El equipo de Macri le tira la posta a los empresarios: paritarias son fascistas y e

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  1. #61
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    Re: El equipo de Macri le tira la posta a los empresarios: paritarias son fascistas

    Che no entiendo... realmente creen que la joda va a seguir para siempre? imprimimos más billetes y listo?

    Suba quién suba van a tener que ajustar. Tanto miedo le tienen al ajuste? La fiestita y vivir de arriba no dura para siempre, vayan a preguntarle a Grecia sino.

    Dudo que la manera óptima de ajustar sea la que plantean los economistas más liberales pero obviamente ajuste tiene que haber si o si. No se puede seguir tirando plata en subisidios y subsidios a diestra y siniestra, miles de millones en idioteces como el Fútbol para todos, inflación entre el 25 y 30 % anual, déficit fiscal etc. (Sumado a la cuotita que se afana todo peronista). Ajuste tiene que haber si o si, no se exactamente como habría que hacerlo, por supuesto que muchas cosas no se pueden resolver de un día para el otro pero es innegable que no se puede seguir con este intento de modelo económico que la única meta que parece perseguir es el fracaso rotundo.

    Ah, también habría que modificar radicalmente la presión impositiva en todos los niveles. No puede ser que tener un empleado y pagarle 1000 pesos le cueste 1500/1600 al empleador y el empleado reciba 700/800.

    Otra cosa que ya mismo hay que cambiar es el impuesto a las ganancias. No puede pagar 35% de ganancias un tipo que gana 15.000 pesos, deberían actualizar las tablas y que el porcentaje de ganancias sea realmente acorde a tu sueldo. 35% debería pagar alguien que gana arriba de 30 o 40 lucas por mes.

    Además algo que hace añares y añares me rompe soberanamente las pelotas a mí y más de uno seguro es el tema de los jueces, diputados y demás que están excentos de impuestos y tienen jubilación de privilegio. Un tipo que gana 50,60,70 lucas por mes no paga impuestos pero un empleado que gana 15 si? Que mierda es eso?

    Actualmente el sistema judicial es una casta cuasi noble intocable con privilegios que son inauditos, no puede ser esto, encima no hay ningún control, hay juzgados en los que se pierden papeles, entran 1000 causas por mes y no camina ninguna etc etc etc.

    Y del tema jubilaciones mejor ni hablemos, justamente como dijo alguien en páginas anteriores lo que están haciendo es nivelar para abajo. Están recontra re cagando al tipo que aporta hace 40 años en una categoría superior a la mínima, le pagan lo mismo que a uno que no aportó una mierda en toda su vida. Los viejos se mueren con el juicio sin resolver. Y los que reciben la mínima también es medio chistoso, seamos sinceros, quién mierda puede vivir con 4000 pesos por mes? Obvio, 4000 pesos compran más cosas que cero pesos, pero me parece medio caradura festejar una jubilación mínima que no alcanza para vivir dignamente.
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  2. #62
    Guardian de la Doc... Avatar de Derzu
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    Re: El equipo de Macri le tira la posta a los empresarios: paritarias son fascistas

    Citar Mensaje original enviado por Banned4ever Ver Mensaje
    Si pero obama lo aplico en un pais donde abundaba la capacidad ociosa, lo mismo que paso aca desde el 2003 al 2007.
    Del 2007 para aca cuando la capacidad de producir bienes y servicio hizo tope empezo el descalabre y todos sabemos como termina la historia derzu.
    La capacidad productiva esta a tope? No era que la economía no crece desde el 2011? Que las trabas a las importaciones ponen un freno, que las economías regionales están deprimidas, que no se desarrolla la potencialidad de la agro-industria, que hay una brutalidad de dolares Argentinos en el exterior, que vaca-muerta, que el endeudamiento en manos privadas es bajísimo y un largo etc?

    No es un futuro tan próspero seguro pero sigo viendo una situación para una transición bastante ordenada. Decime vos como termina la historia sino. Si me decís que estamos al borde de un precipicio sin salida no se si te creo, estarías haciendo campaña por Scioli 24x7. No fue tu sueño de siempre? Que al peronismo le toque una crisis fulera sin salida?

