Durán Barba confesó que usan punteros de otros partidos para robar boletas

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  1. Avatar de SuperVenon
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    Re: Durán Barba confesó que usan punteros de otros partidos para robar boletas

    Volvamos a la epoca de las cavernas, era todo mas seguro en ese entonces.

    Enviado desde mi móvil vía 3DG App.
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  2. Avatar de FloatingFeather
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    Re: Durán Barba confesó que usan punteros de otros partidos para robar boletas

    No se puede discutir con gente que miente continuamente, esgrime una falacia atrás de la otra e ignora los argumentos completamente de sus adversarios (se nota que contestan sin nisiquiera leer lo que se les escribe). Primero, el chip se usa para hacer el escrutinio, y el conteo de los votos impresos es solo OPCIONAL para los fiscales, lo dice el desarrollador del sistema en la entrevista de Zanata. Esto significa que si el presidente decide quedarse con el numero que da la computadora, los votos NO SE CUENTAN. Segundo, es falso todo lo que dice Rodri sobre el rastreo de la señal. No hace falta presionar ningún boton, el método se basa en las ondas emitidas por el crt de la pantalla! flaco, deja de inventar, hace un favor. Y es todavía mas falso lo de 20 cm, son ¡20 metros! ¿como se puede discutir con una horda de descerebrados que te tiran una mentira atrás de la otra y no hacen mas que repetir las versiones marketineras de los tipos que venden el sistema?

    https://storify.com/mis2centavos/las...-con-chip-rfid
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  3. Avatar de elhefe
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    Re: Durán Barba confesó que usan punteros de otros partidos para robar boletas

    Citar Mensaje original enviado por FloatingFeather Ver Mensaje
    No se puede discutir con gente que miente continuamente, esgrime una falacia atrás de la otra e ignora los argumentos completamente de sus adversarios (se nota que contestan sin nisiquiera leer lo que se les escribe). Primero, el chip se usa para hacer el escrutinio, y el conteo de los votos impresos es solo OPCIONAL para los fiscales, lo dice el desarrollador del sistema en la entrevista de Zanata. Esto significa que si el presidente decide quedarse con el numero que da la computadora, los votos NO SE CUENTAN. Segundo, es falso todo lo que dice Rodri sobre el rastreo de la señal. No hace falta presionar ningún boton, el método se basa en las ondas emitidas por el crt de la pantalla! flaco, deja de inventar, hace un favor. Y es todavía mas falso lo de 20 cm, son ¡20 metros! ¿como se puede discutir con una horda de descerebrados que te tiran una mentira atrás de la otra y no hacen mas que repetir las versiones marketineras de los tipos que venden el sistema?

    https://storify.com/mis2centavos/las...-con-chip-rfid
    Con un LED/LCD pasa lo mismo?

    nunca respondiste mis preguntas...
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  4. Avatar de FloatingFeather
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    Re: Durán Barba confesó que usan punteros de otros partidos para robar boletas

    No se, pero definitivamente el sistema no es lo que nos quieren vender. Si quieren terminar con el robo de boletas hay que implementar boleta única. Yo al comenzar el topic estaba de acuerdo con que se implemente este sistema. A medida que me fui informando y supe como son las cosas en el primer mundo, sumado a las denuncias que tuvo este sistema en argentina y las vulnerabilidades que introduce el voto electrónico en sí mismo (independientemente de si es "boleta" electrónica), cambie totalmente mi postura porque este sistema no trae ningún beneficio mas que acelerar el conteo de votos. Yo prefiero esperar unas horas a saber el resultado, a introducir un sistema como este que abre un agujero enorme en el escrutinio.
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  5. Avatar de SuperVenon
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    Re: Durán Barba confesó que usan punteros de otros partidos para robar boletas

    Citar Mensaje original enviado por FloatingFeather Ver Mensaje
    cambie totalmente
    Uy, me suena eso...
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  6. Avatar de couggial
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    Re: Durán Barba confesó que usan punteros de otros partidos para robar boletas

    Citar Mensaje original enviado por Hitokiri Ver Mensaje
    Me llama la atención que hagas tanto hincapié en esto cuando se dijo que no se usa para la cuenta de los votos (la que vale). También estas en contra de usar la computadora para hace las Boletas? También ya que estas pedi anulen el nuevo DNI, que viene con el código de identificación digital ahí, otro vector de ataque también, es mas vamos por todo, prohibamos el uso del DNI como muestra de identidad, después de todo es un vector de ataque para el fraude, prueba de ADN y huella digital para probar identidad, y que las votaciones duren varios años, ya que lo que importa aca es la calidad, no la velocidad (?).
    Pero por eso, si no se usa para la que vale, para que lo queremos? para tener un resultado mas rápido, a costa de tener un factor mas de vulnerabilidad?

