Scioli no participara del debate presidencial!!

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    Re: Scioli no participara del debate presidencial!!

    Citar Mensaje original enviado por huesoamz Ver Mensaje
    Primero trata de fundamentar "el se le viene negra" y luego seguí desvirtuando si querés...pero aun así te hice el favor, la única manera de que se las vea "negra" Scioli, es que Massa llegue al ballotage...



    +1
    Las encuestadoras que antes de las PASO le daban un porcentaje cercano al 45%, y siempre superando el 40%, ahora dicen que no zafa del ballotage y hasta dicen que le cuesta mantener los votos. El voto massista, aquel que le dio 50% en 2013, es ampliamente anti kirchnerista. Desde el 2013 hasta la fecha, Massa está intentando despegarse de su pasado kirchnerista empleando un discurso mucho más crítico y agresivo que el de Macri. Hasta hace poco estuvieron llorándole a Cambiemos para que le permitan entrar en la interna, y hasta el último día nos mantuvo en vilo sin dar a conocer a su vicepresidente porque ni siquiera estaba definida la continuidad de Massa como candidato. En el 2013 conformaron la lista de diputados bonaerenses con miembros de ambos espacios. Quizás Massa y sus aliados se vendan, pero el electorado no va a ir a donde él les señale, porque él no es dueño de sus votos. El electorado massista es, en su mayoría, sumamente crítico del kirchnerismo y cualquier opción le parecería mejor que un nuevo kirchnerismo, incluso si eso signifique votar a Macri, con quien ya compartieron espacio y mantuvieron negociaciones hasta hace no mucho.

    Pero sí, en ballotage gana Scioli, eh.
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  2. Avatar de huesoamz
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    Re: Scioli no participara del debate presidencial!!

    Citar Mensaje original enviado por Cool Devil Ver Mensaje
    Las encuestadoras que antes de las PASO le daban un porcentaje cercano al 45%, y siempre superando el 40%, ahora dicen que no zafa del ballotage y hasta dicen que le cuesta mantener los votos. El voto massista, aquel que le dio 50% en 2013, es ampliamente anti kirchnerista. Desde el 2013 hasta la fecha, Massa está intentando despegarse de su pasado kirchnerista empleando un discurso mucho más crítico y agresivo que el de Macri. Hasta hace poco estuvieron llorándole a Cambiemos para que le permitan entrar en la interna, y hasta el último día nos mantuvo en vilo sin dar a conocer a su vicepresidente porque ni siquiera estaba definida la continuidad de Massa como candidato. En el 2013 conformaron la lista de diputados bonaerenses con miembros de ambos espacios. Quizás Massa y sus aliados se vendan, pero el electorado no va a ir a donde él les señale, porque él no es dueño de sus votos. El electorado massista es, en su mayoría, sumamente crítico del kirchnerismo y cualquier opción le parecería mejor que un nuevo kirchnerismo, incluso si eso signifique votar a Macri, con quien ya compartieron espacio y mantuvieron negociaciones hasta hace no mucho.

    Pero sí, en ballotage gana Scioli, eh.
    vs Macri si
    vs Massa es otro cantar....estaría muy peleado

    Y guarda con los radicales que tanto sumo macri con el acuerdo de Sanz...que se le están yendo todos con margarita y algunos con el FPV, como en Cordoba http://www.lmcordoba.com.ar/nota/219...didato-del-fpv

    La única radiografía fiable son las PASO, Scioli no perdió votos, pero aun así no es seguro que sume ese punto que le falta para el 40%, en cambio Macri si perdió votos y no lo está recuperando.

    Yo que vos me preocuparía con que Macri llegue a 32%, mas que con la preocupación de que Scioli pueda rebasar la linea de los 40.
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    Re: Scioli no participara del debate presidencial!!

    Citar Mensaje original enviado por huesoamz Ver Mensaje
    vs Macri si
    vs Massa es otro cantar....estaría muy peleado

    Y guarda con los radicales que tanto sumo macri con el acuerdo de Sanz...que se le están yendo todos con margarita y algunos con el FPV, como en Cordoba http://www.lmcordoba.com.ar/nota/219...didato-del-fpv

    La única radiografía fiable son las PASO, Scioli no perdió votos, pero aun así no es seguro que sume ese punto que le falta para el 40%, en cambio Macri si perdió votos y no lo está recuperando.

