Scioli no participara del debate presidencial!!

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  1. Avatar de banana pancakes
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    Re: Scioli no participara del debate presidencial!!

    No hay lugar más conservador que el anacronismo. Querer "vivir afuera de" es la peor forma de nunca comprometerse con nada ni nadie.
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  2. RIP AND TEAR Avatar de Scampwick
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    Re: Scioli no participara del debate presidencial!!

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Además del ´"que más te gustó" ( y que en realidad es una subjetivización absolutamente tuya, como si yo con gente hubiera pensado que quiso decir coge pibes y hubiera concluido que el estado "de" Macri va a estar para servir a los coge pibes)... como decía, además del que más te gustó, que otro momento dejó marcado que va a volver el neoliberalismo?

    Decime que si al neoliberalismo que vos decís que está prometiendo le agrega un TC libre lo voto sin dudar. Gracias.
    "Necesitamos que el estado este al servicio de la gente, que el estado rinda cuentas, que los que gobiernan no se crean los dueños del estado sino entiendan que su obligacion es servir, atender el telefono para resolver los problemas de la gente, de los mas pequeños que hable hoy de la vivienda, cloacas [...] a aquel que puede y tiene el talento de instalar una fabrica para darle trabajo a muchos argentinos, esa es nuestra tarea"

    De todos modos vi por segunda vez el debate, y los discursos de Macri fueron muchisimo mas cuidados de lo que los recordaba (apego al guion)

    Ahora nomas pienso que el 99% (salvo la lo de arriba) fueron promesas de campaña. Obviamente, aclaro, porque me van a salir a atacar, que Macri va a establecer el modelo que mencione anteriormente que tambien dije que no queria, lo ultimo, obvio que es subjetivo, no es explicito y lo interpreto en base a quien lo dijo y en que contexto, nunca dije que Macri dijo lo que yo dije sino que yo lo interprete como tal

    Citar Mensaje original enviado por Wilbur Mercer Ver Mensaje
    Ja, si hay un sector político que justamente no caza una de cómo funciona el mundo contemporáneo y la economía moderna, esa es la izquierda, de ahora y de siempre, de acá y de Camboya, y mucho más que cualquier otro espacio, inclusive más que la derecha más recalcitrante. Siglo XXI y seguimos proponiendo disrupciones violentas, radicales y revolucionarias que no nos llevan a ningún otro lado más que a la miseria misma, seamos serios por favor. El día que logren sacarse de encima la anteojera (y trampa) clasista y ese espíritu tan combativo al pedo y entiendan que la consolidación de una burguesía nacional o cualquier otro sector capaz de acumular rápidamente enormes cantidades de capital es un mal necesario para la creación de riqueza genuina, van a empezar a entender un poquito más. El día que empiecen a dejar de ver al capital como parte del problema y empiecen a verlo como parte de la solución, van a entender un poquito más. El día que pongan el foco en el final de la película (cómo se distribuye la riqueza generada) y no sobre el comienzo (quiénes son los dueños de los medios de producción que generan esa riqueza), van a empezar a entender un poquito más. Mientras tanto sigan repartiendo esos flyers por la calle que no los lee ni jubilada al pedo. Párrafo aparte para Del Caño, al tipo le das un centro de estudiantes y le baila, le queda enorme.

    Los únicos dos que ayer hablaron como presidentes fueron Stolbizer y en menor medida Massa. Me gustó lo que dijo uno por acá, Stolbizer tuvo un tono muchísimo más estadista y menos partidista que todos los demás, se nota a la legua que piensa en una patria grande más allá de los nombres propios y el beneficio personal. Estoy analizando seriamente si volver a votarla (a quien confieso que me cansé de pegarle por su tonito, actitud y lenguaje corporal 100% pasiva, aunque anoche me llevé una muy grata sorpresa) o votar a... Massa, desde que leí encuestas que lo daban ganador en un eventual balottage contra Scioli. A esta altura votaría a cualquier cosa -mientras no sea Macri- con tal de no bancarme 4 años más (y me toco un huevo) tanta decadencia e inoperancia.
    El 1% de la poblacion mundial concentra el 50% de las riquezas, totales, dicho esto, no entiendo a que te referis con que el capital es parte de la solucion, bah, no se de que solucion hablas...
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    Última edición por J.Scampwick : 05-10-15 el 03:04 PM
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  3. Level 60 Avatar de Ripperian
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    Re: Scioli no participara del debate presidencial!!