    No es lo que veo yo y entiendo que el que mejor interpreta la actualidad es Sanz-Llach. Estos otros son unos chobis fundamentalistas, un cero a la izquierda realmente.
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    Última edición por Derzu : 28-07-15 el 05:47 AM
    Cutral-Co: El nombre proviene de los vocablos mapuches "cutral" (fuego) y "co" (agua) y puede entenderse como "agua de fuego", en referencia a la explotación de petróleo de la zona.
    Cutral Co ha tenido cinco nombres: 1°) Barrio Peligroso 2°) Pueblo Nuevo 3°) Cutral Co 4°) Eva Perón 5°) Cutral Co

  3. #63
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    Re: El equipo de Macri le tira la posta a los empresarios: paritarias son fascistas

    Citar Mensaje original enviado por Derzu Ver Mensaje
    La capacidad productiva esta a tope? No era que la economía no crece desde el 2011? Que las trabas a las importaciones ponen un freno, que las economías regionales están deprimidas, que no se desarrolla la potencialidad de la agro-industria, que hay una brutalidad de dolares Argentinos en el exterior, que vaca-muerta, que el endeudamiento en manos privadas es bajísimo y un largo etc?

    No es un futuro tan próspero seguro pero sigo viendo una situación para una transición bastante ordenada. Decime vos como termina la historia sino. Si me decís que estamos al borde de un precipicio sin salida no se si te creo, estarías haciendo campaña por Scioli 24x7. No fue tu sueño de siempre? Que al peronismo le toque una crisis fulera sin salida?

    No es lo que veo yo y entiendo que el que mejor interpreta la actualidad es Sanz-Llach. Estos otros son unos chobis fundamentalistas, un cero a la izquierda realmente.
    Vos te pensas que la devaluacion que se viene no va a tener consecuencias? Por empezar la pobreza se va a disparar de lo lindo ehh pasa en todas las devaluaciones, imaginate que si ronda el 28,5 ahora dependiendo de la magnitud de la devalueta va a puede llegar a tocar cifras similares al pico del 89/90.
    La economia hizo tope en el 2007, lo demas fue crecimiento inflado a base de billetazos para fomentar el consumo, monetarismo, puro y duro que como dijo krugman, es bueno pero son como los antibioticos, si no solucionas los problemas de fondo, ( como paso aca) tenes que aplicar cada vez dosis mas altas para que de resultados hasta que la situacion termina como la actual. Resultado? UN deficit fiscal que ronda el 7% del PBI, inflacion que sigue alta y economia que se contrae. Lo peor es que la economia se va a reacomodar y no vamos a estar muy lejos( en dolares) del tamaño que tenia en el 2007, de la decada ganada a la casi decada desperdiciada.

    Va muerta esta muerta, literalmente, las economias regionales con gran potencial exportador necesitan de una devaluacion y un gobierno que les saque retenciones( las peras y manzanas pagan un 10% para que te des una idea ademas del costosisimo flete, que les quita toda rentabilidad).
    Y hasta donde yo se las economias regionales hasta el 2007 anduvieron bien, despues empezaron los problemas.
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    Última edición por Banned4ever : 28-07-15 el 08:06 AM

  4. #64
    Avatar de lpablop
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    Re: El equipo de Macri le tira la posta a los empresarios: paritarias son fascistas

    Citar Mensaje original enviado por SantanaBar Ver Mensaje
    Quiero imaginar que todos los que defendieron alguna palabra que salió de la boca de estos dinosaurios, tiene una o dos empresas a su nombre
    Si!... Bah, los papás.
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  5. #65
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    Re: El equipo de Macri le tira la posta a los empresarios: paritarias son fascistas

    Citar Mensaje original enviado por SantanaBar Ver Mensaje
    Quiero imaginar que todos los que defendieron alguna palabra que salió de la boca de estos dinosaurios, tiene una o dos empresas a su nombre
    Citar Mensaje original enviado por lpablop Ver Mensaje
    Si!... Bah, los papás.
    Típico de personas que cuando las corren con argumentos empiezan a irse por la tangente.
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    El Universo es la consecuencia de una probabilidad.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)