    El nuevo DNI si viene con chip NFC no pienso renovarlo.

    Citar Mensaje original enviado por Hitokiri Ver Mensaje
    Y lo mas interesante de todo, es que todo están criticando el sistema actual que ya esta recontra probado que tiene mil y una falencias, buscando formas de mejorarlo aunque sea minimamente, como con la boleta única para evitar el robo de boletas, que seria solucionar al menos uno de los problemas, pero por alguna razón, hay un par de personajes que están increíblemente molestos con hacer mas transparentes las votaciones.
    Ahí estamos de acuerdo, nadie dice que el sistema actual sea perfecto.
    Yo estoy totalmente a favor de la boleta única. Después no me queda claro porque el voto o urna o boleta electrónica hace mas transparente las elecciones.

    Como dije: anotar tus gastos diarios en Excel no es mas transparente que hacerlo en un papel, ni mas seguro ni nada.
    La tecnología per se no aporta nada.

    Citar Mensaje original enviado por SuperVenon Ver Mensaje
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    Volvamos a votar a voto cantando entonces, era mas rápido.
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  7. Avatar de -Rodri-
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    Re: Durán Barba confesó que usan punteros de otros partidos para robar boletas

    Citar Mensaje original enviado por FloatingFeather Ver Mensaje
    No se puede discutir con gente que miente continuamente, esgrime una falacia atrás de la otra e ignora los argumentos completamente de sus adversarios (se nota que contestan sin nisiquiera leer lo que se les escribe). Primero, el chip se usa para hacer el escrutinio, y el conteo de los votos impresos es solo OPCIONAL para los fiscales, lo dice el desarrollador del sistema en la entrevista de Zanata. Esto significa que si el presidente decide quedarse con el numero que da la computadora, los votos NO SE CUENTAN. Segundo, es falso todo lo que dice Rodri sobre el rastreo de la señal. No hace falta presionar ningún boton, el método se basa en las ondas emitidas por el crt de la pantalla! flaco, deja de inventar, hace un favor. Y es todavía mas falso lo de 20 cm, son ¡20 metros! ¿como se puede discutir con una horda de descerebrados que te tiran una mentira atrás de la otra y no hacen mas que repetir las versiones marketineras de los tipos que venden el sistema?

    https://storify.com/mis2centavos/las...-con-chip-rfid
    A ver, pedazo de ameba, voy a aclararte un par de cosas:

    1 - El que puso el ejemplo del brasileño que hizo van phreaking sos vos:

    Van Eck phreaking might also be used to compromise the secrecy of the votes in an election using electronic voting. This caused the Dutch government to ban the use of NewVote computer voting machines manufactured by SDU in the 2006 national elections, under the belief that ballot information might not be kept secret.[2][3] In a 2009 test of electronic voting systems in Brazil, Van Eck phreaking was used to successfully compromise ballot secrecy as a proof of concept.[4]
    En ese testeo de 2009 el brasileño dice esto:

    "Enquanto eu digitava na urna, rastreava através do rádio pra ver se detectava alguma interferência. Consegui rastrear a interferência que isto provocava na onda, gravando um arquivo WAV com estes sons", explica.
    Sérgio explica que após gravar os ruídos que os botões da urna eletrônica exercem sobre a onda é possível decodificar os sons, o que levaria à descoberta dos candidatos escolhidos pelo eleitor, quebrando seu sigilo.
    (...)
    No experimento realizado no TSE, o perito precisava estar a até 20 centímetros da urna para que sua interferência fosse sentida no receptor do rádio.
    Así que te pido que:

    a) Leas y trates de interpretar lo que leés. Porque después venís a llorar que no leen lo que decís, cuando acabo de demostrar que el que no lee sos vos.
    b) Empieces a argumentar sobre lo que se te escribe y no repetir como lorito las mismas cosas, que son contrargumentadas. Siempre hacés lo mismo, cuando te contestan algo bien argumentado te hacés el pelotudo y volvés a escribir exactamente lo mismo que venías argumentando, ignorando los contrargumentos. Por ejemplo:

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri-
    O sea:
    - Registraba cuando se apretaba una tecla (INEXISTENTE EN LA BOLETA ELECTRÓNICA).
    - Tenía que estar a 20 centímetros de dicha tecla para registrar la interferencia.

