Chau Grecia

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  1. #16
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    Re: Chau Grecia

    Citar Mensaje original enviado por Joacoisback Ver Mensaje
    Deberías leer un poquitín antes de opinar. Quedás mal gordi.


    Que bien está bancando el gobierno griego y que desastre lo de la Unión Europea como quieren ponerlos de rodillas. Lo loco es que en España hace unos meses salvaron a los bancos sin chistar, pero al pueblo no lo quieren salvar
    Y quien sos vos para decirme a mi lo que debo o no hacer ?
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    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    ¿Para que querría ser eso? Es más divertido boludearlos diariamente, hacerles cumplir reglas que yo no acataría ni por asomo, banearlos porque se me antoja y leerlos quejarse, como si a alguien le importara.

  2. #17
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    Re: Chau Grecia

    Santi no te cansas de querer hacerte el rambo foristico? Te estan cerrando el upite y respondes con comentarios cuasi adolescentes.
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  3. #18
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    Re: Chau Grecia

    propongo que grecia tenga una politica economica liberal asi no tienen estas crisis, el pueblo tiene trabajo y no hay pobreza

    Aca tenes uno de los precios de no poder hacer politica monetaria entre otras
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  4. #19
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    Re: Chau Grecia

    Citar Mensaje original enviado por The Big David Ver Mensaje
    Santi no te cansas de querer hacerte el rambo foristico? Te estan cerrando el upite y respondes con comentarios cuasi adolescentes.
    De onda joaco no le puede cerrar el tohor ni a nadie.
    Segundo mal que nos parezca la crisis no fue causada por la union europea sino por los mismismos griegos con los gobiernos que votaron, del 2001 hasta ahora practicamente duplicaron su deuda externa.
    Es muy lindo vivir de prestado, pero a la larga la cuenta te llega y tenes que pagar.
    Eso pasa cuando un pais quiere vivir por encima de sus posibilidades, nos paso a nosotros( y nos esta pasando de nuevo), le pasa a españa y varios paises mas.
    Hace rato que se tendrian que haber renunciado al euro como moneda, ya que su valor no acompaña ni de cerca la capacidad productiva de su pais, la realidad es que el euro es un lastre para las economias menos competitivas de europa, incluso italia que tiene una respetable capacidad industrial esta complicada.
    La culpa no la tiene europa, la culpa la tienen los griegos y los dirigentes que ellos eligieron.
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  5. #20
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    Re: Chau Grecia

    Se salva Grecia , ya fue Cavallo a darles consejos
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  6. #21
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    Re: Chau Grecia

    El problema de grecia lo genero el populismo, como por ejemplo, la jubilacion para todos 10 o 15 años antes que en el resto de europa.-

    Tiraron guita a rolete, falsificaron las estadisticas (les suena?), etc, etc.. hasta que eso se descubrio, grecia se quedo sin guita para la joda y no le quedo otra que ajustar como loco.
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  7. #22
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    Re: Chau Grecia

    Citar Mensaje original enviado por Banned4ever Ver Mensaje
    De onda joaco no le puede cerrar el tohor ni a nadie.
    Segundo mal que nos parezca la crisis no fue causada por la union europea sino por los mismismos griegos con los gobiernos que votaron, del 2001 hasta ahora practicamente duplicaron su deuda externa.
    Es muy lindo vivir de prestado, pero a la larga la cuenta te llega y tenes que pagar.
    Eso pasa cuando un pais quiere vivir por encima de sus posibilidades, nos paso a nosotros( y nos esta pasando de nuevo), le pasa a españa y varios paises mas.
    Hace rato que se tendrian que haber renunciado al euro como moneda, ya que su valor no acompaña ni de cerca la capacidad productiva de su pais, la realidad es que el euro es un lastre para las economias menos competitivas de europa, incluso italia que tiene una respetable capacidad industrial esta complicada.
    La culpa no la tiene europa, la culpa la tienen los griegos y los dirigentes que ellos eligieron.
    Pero te parece que los gobiernos tecnócratas de los griegos que aceptaron el euro fueron de la izquierda progresista o fueron justamente financiados por la UE para hacer esos ajustes?

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    El problema es que la selección natural es una herramienta de largo aliento, pero necesitamos una solución final ahora mismo.

  8. #23
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    Re: Chau Grecia

    Para aportar algo:

    1. ¿CUÁL FUE EL PRIMER DEFAULT DE LA HISTORIA?
    El incumplimiento del pago de una deuda es, al parecer, tan antiguo como la historia misma.