    Yo que vos me preocuparía con que Macri llegue a 32%, mas que con la preocupación de que Scioli pueda rebasar la linea de los 40.
    Ahora falta que hagas vos magia para intentar explicar por qué el voto massista de discurso anti K mucho más agresivo que el macrista, termine votando a Scioli y no a cualquiera de las opciones opositoras. Es ridículo e irrisorio que piensen que el objetivo del massismo es derrotar al macrismo antes que al kirchnerismo.

    ¿Para qué preocuparme que Macri llegue al 32% si Scioli no llega a los 40 puntos? Me imagino que sabés que sin pasar los 40%, sea cual sea la diferencia de votos hay ballotage.
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  4. Avatar de huesoamz
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    Re: Scioli no participara del debate presidencial!!

    Citar Mensaje original enviado por Cool Devil Ver Mensaje
    Ahora falta que hagas vos magia para intentar explicar por qué el voto massista de discurso anti K mucho más agresivo que el macrista, termine votando a Scioli y no a cualquiera de las opciones opositoras. Es ridículo e irrisorio que piensen que el objetivo del massismo es derrotar al macrismo antes que al kirchnerismo.

    ¿Para qué preocuparme que Macri llegue al 32% si Scioli no llega a los 40 puntos? Me imagino que sabés que sin pasar los 40%, sea cual sea la diferencia de votos hay ballotage.
    Porque es simple, el voto de Massa es anti-K, pero el votante es peronista, en su gran mayoria preferiría a un Peronista que a MACRI, lo dicen todas las encuestas =). (fijate lo de los radicales en cordoba...la gente va con el que tiene chances de ganar...y no con MACRI, y eso que son radicales...imaginate los PERONISTAS que estan con Massa hoy...)...te repito "GUARDA CON LOS RADICHETASSSS"

    Porque Macri para asegurarse el ballotage, al menos tendría que llegar al 32% debido a que Scioli si puede llegara a 40+ por eso necesita asegurarse que NO le saque 10ptos de diferencia
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    Última edición por huesoamz : 15-10-15 el 03:19 PM
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    Re: Scioli no participara del debate presidencial!!

    Citar Mensaje original enviado por huesoamz Ver Mensaje
    Porque es simple, el voto de Massa es anti-K, pero el votante es peronista, en su gran mayoria preferiría a un Peronista que a MACRI, lo dicen todas las encuestas =). (fijate lo de los radicales en cordoba...la gente va con el que tiene chances de ganar...y no con MACRI, y eso que son radicales...imaginate los PERONISTAS que estan con Massa hoy...)...te repito "GUARDA CON LOS RADICHETASSSS"

    Porque Macri para asegurarse el ballotage, al menos tendría que llegar al 32% debido a que Scioli si puede llegara a 40+ por eso necesita asegurarse que NO le saque 10ptos de diferencia
    De que hablas? los numeros de scioli en cordoba son PESIMOS, tanto en primera vuelta como en ballotage.
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  6. Avatar de Cool Devil
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    Re: Scioli no participara del debate presidencial!!

    Citar Mensaje original enviado por huesoamz Ver Mensaje
    Porque es simple, el voto de Massa es anti-K, pero el votante es peronista, en su gran mayoria preferiría a un Peronista que a MACRI, lo dicen todas las encuestas =). (fijate lo de los radicales en cordoba...la gente va con el que tiene chances de ganar...y no con MACRI, y eso que son radicales...imaginate los PERONISTAS que estan con Massa hoy...)

    Porque Macri para asegurarse el ballotage, al menos tendría que llegara 32% debido a que Scili si puede llegara 40+ por eso necesita asegurarse que le saque de 10ptos de diferencia
    ¿Cómo es eso de basarse en las encuestas para considerar el voto peronista, pero sólo agarrarse de las PASO si las encuestas empiezan a pintar mal? ¿Y cómo explicás que a Macri le haya ido mejor en la provincia de Buenos Aires que a Massa? ¿Cómo explicás la imagen de Vidal en provincia? Por favor, si vas preguntando por la calle por la ideología de cada uno, no me digas que creés que la mayoría te va a contestar que es peronista...

    Che, tenés razón! ¡Los peronistas en búsqueda de poder se van con Scioli porque es el que va a ganar, como Hugo Moya...! Oh, wait.
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  7. Avatar de huesoamz
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    Re: Scioli no participara del debate presidencial!!