  6. #66
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    Re: El equipo de Macri le tira la posta a los empresarios: paritarias son fascistas

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Típico de personas que cuando las corren con argumentos empiezan a irse por la tangente.
    Argumentos? Que argumentos? Que se puede debatir con gente que piensa que la solucion es: "salarios bajos y jornadas laborales cuasi esclavas"

    No veo mucha diferencia discutir de economia con un liberal y un nazi, si los 2 tienen el mismo argumento, hacer mierda las clases bajas en pos de un futuro ario y mas prometedor (para algunos).
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  7. #67
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    Re: El equipo de Macri le tira la posta a los empresarios: paritarias son fascistas

    "Un nazista".
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  8. #68
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    Re: El equipo de Macri le tira la posta a los empresarios: paritarias son fascistas

    Citar Mensaje original enviado por SantanaBar Ver Mensaje
    Argumentos? Que argumentos? Que se puede debatir con gente que piensa que la solucion es: "salarios bajos y jornadas laborales cuasi esclavas"
    Precisamente podés empezar por argumentar contra eso. El tema es que te quedás en la frase hecha y nada más no podés dar otro paso más allá de eso.
    Por ejemplo, yo te digo que no son salarios altos, sino que son lo salarios que nuestra productividad permite. Los salarios de hoy están inflados a base de emisión.
    Lo de jornadas laborales cuasi esclavas realmente es una huevada hermano, en serio. Otra vez, típico del que se queda sin argumentos.

    Citar Mensaje original enviado por SantanaBar Ver Mensaje
    No veo mucha diferencia discutir de economia con un liberal y un nazista, si los 2 tienen el mismo argumento, hacer mierda las clases bajas en pos de un futuro ario y mas prometedor (para algunos).
    Y obvio, esto es directamente una pelotudez sin sentido. También tirada porque viste, algo tengo que decir, no me pueden deschavar tan fácilmente, no? Mejor escribo rápido algo, lo primero que se me venga a la cabeza, aunque no tenga adosada ni siquiera una gota de raciocinio...
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    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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  9. #69
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    Re: El equipo de Macri le tira la posta a los empresarios: paritarias son fascistas

    Citar Mensaje original enviado por SantanaBar Ver Mensaje
    Argumentos? Que argumentos? Que se puede debatir con gente que piensa que la solucion es: "salarios bajos y jornadas laborales cuasi esclavas"

    No veo mucha diferencia discutir de economia con un liberal y un nazi, si los 2 tienen el mismo argumento, hacer mierda las clases bajas en pos de un futuro ario y mas prometedor (para algunos).
    Naa pero si el estado no se mete y pueden nogociar libremente, seguro "sin intermediarios" les sacan un sueldo mas digno y hasta capaz menos horas. Sobre todo las clases mas bajas que realizan los trabajos menos calificados, y son, digamoslo asi "mano de obra facilmente reemplazable", es mas hasta en una situacion de Crisis, donde tengas bastantes desocupados desdesperados por conseguir algo y dispuestos a trabajar por la mitad. Los buenos empresarios estan comprometidos a darles trabajos a todos, y pagarles un salario digno, justo, y respetarles todos sus derechos y jamas se les pasaria por la cabeza usar esa siutuacion a su favor para explotar mas a esta gente.
    El libre Mercado y la ausencia de Estado es lo mejor que le puede pasar a esta gente en un pais como este
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  10. #70
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    Re: El equipo de Macri le tira la posta a los empresarios: paritarias son fascistas

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Precisamente podés empezar por argumentar contra eso. El tema es que te quedás en la frase hecha y nada más no podés dar otro paso más allá de eso.
    Por ejemplo, yo te digo que no son salarios altos, sino que son lo salarios que nuestra productividad permite. Los salarios de hoy están inflados a base de emisión.
    Lo de jornadas laborales cuasi esclavas realmente es una huevada hermano, en serio. Otra vez, típico del que se queda sin argumentos.