    Los economistas ubican en Grecia la primera forma de default registrada, en el año 377 antes de Cristo, cuando una decena de polis -ciudades griegas- decidieron no cumplir con sus obligaciones financieras.

    Sin embargo, aclaran que la mayoría de las crisis de deuda en la Antigüedad se resolvieron a través de la inflación y las devaluaciones, con lo que se terminaba devolviendo menos dinero en términos reales, como una suerte de reestructuración de facto.

    Desde entonces, el destino financiero de los griegos ha sido cíclico: han dejado de pagar sus deudas en numerosas ocasiones.

    2. ¿SON LAS CESACIONES DE PAGOS EVENTOS EXTRAORDINARIOS O COMUNES?
    Antes del siglo XIX los defaults se producían mayoritariamente por eventos extraordinarios como guerras y revoluciones. Pero a partir de entonces han estado más vinculados al manejo financiero.

    Los economistas Kenneth Rogoff y Carmen Reinhart, de la Universidad de Harvard, en EE.UU., se han dedicado a contabilizar los defaults de deudas soberanas (las declaradas por Estados) desde 1800 hasta la década de 2000.

    Rogoff y Reinhart han contabilizado unas 250 cesaciones de pagos en 200 años, es decir, un promedio de más de una por año.

    La conclusión de los investigadores de Harvard, según le contó el propio Rogoff a BBC Mundo, es que los defaults son inherentes a la economía global y no son tan raros y anormales como algunos países centrales, economistas ortodoxos y medios de comunicación quieren hacer parecer.
    3. ¿QUÉ NACIONES HAN SIDO LAS MÁS VULNERABLES?
    Según el informe más reciente de Naciones Unidas sobre esta materia, las naciones en desarrollo han sido las más vulnerables a las crisis de deuda a partir de la década de 1950.

    Desde entonces y hasta la fecha, dice la ONU, ha habido más de 600 casos de reestructuraciones en unos 95 países, un fenómeno que el organismo considera "generalizado".

    De ellas, más de 180 fueron compromisos con acreedores privados (bancos y tenedores de bonos extranjeros), mientras que el resto -la mayoría- fueron con entidades internacionales de crédito como el Club de París.

    El informe de la ONU reconoce que el problema de las demandas entabladas por tenedores de bonos privados ha sido frecuente, aunque en los últimos 15 años las reestructuraciones han sido "relativamente tranquilas", a excepción de casos como el de Argentina -hoy en las noticias- y Dominica.

    4. ¿CUÁLES SON LOS PAÍSES QUE HAN INCURRIDO EN MÁS DEFAULTS?
    Historiadores económicos afirman que, a pesar de la mala prensa, Argentina no es el país que más ha incumplido sus deudas.

    Si se considera el default como una crisis de deuda externa producida por inestabilidad política, guerras y revoluciones, o bien por oleadas de crédito barato por un aumento especulativo de los préstamos, el peor deudor de la historia ha sido España, con 14 crisis relacionadas con compromisos financieros.

    Así se desprende de un ránking de países con más defaults desde el siglo XVI (o su independencia) elaborado a partir de datos compilados por Kenneth Rogoff y Carmen Reinhart, de la Universidad de Harvard, y otros investigadores como el economista Miguel Ángel Boggiano, de la Universidad de San Andrés en Buenos Aires.

    El país ibérico encabeza la lista, mientras que Argentina figura bastante más abajo, con 8 eventos y Grecia con 6.

    Boggiano le subraya a BBC Mundo que incluso varios países latinoamericanos están más altos en la lista: Venezuela y Ecuador (con 11); Brasil (con 10), y Costa Rica, México, Perú y Chile (con 9).

    A continuación, la lista completa (actualizada al 29 de junio de 2015):


    Boggiano le aclaró a BBC Mundo que, en este ránking, default y reestructuración son considerados fenómenos similares. "Porque al final, se frenen los pagos o no, casi siempre hay una negociación para un descuento y un nuevo plazo, de modo que el compromiso de pago original termina no cumpliéndose", añade.
    5. ¿CUÁL HA SIDO LA MAYOR DEUDA IMPAGA REGISTRADA HASTA LA FECHA?
    La cesación de pagos de Argentina de 2001, de unos US$95.000 millones, es considerada por economistas como Jill Hedges como el default soberano más grande de la historia.