    Citar Mensaje original enviado por Banned4ever Ver Mensaje
    De que hablas? los numeros de scioli en cordoba son PESIMOS, tanto en primera vuelta como en ballotage.
    Viste el link que puse al menos?, se le están dando vuelta los radicales a macri no te parece relevante?

    Citar Mensaje original enviado por Cool Devil Ver Mensaje
    ¿Cómo es eso de basarse en las encuestas para considerar el voto peronista, pero sólo agarrarse de las PASO si las encuestas empiezan a pintar mal? ¿Y cómo explicás que a Macri le haya ido mejor en la provincia de Buenos Aires que a Massa? ¿Cómo explicás la imagen de Vidal en provincia? Por favor, si vas preguntando por la calle por la ideología de cada uno, no me digas que creés que la mayoría te va a contestar que es peronista...

    Che, tenés razón! ¡Los peronistas en búsqueda de poder se van con Scioli porque es el que va a ganar, como Hugo Moya...! Oh, wait.
    Haber te lo explico de nuevo porque parece que te haces el dolobu....los mismos encuestadores dicen que lo mas fiable y la "FOTO" son las PASO...hasta acá asumo que estaremos de acuerdo...ahora bien TODAS las encuestas de un "posible escenario" de un BALLOTAGE...de Scioli vs MACRI dan ganador a Scioli...todas. no confundas una encuesta de un posible ballotage vs las encuestas de ahora de primera vuelta...espero que lo hayas podido entender

    El problema que tenes es que subestimas a los "PERONISTAS"...te aconsejaría que no lo hagas.
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  8. Avatar de Cool Devil
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    Re: Scioli no participara del debate presidencial!!

    Citar Mensaje original enviado por huesoamz Ver Mensaje
    Viste el link que puse al menos?, se le están dando vuelta los radicales a macri no te parece relevante?



    Haber te lo explico de nuevo porque parece que te haces el dolobu....los mismos encuestadores dicen que lo mas fiable y la "FOTO" son las PASO...hasta acá asumo que estaremos de acuerdo...ahora bien TODAS las encuestas de un "posible escenario" de un BALLOTAGE...de Scioli vs MACRI dan ganador a Scioli...todas. no confundas una encuesta de un posible ballotage vs las encuestas de ahora de primera vuelta...espero que lo hayas podido entender

    El problema que tenes es que subestimas a los "PERONISTAS"...te aconsejaría que no lo hagas.
    Ah, disculpá, estoy medio dormido y entiendo las cosas a medias.

    Bueno, entonces retomamos el argumento anterior: ¿en serio van a ser tan ridículos de creer que la mayoría de la oposición prefieren que pierda Macri antes los K? Es una estupidez, y lo saben. Si no ganan en primera vuelta, se terminó.
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  9. Avatar de liberty prime
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    Re: Scioli no participara del debate presidencial!!

    Citar Mensaje original enviado por huesoamz Ver Mensaje
    Viste el link que puse al menos?, se le están dando vuelta los radicales a macri no te parece relevante?



    Haber te lo explico de nuevo porque parece que te haces el dolobu....los mismos encuestadores dicen que lo mas fiable y la "FOTO" son las PASO...hasta acá asumo que estaremos de acuerdo...ahora bien TODAS las encuestas de un "posible escenario" de un BALLOTAGE...de Scioli vs MACRI dan ganador a Scioli...todas. no confundas una encuesta de un posible ballotage vs las encuestas de ahora de primera vuelta...espero que lo hayas podido entender

    El problema que tenes es que subestimas a los "PERONISTAS"...te aconsejaría que no lo hagas.
    Ponele que sea cierto, los que saldrian perdiendo son ellos, por que no es muy inteligente pasarse al FPV, en una de las provincias mas hostiles al frente para la victoria en el pais, incluso me animo a decir que es mas hostil que caba todavia.

    - - - - Auto Merge - - - -

    Citar Mensaje original enviado por huesoamz Ver Mensaje
    Viste el link que puse al menos?, se le están dando vuelta los radicales a macri no te parece relevante?



    Haber te lo explico de nuevo porque parece que te haces el dolobu....los mismos encuestadores dicen que lo mas fiable y la "FOTO" son las PASO...hasta acá asumo que estaremos de acuerdo...ahora bien TODAS las encuestas de un "posible escenario" de un BALLOTAGE...de Scioli vs MACRI dan ganador a Scioli...todas. no confundas una encuesta de un posible ballotage vs las encuestas de ahora de primera vuelta...espero que lo hayas podido entender

    El problema que tenes es que subestimas a los "PERONISTAS"...te aconsejaría que no lo hagas.
    Ponele que sea cierto, los que saldrian perdiendo son ellos, por que no es muy inteligente pasarse al FPV, en una de las provincias mas hostiles al frente para la victoria en el pais, incluso me animo a decir que es mas hostil que caba todavia.
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  10. Avatar de huesoamz
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    Re: Scioli no participara del debate presidencial!!