    Y obvio, esto es directamente una pelotudez sin sentido. También tirada porque viste, algo tengo que decir, no me pueden deschavar tan fácilmente, no? Mejor escribo rápido algo, lo primero que se me venga a la cabeza, aunque no tenga adosada ni siquiera una gota de raciocinio...
    las ganancias de los empresarios de este pais tambien es la que la productividad permite? o para eso no aplica?
    Reconoces que tu salario esta inflado? estas dispuesto a resignar parte de el por el bien de la Nación? o tenes una empresa?
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  11. #71
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    Re: El equipo de Macri le tira la posta a los empresarios: paritarias son fascistas

    Actualizo:

    El periodista Navarro denunció "un apriete" del PRO: "Pidieron mi cabeza"
    Lo atribuyó a la difusión del video “secreto” de los economistas. La llamada de Cristóbal López y “las casualidades” que padeció.

    El periodista oficialista, Roberto Navarro, denunció “un apriete” de parte del Gobierno de la Ciudad debido al video “secreto” en el que economistas como Carlos Melconian, miembro del PRO, Miguel Angel Broda y José Luis Espert exponen sus ideas ortodoxas sobre la economía argentina.


    “Cuando fuimos a una tanda me llamó el dueño del canal (C5N) para comentarme que acababa del llamar (el jefe de prensa de la Ciudad) Miguel de Godoy para que me paren, que me saquen, sino rompían relaciones”, comentó el periodista económico a la agencia estatal Télam.

    El programa presentó a los economistas como miembros del equipo económico del PRO, pero ni Broda ni Espert forman parte del macrismo. La reunión que desató el escándalo fue abierta y se desarrolló en abril en el marco del almuerzo mensual organizado por el Consejo Interamericano de Comercio y Producción (Cicyp), ante 300 empresarios de distintos sectores.

    “Cuando ellos están llamando para callarme también lo están haciendo para pedir mi cabeza”, planteó, al tiempo que admitió que “fue muy fuerte tener que seguir el programa sabiendo eso”.

    A su vez, Navarro planteó sospechas sobre algunos hechos que se produjeron mientras se desarrollaba el programa. “Yo no creo en las casualidades y no estoy hablando de Mauricio Macri en particular, porque siempre hay gente atrás que es más papista que el Papa, porque en esa hora que yo hablaba se cortó la luz del canal y se cayó mi portal personal”, resumió

    Navarro explicó que “cuando le dice que rompían relaciones con el canal supongo que se refería a cuestiones comerciales” y añadió: “Tantas veces se dice que el gobierno nacional usa la pauta (publicitaria) de manera autoritaria”.....fuente
    Lo mejor es la reunión secreta llena de gente y periodistas
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    Poco pero bueno

  12. #72
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    Re: El equipo de Macri le tira la posta a los empresarios: paritarias son fascistas

    Citar Mensaje original enviado por UZI.Suicide Ver Mensaje
    las ganancias de los empresarios de este pais tambien es la que la productividad permite? o para eso no aplica?
    Reconoces que tu salario esta inflado? estas dispuesto a resignar parte de el por el bien de la Nación? o tenes una empresa?
    No, las ganancias son menores sin lugar a dudas. Mayor libertad generaría mayor intercambio. Mayor intercambio generaría mayor beneficios tanto para el comprador como para el vendedor. Mayor beneficio generaría mayores recursos libres para emplear más gente y mejorar salarios reales.

    El círculo virtuoso de la libertad económica genera un efecto positivo sobre la población de varias formas:
    - Mejores salarios reales vía precios más bajos/calidad superior vía competencia.
    - Mejores salarios reales vía bajas barreras de entrada a la competencia. Si una empresa da ganancias las demás huelen sangre y entran a competir, peleando por el empleo (subiendo sueldos). Para esto necesitás que el capital se mueva naturalmente.
    - Crecimiento del capital, que a la vez genera más productividad, precios más bajos y salarios más altos.

    Como dije en un post anterior. Sí, te duele el flaco sin casa o el pibe que se muere de desnutrición. Pero es este proceso virtuoso son cada vez menos lo que tienen que sufrir ese destino. Las sociedades más libres (otra vez, no totalmente libres, sino en cuestión de grado) son aquellas que pueden mostrar niveles económicos, sociales y culturales superiores a las que son menos libres.
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    El Universo es la consecuencia de una probabilidad.