    Sin embargo, algunos expertos afirman que el mayor default de los últimos tiempos ha sido el de Grecia en 2010, cuando el país europeo, quebrado por la crisis financiera que estalló en 2008, llegó a un acuerdo con los tenedores de bonos para pagarles US$138.000 millones menos de lo que debía: US$410.000 millones en concepto de deuda pública.

    Se trató de una reestructuración que estuvo bajo los auspicios de la Unión Europea y el FMI.

    De todas maneras, los economistas creen que es muy difícil hablar del "mayor default de la historia", ya que es complicado comparar cesaciones de pagos del pasado, en monedas cuyos valores son difíciles de actualizar, con las más recientes.

    "Es complicadísimo calcular los montos", le dice a BBC Mundo Miguel Ángel Boggiano, de la Universidad de San Andrés, en Buenos Aires.

    "Si uno convirtiera a valores hoy algunos defaults de España o Francia, serían al menos comparables al de Argentina".

    6. ¿HAY REALMENTE PAÍSES CON UN HISTORIAL IMPECABLE EN CUANTO AL PAGO DE SUS DEUDAS?
    Hay muy pocos países que nunca han dejado de pagar sus deudas o las han reestructurado.

    Entre ellos figuran Suiza, Bélgica, Noruega, Finlandia, Corea del Sur, Singapur y Nueva Zelanda.

    Países como EE.UU., Reino Unido y Alemania, si bien no tienen un historial limpio, son considerados "creíbles" por los mercados internacionales.

    Y las principales razones son dos: porque han tenido largos períodos libres de defaults y porque son los grandes acreedores del mundo en cuanto a la cantidad de capital que prestan.....fuente
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    Poco pero bueno

  9. #24
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    Re: Chau Grecia

    Citar Mensaje original enviado por durielvs Ver Mensaje
    Pero te parece que los gobiernos tecnócratas de los griegos que aceptaron el euro fueron de la izquierda progresista o fueron justamente financiados por la UE para hacer esos ajustes?

    Enviado desde mi LG-D855 mediante Tapatalk
    Y a esos gobiernos tecnogratas quienes los votaron? Los alemanes? No, lo votaron los griegos.
    Ahora a ponerle huevos, desgraciadamente el EURO a una economica chica, poco competitiva y que depende del turismo no le sirve. Solo sobrevivieron a la mentira gastando alegremente el dinero que europa les prestaba en mercedes benz y bmw.

    - - - - Auto Merge - - - -

    Citar Mensaje original enviado por LagartoHOT! Ver Mensaje
    El problema de grecia lo genero el populismo, como por ejemplo, la jubilacion para todos 10 o 15 años antes que en el resto de europa.-

    Tiraron guita a rolete, falsificaron las estadisticas (les suena?), etc, etc.. hasta que eso se descubrio, grecia se quedo sin guita para la joda y no le quedo otra que ajustar como loco.
    Si y no, aca el poder emitir moneda propia le permitio lidiar con emision + inflacion a todo eso que vos decis.
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  10. #25
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    Re: Chau Grecia

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  11. #26
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    Re: Chau Grecia

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  12. #27
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    Re: Chau Grecia

    A lo Rodríguez Saa, Grecia no pagara la deuda y declara el default


    Mañana al finalizar el vencimiento de la deuda, Grecia seria automáticamente expulsada de la Unión.

    Cientos de miles de griego festejan la decisión del gobierno de no pagar.

    700 mil millones de euros es la deuda total de Grecia, record que descuartiza al record anterior que fue de la Argentina con poco menos de 100 mil millones de dólares.

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    Última edición por LagartoHOT! : 29-06-15 el 04:12 PM
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  13. #28
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    Re: Chau Grecia

    ajajajajja perdon que sea inoportuno que me ria, pero como carajo hizo grecia para deber 700 mil millones de euros? esta bien esa cifra?

    es como que yo le deba al kiosquero 350mil pesos, me van a preguntar que carajo gastaste pibe?
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  14. #29
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    Va a estar bueno Bs As, Argentina

    Re: Chau Grecia

    De la misma forma que Argentina tiene la deuda mas alta de toda su historia gastando en medidas populistas como photoshopear trenes de chile y ponerlos como un logro de tu gestion o pintar toda la ciudad y colgar globitos naranjas.


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  15. #30
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    Re: Chau Grecia

    Fuente de ese grafico?
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