    Citar Mensaje original enviado por Cool Devil Ver Mensaje
    Ah, disculpá, estoy medio dormido y entiendo las cosas a medias.

    Bueno, entonces retomamos el argumento anterior: ¿en serio van a ser tan ridículos de creer que la mayoría de la oposición prefieren que pierda Macri antes los K? Es una estupidez, y lo saben. Si no ganan en primera vuelta, se terminó.
    Depende a que consideres a la mayoría de la oposición, te referís al 60% que en las paso no voto por el gobierno?, por que si lo ves de esa manera, yo te puedo decir que el 70% no quiere que gane MACRI.

    Te repito, el único que le puede ganar en una segunda vuelva a Scioli es MASSA, lamentablemente, la gente se equivoca al votar a MACRI si piensa que es la mejor opcion para ganarle a Scioli en el supuesto ballotage.

    Citar Mensaje original enviado por Banned4ever Ver Mensaje
    Ponele que sea cierto, los que saldrian perdiendo son ellos, por que no es muy inteligente pasarse al FPV, en una de las provincias mas hostiles al frente para la victoria en el pais, incluso me animo a decir que es mas hostil que caba todavia.
    Es que si Scioli es presidente no pierden ellos, todo lo contrarior... y MACRI no los representa, no digo que Scioli los haga 100% pero...
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  11. Avatar de Sir Auron
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    Re: Scioli no participara del debate presidencial!!

    Citar Mensaje original enviado por huesoamz Ver Mensaje
    Depende a que consideres a la mayoría de la oposición, te referís al 60% que en las paso no voto por el gobierno?, por que si lo ves de esa manera, yo te puedo decir que el 70% no quiere que gane MACRI.
    Eso es una vision errada.

    El 60% vota opciones al Oficialismo, o sea, voto a la oposicion, por lo que podriamos decir que ese % quiere algo diferente (Que puede ser poco diferente o muy diferente), pero mas alla de eso instala la duda sobre la continuidad de la gestion.

    Ese 60% es un voto por el momento opositor, que se disuelve en diferentes propuestas, pero por como son las PASO, no se vota a contra otros opositores, sino por aliniamiento.

    En cambio, un escenario de Ballotage, si se puede hacer esa apreciacion con mas exactitud (Razon por la cual, fuere cual fuere el resultado, yo espero y deseo que exista esta instancia).

    A mi en lo personal no me gusta que gane la primera minoria en primera vuelta, siempre espero que el ganador tenga mas de la mitad del apoyo electoral (Como Cristina en las elecciones pasadas), ya sea por ser pro o anti algo, pero apoyo al fin.

    A decir verdad, me gusta mas el modelo Democratico de formar "Alianzas" para gobernar, para asegurar ese % Mayoritario, pero como nuestro modelo Democratico es algo mas laxo no lo exige.

    El Ballotage deberia ser obligatorio siempre que el primer candidato no saque mas del 50%.



    Citar Mensaje original enviado por huesoamz Ver Mensaje
    Te repito, el único que le puede ganar en una segunda vuelva a Scioli es MASSA, lamentablemente, la gente se equivoca al votar a MACRI si piensa que es la mejor opcion para ganarle a Scioli en el supuesto ballotage.
    Estoy de acuerdo en esto, el tema es que despues de lo que paso con Lavagna vs Kirchner (Que Lavagna terminadas las elecciones se vuelve a alinear bajo la bandera del "Peronismo"), no podes pedirles tan amablemente que separen a Massa de Scioli.
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    Citar Mensaje original enviado por Satoshi. Ver Mensaje
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  12. Avatar de ArzenaTh
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    Re: Scioli no participara del debate presidencial!!

    Citar Mensaje original enviado por Sir Auron Ver Mensaje
    Diria lo mismo que vos si el FPV no se hubiere volcado a votar a ECO en el Ballotage porte;o.

    Sabiendo que ECO esta infinitamente mas aproximado al PRO que al FPV, en todo sentido.
    No entiendo a qué querés llegar.
    Era el voto anti macrista del momento. El voto peronista es anti macrista.