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    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)

  13. #73
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    Re: El equipo de Macri le tira la posta a los empresarios: paritarias son fascistas

    Citar Mensaje original enviado por SantanaBar Ver Mensaje
    Argumentos? Que argumentos? Que se puede debatir con gente que piensa que la solucion es: "salarios bajos y jornadas laborales cuasi esclavas"

    No veo mucha diferencia discutir de economia con un liberal y un nazi, si los 2 tienen el mismo argumento, hacer mierda las clases bajas en pos de un futuro ario y mas prometedor (para algunos).
    Y si insistis con la industrializacion tardia si.
    Te pedi un ejemplo de industrializacion tardia de los ultimos 40 años que no se haya logrado mediantes salarios bajos y jornadas de laborales esclavas y me trajiste una nota donde justamente daba 2 ejemplos de paises que lo lograron mediante jornadas laborales cuasi esclavas y salarios bajos.
    En fin.
    Sigo esperando el modelo santana, donde a contramano de como funcionan las cosas se logre el desarrollo industrial con salarios altos y jornadas laborales normales.
    Se ve que para vos la relacion salario productividad es una mentira inventada por los capitalistas.
    Ejemplo pelotudo, un obrero aleman producia casi 3 veces mas lo que uno griego, y este ganaba casi lo mismo que el aleman.
    En que termino campeonazo?
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  14. #74
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    Re: El equipo de Macri le tira la posta a los empresarios: paritarias son fascistas

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    No, las ganancias son menores sin lugar a dudas. Mayor libertad generaría mayor intercambio. Mayor intercambio generaría mayor beneficios tanto para el comprador como para el vendedor. Mayor beneficio generaría mayores recursos libres para emplear más gente y mejorar salarios reales.

    El círculo virtuoso de la libertad económica genera un efecto positivo sobre la población de varias formas:
    - Mejores salarios reales vía precios más bajos/calidad superior vía competencia.
    - Mejores salarios reales vía bajas barreras de entrada a la competencia. Si una empresa da ganancias las demás huelen sangre y entran a competir, peleando por el empleo (subiendo sueldos). Para esto necesitás que el capital se mueva naturalmente.
    - Crecimiento del capital, que a la vez genera más productividad, precios más bajos y salarios más altos.

    Como dije en un post anterior. Sí, te duele el flaco sin casa o el pibe que se muere de desnutrición. Pero es este proceso virtuoso son cada vez menos lo que tienen que sufrir ese destino. Las sociedades más libres (otra vez, no totalmente libres, sino en cuestión de grado) son aquellas que pueden mostrar niveles económicos, sociales y culturales superiores a las que son menos libres.
    aja, y el tipo que no tiene un laburo calificado, y por eje está limpiando las calles, con el libre mercado tambien pude competir por salarios mas altos por que las empresas se matan por contratarlo?

    Eso seria ideal en una sociedad donde la economia no fueran ciclos y no dejara de crecer eternamente. Pero la economia capitalista es eso, son ciclos las empresas se matan, compiten entre ellas, se ven obligadas a aumentar la productividad pàra no morir en el carrera, hay avances grandes y las cosas bajan de precio. Pero En un Momento Pum Crisis, en ese momento con la libertad que brinda el Mercado quien paga los platos? Ninguna economia crece eternamente, y con el pleno empleo del 100%, por lo menos no con capitalismo, las crisis son Inherentes al capitalismo, Estuvieron presentes en toda su historia y eso no va cambiar. En el momento que eso estalla con el libre Mercado y sin un estado que los proteja, quien se lleva la peor parte?

    digamos que al capitalismono le conviene el pleno empleo, en la carrera de la competencia que beneficia mas al capitalismo que pagar salario mas bajos a la mayoria, que son los que estan en desventaja al negociar su sueldo en el libre mercado??
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  15. #75
    Avatar de GranduloN
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    Re: El equipo de Macri le tira la posta a los empresarios: paritarias son fascistas

    Para mas informacion tenes al portavoz del liberalismo a pacocomplot que vive spamenado este dibujito hermoso

    https://en.wikipedia.org/wiki/File:E...dom_Charts.png
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