    Ahora suponé que consiga un equipo más potente y pueda registrar de alguna manera que se apreta esa tecla inexistente desde 25 metros. ¿Cómo puede estar seguro que está registrando la computadora correcta y no otras computadoras propias de la elección o ajenas?
    Ahora tené en cuenta que la boleta que arma la computadora es aleatoria (lo sabías a eso? me imagino que sí, no?), cómo sabe ahora que la tecla que antes te hacía votar por A ahora no te hace votar por B?.
    Es muchísimo más barato y efectivo poner una mini cámara dentro de cada cuarto oscuro, que puede ver lo que apretás en la computadora... O VER LA BOLETA QUE METÉS EN UN SOBRE.
    A eso le respondiste con un "vengo diciendo que bla bla bla" Patético.

    O como cuando te conté cómo hacer para votar a quien vos quieras a pesar de que vendiste el voto, evitando el voto cadena que se da hoy. También lo ignoraste compeltamente.

    Citar Mensaje original enviado por FloatingFeather Ver Mensaje
    cambie totalmente mi postura porque este sistema no trae ningún beneficio mas que acelerar el conteo de votos. Yo prefiero esperar unas horas a saber el resultado, a introducir un sistema como este que abre un agujero enorme en el escrutinio.
    Estás olvidando a propósito todas las ventajas adicionales a la rapidez que trae el sistema:
    - Termina con el robo de boletas.
    - Termina con la falta de boletas.
    - Termina con el incordio de cortar boletas físicamente.
    - Evita subjetividades a la hora de definir un voto nulo.
    - Es mucho más barato y ecológico.

    O sea tiene toda las ventajas de la boleta única y le suma la celeridad al conteo.
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    Última edición por -Rodri- : 02-09-15 el 03:40 PM
    El Universo es la consecuencia de una probabilidad.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)

  8. Avatar de couggial
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    Re: Durán Barba confesó que usan punteros de otros partidos para robar boletas

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Estás olvidando a propósito todas las ventajas adicionales a la rapidez que trae el sistema:
    - Termina con el robo de boletas.
    - Termina con la falta de boletas.
    - Termina con el incordio de cortar boletas físicamente.
    - Evita subjetividades a la hora de definir un voto nulo.
    - Es mucho más barato y ecológico.

    O sea tiene toda las ventajas de la boleta única y le suma la celeridad al conteo.
    O desde mi punto de vista: podes tener todas las ventajas, salvo rapidez sin sumar vectores de ataque al sistema con una boleta única.
    Me imagino que voluntad política no hay, pero modificar las listas para que sean Boleta Única de acá a la elección definitiva se debe poder.
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  9. Avatar de -Rodri-
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    Re: Durán Barba confesó que usan punteros de otros partidos para robar boletas

    Citar Mensaje original enviado por couggial Ver Mensaje
    O desde mi punto de vista: podes tener todas las ventajas, salvo rapidez sin sumar vectores de ataque al sistema con una boleta única.
    El vector de ataque es inexistente.
    Es lo mismo que digas que no se pueden contar los votos con calculadoras porque pueden resultar un vector de ataque.

    Citar Mensaje original enviado por couggial Ver Mensaje
    Me imagino que voluntad política no hay, pero modificar las listas para que sean Boleta Única de acá a la elección definitiva se debe poder.
    Con esto coincido 100% y es lo que dije al principio del hilo. Usar la boleta única de papel es posible en el corto plazo.
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    El Universo es la consecuencia de una probabilidad.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)

  10. Avatar de Spawn[TH]
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    Re: Durán Barba confesó que usan punteros de otros partidos para robar boletas

    El tema es que por algun motivo la implementacion de MSA en Argentina fue bastante turbia, con mucha gente marketineando el sistema como si fuera lo mejor del mundo sin posibilidad de debate. Por algun motivo se insistio en que no es una computadora el coso ese de Vot.ar y si lo es. Se dijo que no tiene memoria y si la tiene. Nunca se menciono ni auditó el cpu ni el SO que tiene el NFC r/w y por algun motivo desconocido tiene un JTAG, que logicamente serviria para programarlo, pero no es necesario, y la carcaza tiene una puerta de acceso al mismo, nunca declarada. Es cierto que todo esto usado para el bien podria ser positivo, pero seamos realistas y no inocentes, aca además hay peronistas...

    La unica ventaja del voto electronico (o boleta unica como lo quisieron vender) es la velocidad de escrutinio, pero a costa de varios problemas (Multivoto, acceso remoto al NFC tanto para leer como para escribir, aunque sea 20 cm, es suficiente para pasar con algun equipo, etc.) por los que fue descartado en el mundo (civilizado, no me digan brasil ni venezuela por favor.), ademas de ser muy caro y engorroso el mantenimiento y despliegue. La boleta unica en papel es mucho mas barata y elimina los mismos puntos que mencionaron, siendo mas ecologica aun que la BUE ,que tambien usa papel, mas todo el cacharrerio plastico y baterias.