    Citar Mensaje original enviado por Cool Devil Ver Mensaje
    Ah, disculpá, estoy medio dormido y entiendo las cosas a medias.

    Bueno, entonces retomamos el argumento anterior: ¿en serio van a ser tan ridículos de creer que la mayoría de la oposición prefieren que pierda Macri antes los K? Es una estupidez, y lo saben. Si no ganan en primera vuelta, se terminó.
    Me guardo este post.

    /tapa
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  13. Avatar de Sir Auron
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    Re: Scioli no participara del debate presidencial!!

    Citar Mensaje original enviado por ArzenaTh Ver Mensaje
    No entiendo a qué querés llegar.
    Era el voto anti macrista del momento. El voto peronista es anti macrista.
    Tenemos visiones diferentes entonces del "Peronismo".

    El "Peronismo" electoral es una minoria (Gente que vota diciendose Peronista, por los cuadros y los principios politicos del partido).

    El nombre del General se usa burdamente para hacer politica nada mas, la gran mayoria vota con el bolsillo, con el diario, con la tele o con sus principios.

    Instalar que Macri "No es Peronista" cuando practicamente cualquiera califica para serlo es muestra de ello. Peronistas Gobernaron en los 90 y Gobiernan ahora, pero se desentienden los unos de los otros, son solo una bolsa de gatos barata.

    El voto "Peronista" no es anti macrista, el voto del FPV si lo es.
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    Citar Mensaje original enviado por Satoshi. Ver Mensaje
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  14. Avatar de huesoamz
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    Re: Scioli no participara del debate presidencial!!

    Citar Mensaje original enviado por Sir Auron Ver Mensaje
    Eso es una vision errada.

    El 60% vota opciones al Oficialismo, o sea, voto a la oposicion, por lo que podriamos decir que ese % quiere algo diferente (Que puede ser poco diferente o muy diferente), pero mas alla de eso instala la duda sobre la continuidad de la gestion.

    Ese 60% es un voto por el momento opositor, que se disuelve en diferentes propuestas, pero por como son las PASO, no se vota a contra otros opositores, sino por aliniamiento.

    En cambio, un escenario de Ballotage, si se puede hacer esa apreciacion con mas exactitud (Razon por la cual, fuere cual fuere el resultado, yo espero y deseo que exista esta instancia).

    A mi en lo personal no me gusta que gane la primera minoria en primera vuelta, siempre espero que el ganador tenga mas de la mitad del apoyo electoral (Como Cristina en las elecciones pasadas), ya sea por ser pro o anti algo, pero apoyo al fin.

    A decir verdad, me gusta mas el modelo Democratico de formar "Alianzas" para gobernar, para asegurar ese % Mayoritario, pero como nuestro modelo Democratico es algo mas laxo no lo exige.

    El Ballotage deberia ser obligatorio siempre que el primer candidato no saque mas del 50%.





    Estoy de acuerdo en esto, el tema es que despues de lo que paso con Lavagna vs Kirchner (Que Lavagna terminadas las elecciones se vuelve a alinear bajo la bandera del "Peronismo"), no podes pedirles tan amablemente que separen a Massa de Scioli.
    Es que no es una apreciación que puedas hacer en la primera vuelta...porque la gente vota a Macri?, porque a Massa? o porque a Scioli?, algunos por alianmientos, otros porque son "ANTI" lo otro...

    Es que está bueno que este peleado también...porque yo creo que el Congreso es muy importante, mas alla que como viene todo, los peronistas van a tener mayoria absoluta de nuevo....me gustaria que en el Congreso se peleara mas, no que la mayoria haga lo que quiera, ayer lo que decia Stolbizer en Animales Sueltos fue una cosas mas coherentes que he escuchado en los ultimos tiempos de los politicos.
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    Re: Scioli no participara del debate presidencial!!

    Es que mientras sigan aprobando la "Emergencia Economica" y se siga gobernando por Decreto, el Congreso no sirve para nada. El Oficialismo y su forma de gobierno deformo y desmantelo el poder legislativo.

    Tampoco ayuda si se vota siempre en bloque, y los mismos congresistas no tienen interes en lo que se debate, asi como sus votantes no castigan el hecho de que ni siquiera aparezcan en el recinto, al punto de que hoy algunos de los mayores ausentistas son los principales candidatos....
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