    Es muy gracioso que se quieran hacer los piolas defendiendo a semejantes políticos tradicionales de la derecha conservadora.

    Los videojuegos no enseñan mucho sobre esto, no?

    - - - - Auto Merge - - - -

    Citar Mensaje original enviado por Wilbur Mercer Ver Mensaje
    No hay lugar más conservador que el anacronismo. Querer "vivir afuera de" es la peor forma de nunca comprometerse con nada ni nadie.
    A ver... Contáme donde está el anacronismo.

    Voy a ser paciente y correcto por un post (me cuesta mucho :P ).

    ---

    Ah pero pará!
    ¿Como nunca comprometerse con nada ni nadie?
    ¿Vos sos medio boludo?
    Fuiste advertido por Uso de lenguaje inapropiado. Por favor no lo hagas más.

    Te invitamos a leer el Reglamento de Conducta en 3DG.


    -------

    Tema en donde fuiste POMedado
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    Última edición por Ripperian : 05-10-15 el 02:59 PM
     

  4. Avatar de Shivansps
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    Re: Scioli no participara del debate presidencial!!

    Citar Mensaje original enviado por J.Scampwick Ver Mensaje
    "Necesitamos que el estado este al servicio de la gente, que el estado rinda cuentas, que los que gobiernan no se crean los dueños del estado sino entiendan que su obligacion es servir, atender el telefono para resolver los problemas de la gente, de los mas pequeños que hable hoy de la vivienda, cloacas [...] a aquel que puede y tiene el talento de instalar una fabrica para darle trabajo a muchos argentinos, esa es nuestra tarea"

    De todos modos vi por segunda vez el debate, y los discursos de Macri fueron muchisimo mas cuidados de lo que los recordaba (apego al guion)

    Ahora nomas pienso que el 99% (salvo la lo de arriba) fueron promesas de campaña. Obviamente, aclaro, porque me van a salir a atacar, que Macri va a establecer el modelo que mencione anteriormente que tambien dije que no queria, lo ultimo, obvio que es subjetivo, no es explicito y lo interpreto en base a quien lo dijo y en que contexto, nunca dije que Macri dijo lo que yo dije sino que yo lo interprete como tal



    El 1% de la poblacion mundial concentra el 50% de las riquezas, totales, dicho esto, no entiendo a que te referis con que el capital es parte de la solucion, bah, no se de que solucion hablas...
    Entiendo lo que decís pero estas buscando lo que queres buscar basado en lo que vos tomas como unica verdad.

    En resumen esas biased, partís desde el punto de que es neoliberalista y buscas solo cosas que apoyen tu punto e ignoras el resto u otras explicaciones, probablemente ni te des cuenta pero estas haciendo exactamente eso, se llama "confirmation bias".
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  5. Avatar de 40deSebaste
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    Re: Scioli no participara del debate presidencial!!

    "El motor de la historia es la lucha de clases" dijo Carlitos y la clase obrera cuando se supera un poquito no quiere ser clase obrera quiere que sus hijos sean profesionales, quieren viajar a Cuba (no a laburar sino sacarse fotos con la imagen de Che mientras pasean por sus playas), quieren ser burgueses, quieren ser como Del Caño.

    Como dijo el camarada Fidel:

    "...Lo que la Cuarta Internacional cometió con eso fue un verdadero crimen, contra el movimiento revolucionario, para aislarlo del resto del pueblo, para aislarlo de las masas, al contagiarlo con las insensateces, el descrédito y la cosa repugnante y nauseabunda que hoy es en el campo de la política el trotskismo..."

    http://www.cuba.cu/gobierno/discurso.../f150166e.html
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    La ignorancia mata, si acabamos con la ignorancia acabaremos con el aborto

  6. Level 60 Avatar de Ripperian
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    Re: Scioli no participara del debate presidencial!!

