver el nombre de Boudou por dios, como puede ser que hayamos permitido tener un vice asi?
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    Re: Por fin, justicia en las tarifas eléctricas.

    Citar Mensaje original enviado por Effectx Ver Mensaje
    Que asco que me da ver el nombre de Boudou por dios, como puede ser que hayamos permitido tener un vice asi?
    Mas asco me da la vieja esa, aun no comprendo como pudimos votarla 2 veces, por suerte ya se termino.
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