    Ahora si quieren comprar porque es lindo y rápido, a costa de transparencia... yo voto por el NO al electronico, que tarden mas, pero que sea mas fiel.
    El definitivo no es voto por voto no sean ingenuos, no se abren todas las urnas. Y si hay algo mas facil de alterar es hacerlo electronicamente, imaginate lo que se van a ahorrar en punteros los partidos...1 hacker > 10 punteros
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  11. Avatar de couggial
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    Re: Durán Barba confesó que usan punteros de otros partidos para robar boletas

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    El vector de ataque es inexistente.
    Es lo mismo que digas que no se pueden contar los votos con calculadoras porque pueden resultar un vector de ataque.
    Cada vez que introducís un elemento al sistema, introducís un vector de ataque, te guste o no.
    La calculadora suma números. La "urna" "boleta" o PC suma votos.

    Una calculadora suma 1+1, no sabe si esta sumando papas, votos o gallinas.
    La urna categoriza los votos por candidato. Cosa muy distinta.
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  12. Avatar de FloatingFeather
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    Re: Durán Barba confesó que usan punteros de otros partidos para robar boletas

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    A ver, pedazo de ameba, voy a aclararte un par de cosas:

    1 - El que puso el ejemplo del brasileño que hizo van phreaking sos vos:


    En ese testeo de 2009 el brasileño dice esto:



    Así que te pido que:

    a) Leas y trates de interpretar lo que leés. Porque después venís a llorar que no leen lo que decís, cuando acabo de demostrar que el que no lee sos vos.
    b) Empieces a argumentar sobre lo que se te escribe y no repetir como lorito las mismas cosas, que son contrargumentadas. Siempre hacés lo mismo, cuando te contestan algo bien argumentado te hacés el pelotudo y volvés a escribir exactamente lo mismo que venías argumentando, ignorando los contrargumentos. Por ejemplo:



    A eso le respondiste con un "vengo diciendo que bla bla bla" Patético.

    O como cuando te conté cómo hacer para votar a quien vos quieras a pesar de que vendiste el voto, evitando el voto cadena que se da hoy. También lo ignoraste compeltamente.



    Estás olvidando a propósito todas las ventajas adicionales a la rapidez que trae el sistema:
    - Termina con el robo de boletas.
    - Termina con la falta de boletas.
    - Termina con el incordio de cortar boletas físicamente.
    - Evita subjetividades a la hora de definir un voto nulo.
    - Es mucho más barato y ecológico.

    O sea tiene toda las ventajas de la boleta única y le suma la celeridad al conteo.
    ¿Cual es la fuente de lo que posteaste que decís son las palabras del Brasileño? yo eso no lo había leído, y las otras fuentes dicen 20 metros. Pone la fuente. Por otra parte, tenes todas las otras vulnerabilidades denunciadas por el flaco del blog que cité varias veces.

    Todo lo que mencionas se resuelve con boleta única, como usan todos los países del primer mundo. Es una boludez sopesar la celeridad del conteo cuando estas abriendo la puerta al fraude y terminando con la transparencia del escrutinio metiendo aparatos que solo los especialistas en electrónica pueden entender. El papel y la birome lo entiende cualquiera, no se necesita ser un experto en nada para saber si alguien esta cometiendo un ilicito en el proceso electoral. Introduciendo las maquinas no haces mas que quitarle la posibilidad a la mayoría de la gente de controlar el proceso electoral, y por lo tanto estas degradando tremendamente el proceso democratico.

    Edit: ya veo porque no lo había leído, lo quoteaste en el post 111 como si hubieran sido palabras mías, y sin dar la fuente, ¿de donde lo sacaste? da la fuente.

    Y acá esta porque en otros lados dice 20 metros:

    So the cheap devices he used only worked inches away. A more powerful device might work up to 20 meters away.
    Los 20cm de distancia es una limitación que le imponía el dispositivo que utilizo el brasileño en ese caso, pero con un dispositivo mas potente se puede llegar a 20 metros.

    http://yro.slashdot.org/story/09/11/...-Eck-Phreaking
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  13. Avatar de santimaster2000
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    Re: Durán Barba confesó que usan punteros de otros partidos para robar boletas

    Pedazo de ameba JAJAJAJA
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    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    ¿Para que querría ser eso? Es más divertido boludearlos diariamente, hacerles cumplir reglas que yo no acataría ni por asomo, banearlos porque se me antoja y leerlos quejarse, como si a alguien le importara.

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