    Defender a la derecha conservadora con sus candidatos menemistas es lo contrario de piola.

    No te podes hacer ni el vivo de ese lado.
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  7. Avatar de banana pancakes
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    Re: Scioli no participara del debate presidencial!!

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    A ver... Contáme donde está el anacronismo.

    Voy a ser paciente y correcto por un post (me cuesta mucho :P ).

    ---

    Ah pero pará!
    ¿Como nunca comprometerse con nada ni nadie?
    ¿Vos sos medio boludo?
    En lo disruptivo. En no comprender que el mundo capitalista actual se rige por lo que es desde su gestación misma y a través de todas sus transformaciones y no por lo que queremos que sea, por grande que sea el deseo o benévola la intención. En no comprender que nadie eligió este sistema económico, sino que se fue gestando a medida que con menor o mayor éxito se ajustaba a la satisfacción de nuestras necesidades básicas (y no tan básicas) y su evolución en el tiempo. En patear el tablero y menospreciar las reglas de juego e intentar inventar las propias (suerte con eso). Este estadio no se puede interrumpir de un día para el otro, no al menos sin consecuencias graves, como si no existiese y nunca hubiese existido; es una construcción histórica, el resultado de un acumulado a través del tiempo, no un momento o una situación puntual que uno pueda evadir o sortear con cierta facilidad si así lo deseara. Se nos impone, punto. Trasciende a nosotros. Y hasta que no caiga todo el sistema en su conjunto o evolucione o mute a otra fase o sistema, se nos va a seguir imponiendo, nos guste o no, y de la misma forma que se nos impusieron las anteriores y se nos van a seguir imponiendo las venideras. Trabajemos para mejorar los mundos que existen, no sobre los que no existen, gracias.

    Citar Mensaje original enviado por J.Scampwick Ver Mensaje
    El 1% de la poblacion mundial concentra el 50% de las riquezas, totales, dicho esto, no entiendo a que te referis con que el capital es parte de la solucion, bah, no se de que solucion hablas...
    Una de las luchas históricas de la izquierda más extrema es la lucha contra la propiedad privada de los medios de producción. A mí me importa tres pitos quienes son los dueños de los factores productivos mientras desde el Estado se los pueda coaptar de alguna forma a ser serviles a la consecución progresiva, universal y uniforme de mejores niveles de ingreso y de vida. Para mí es una condición dada, externa, que ni tiene sentido ponerse a cuestionar, como lo era la propiedad de la tierra hace unos cuantos siglos atrás. El mundo es así y no lo vamos a cambiar, trabajemos con lo que hay que no existen muchas otras opciones. La izquierda nunca va a aceptarlo, y en consecuencia mira pasar la vida cruzada de brazos como nene ofendido y sin hacer nada. Eso es ser conservador.

    La solución es revertir lo que vos mencionás. No sé cómo esperás erradicar progresivamente la miseria de la forma menos violenta y más gradualista posible sin generar nuevas riquezas. Ni cómo generar riquezas sin capital.
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    Última edición por Wilbur Mercer : 05-10-15 el 03:35 PM

  8. RIP AND TEAR Avatar de Scampwick
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    Re: Scioli no participara del debate presidencial!!

    Citar Mensaje original enviado por Shivansps Ver Mensaje
    Entiendo lo que decís pero estas buscando lo que queres buscar basado en lo que vos tomas como unica verdad.

    En resumen esas biased, partís desde el punto de que es neoliberalista y buscas solo cosas que apoyen tu punto e ignoras el resto u otras explicaciones, probablemente ni te des cuenta pero estas haciendo exactamente eso, se llama "confirmation bias".
    Primero, es Neoliberal, no Neoliberalista, y segundo, en el post que escribi que me acabas de citar y que se ve, leiste por arriba, aclaro que volvi a ver de nuevo el debate y fue una exageracion de mi parte lo que dijo, pero que de todos modos sigo pensando que el candidato Macri si gana va a establecer eso
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  9. Level 60 Avatar de Ripperian
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    Re: Scioli no participara del debate presidencial!!

    Citar Mensaje original enviado por 40deSebaste Ver Mensaje
    "El motor de la historia es la lucha de clases" dijo Carlitos y la clase obrera cuando se supera un poquito no quiere ser clase obrera quiere que sus hijos sean profesionales, quieren viajar a Cuba (no a laburar sino sacarse fotos con la imagen de Che mientras pasean por sus playas), quieren ser burgueses, quieren ser como Del Caño.
    El viejo cuento del oasis de la esperanza. Hasta que llega la crisis y la pagan los mismos de siempre.

    Del Caño burgués...ajah mira vos.... calumnia baratísima. ¿No tenés una más convincente?
    Es el que propuso que todo funcionario cobre como un trabajador. Y el lo hace donando el resto de su sueldo a fondos de huelga y causas populares.

    Citar Mensaje original enviado por 40deSebaste Ver Mensaje
    Como dijo el camarada Fidel:

    "...Lo que la Cuarta Internacional cometió con eso fue un verdadero crimen, contra el movimiento revolucionario, para aislarlo del resto del pueblo, para aislarlo de las masas, al contagiarlo con las insensateces, el descrédito y la cosa repugnante y nauseabunda que hoy es en el campo de la política el trotskismo..."

    http://www.cuba.cu/gobierno/discurso.../f150166e.html
    Buenísimo. Citas estalinistas para pegarle al trotskismo. Seguí practicando quizas en algún momento aprendes a tirar un buen golpe. Aunque de vos lo dudo mucho. Mucho.

    Saludos rancios.
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  10. Ya no se me para Avatar de LagartoHOT!
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    Re: Scioli no participara del debate presidencial!!

    Parece que la joda del debate le pego duro a las aspiraciones de Scioli.

    5 de octubre de 2015

    Scioli 35%
    Macri 32%
    Massa 25%
    Otros 4%
    NS/NC 4%


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  11. Level 60 Avatar de Ripperian
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    Re: Scioli no participara del debate presidencial!!

    Citar Mensaje original enviado por Wilbur Mercer Ver Mensaje
    En lo disruptivo. En no comprender que el mundo capitalista actual se rige por lo que es desde su gestación misma y a través de todas sus transformaciones y no por lo que queremos que sea, por grande que sea el deseo o benévola la intención. En no comprender que nadie eligió este sistema económico, sino que se fue gestando a medida que con menor o mayor éxito se ajustaba a la satisfacción de nuestras necesidades básicas (y no tan básicas) y su evolución en el tiempo. En patear el tablero y menospreciar las reglas de juego e intentar inventar las propias (suerte con eso). Este estadio no se puede interrumpir de un día para el otro, no al menos sin consecuencias graves, como si no existiese y nunca hubiese existido; es una construcción histórica, el resultado de un acumulado a través del tiempo, no un momento o una situación puntual que uno pueda evadir o sortear con cierta facilidad sí así lo deseara. Se nos impone, punto. Trasciende a nosotros. Y hasta que no caiga todo el sistema en su conjunto o evolucione o mute a otra fase o sistema, se nos va a seguir imponiendo, nos guste o no, y de la misma forma que se nos impusieron las anteriores y se nos van a seguir imponiendo las venideras. Trabajemos para mejorar los mundos que existen, no sobre los que nos existen, gracias.
    Lindo cuentito de lo natural que es el capitalismo. Pero me parece que no lo compro. Yo soy del palo del materialismo historico y analizamos las cosas bien.

    El capitalismo necesita las herramientas de dominación de los estados para sostener lo que vos queres disfrazar de natural. Es un sistema que beneficia a unos pocos sobre la mayoría en base a esa dominación, que en última instancia se defiende por la fuerza.

    De natural no tiene nada.

    Increíble como se creen (o intentan chamuyar con) cualquier pelotudes que les convenga....
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  12. Avatar de liberty prime
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    Re: Scioli no participara del debate presidencial!!

    Citar Mensaje original enviado por J.Scampwick Ver Mensaje
    Neoliberalismo
    Ehh ??
    A ver, que medida durante su gestion en CABA puede ser tildada de neoliberalista?
    Si vamos la gestion scioli de provincia fue mucho mas noventosa que la de macri en caba( partiendo de que el manco invirtio mas dinero en pagar intereses de al deuda que infraestrucuctura por ej, ademas de bicicletear y en el peor de los casos, no pagarle el salario a los docentes bonaerenses)
    Muy generica la respuesta, y sin ofender, digna de un militonto kirchnerista que lo unico que hace es consumir medios oficialistas.
    Desarrolla bien tus argumentos, de onda.
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  13. Avatar de santimaster2000
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    Re: Scioli no participara del debate presidencial!!

    Citar Mensaje original enviado por LagartoHOT! Ver Mensaje
    Parece que la joda del debate le pego duro a las aspiraciones de Scioli.

    5 de octubre de 2015

    Scioli 35%
    Macri 32%
    Massa 25%
    Otros 4%
    NS/NC 4%


    De donde es esa encuesta ?
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    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    ¿Para que querría ser eso? Es más divertido boludearlos diariamente, hacerles cumplir reglas que yo no acataría ni por asomo, banearlos porque se me antoja y leerlos quejarse, como si a alguien le importara.

  14. Avatar de banana pancakes
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    Re: Scioli no participara del debate presidencial!!

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Lindo cuentito de lo natural que es el capitalismo. Pero me parece que no lo compro. Yo soy del palo del materialismo historico y analizamos las cosas bien.

    El capitalismo necesita las herramientas de dominación de los estados para sostener lo que vos queres disfrazar de natural. Es un sistema que beneficia a unos pocos sobre la mayoría en base a esa dominación, que en última instancia se defiende por la fuerza.

    De natural no tiene nada.

    Increíble como se creen (o intentan chamuyar con) cualquier pelotudes que les convenga....
    Nunca dije que no beneficie a unos pocos sobre una mayoría ni que no tuviera obvias herramientas de dominación. Simplemente me limité a señalar que cualquier mejoría que se proponga en esa dirección se debe proponer dentro de este marco, ajustándose a este sistema, a este momento en la historia económica de la humanidad. Pero la izquierda nunca lo vio así, y por eso nunca convencen a nadie.

    Y por supuesto que el capitalismo es natural e impuesto, si es producto de nuestra lucha por la supervivencia y la satisfacción de necesidades y de cómo interpretamos que es más fácil y conveniente dar con ese objetivo. Y por definición las necesidades de los hombres son naturales e impuestas, nadie elige tener hambre, sed, necesitar ropa o una vivienda o refugio contra el clima.
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  15. Level 60 Avatar de Ripperian
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    Re: Scioli no participara del debate presidencial!!

    Citar Mensaje original enviado por Wilbur Mercer Ver Mensaje
    Nunca dije que no beneficie a unos pocos sobre una mayoría ni que no tuviera obvias herramientas de dominación. Simplemente me limité a señalar que cualquier mejoría que se proponga en esa dirección se debe proponer dentro de este marco, ajustándose a este sistema, a este momento en la historia económica de la humanidad. Pero la izquierda nunca lo vio así, y por eso nunca convencen a nadie.
    ¿Vos sabes mucho de historia no?

    Porque parece que me queres hacer creer que no existieron otros sistemas ni revoluciones.

    A las miradas corto-placistas, que como nacieron en este sistema tienen la percepción ignorante de que la historia es estática, se los manda a que agarren un libro.

    Citar Mensaje original enviado por Wilbur Mercer Ver Mensaje
    Y por supuesto que el capitalismo es natural e impuesto, si es producto de nuestra lucha por la supervivencia y la satisfacción de necesidades y de cómo interpretamos que es más fácil y conveniente dar con ese objetivo. Y por definición las necesidades de los hombres son naturales e impuestas, nadie elige tener hambre, sed, necesitar ropa o una vivienda o refugio contra el clima.
    ¿Como natural e impuesto?

    Es impuesto por una minoria sobre la mayoria. De natural, NADA.
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