"#NiUnaMenos" el nuevo "caballo de troya" de las abortistas

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  1. Avatar de elhefe
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    Re: "#NiUnaMenos" el nuevo "caballo de troya" de las abortistas

    Citar Mensaje original enviado por SantanaBar Ver Mensaje
    Los metodos anticonceptivos no son 100% efectivos. Por ej, el forro tiene como mucho un 97%, que no es nada hermano. De 100 veces que garchas, en 3 no te va a funcionar (se va a romper, por ej) y eso es muchisimo. Y la realidad marca tambien que mucha gente lo usa mal, asi que ese 97% decae al 85%.
    Supongo que estas siendo irónico o algo asi.

    Los valores que ponen de efectividad son para lavarse las manos.
    Si los valores fueran ciertos, yo tendria 15 pibes o más y no, notengo ni uno, y ni yo ni mi pareja tenemos problemas de esterilidad y esas cosas

    Los metodos anticonceptivos son INCREIBLEMENTE EFECTIVOS, de los "embarazos no planificados" si el 10% llegan a ser por que falló el anticonceptivo le pego en el palo.

    La cantidad de veces que escuché "nos cuidamos no sabemos que pasó" y terminan reconociendo que se mandaron un par de garches sin cuidarse... por favor

    El problema es IGNORANCIA (y no solo por falta de 'educación') y "no medir el impacto" (que obviamente uno entiende que puede pasar cuando estas todo lechoso)

    "Si acabo afuera no pasa nada"
    "Le vino hace 2 dias asique no pasa nada"

    Y demás frases, cuantas veces las escucharon? Bueno, asi es de donde salen la mayoria los bepis no planificados.
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  2. Avatar de Tajai
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    Re: "#NiUnaMenos" el nuevo "caballo de troya" de las abortistas

    Citar Mensaje original enviado por MisfitisJj Ver Mensaje
    Hablan de ''abotar cuando es violacion nada mas'' cuando todos los dias hay banda de minas que tienen abortos ''ilegales'', a veces en salas pertenecientes a politicos (encargados de luego no debatir el tema).
    el aborto legal le daria acceso a muchas a abortar y a otras muchisimas a abortar seguramente, en vez de hacerlo con pastillas o en lugares donde parece que te van a quitar los organos, pero hay que usar la cabeza para entenderlo y gran porcentaje de la poblacion no puede.
    O sea que tendriamos que legalizar una conducta ilegal porque mucha gente lo hace?.
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  3. Avatar de Keyghan
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    Re: "#NiUnaMenos" el nuevo "caballo de troya" de las abortistas

    yo estoy a favor del aborto tal cual esta ahora (casos de violación o donde la vida de la mujer este en riesgo)

    el aborto legal en un país con tanta ignorancia no sirve, me sobran ejemplo de conocidas que toman la pastilla del día después día por medio o que no tienen ni la mas puta idea de como cuidarse

    de chico fui a un colegio privado en ramos mejia, de 15 minas que tenia en mi curso, 10 tuvieron familia antes de los 20 años

    es mejor permitirles que aborten por ser pendejas boludas o educarlas?

    Citar Mensaje original enviado por elhefe Ver Mensaje
    Supongo que estas siendo irónico o algo asi.

    Los valores que ponen de efectividad son para lavarse las manos.
    Si los valores fueran ciertos, yo tendria 15 pibes o más y no, notengo ni uno, y ni yo ni mi pareja tenemos problemas de esterilidad y esas cosas

    Los metodos anticonceptivos son INCREIBLEMENTE EFECTIVOS, de los "embarazos no planificados" si el 10% llegan a ser por que falló el anticonceptivo le pego en el palo.

    La cantidad de veces que escuché "nos cuidamos no sabemos que pasó" y terminan reconociendo que se mandaron un par de garches sin cuidarse... por favor

    El problema es IGNORANCIA (y no solo por falta de 'educación') y "no medir el impacto" (que obviamente uno entiende que puede pasar cuando estas todo lechoso)

    "Si acabo afuera no pasa nada"
    "Le vino hace 2 dias asique no pasa nada"

    Y demás frases, cuantas veces las escucharon? Bueno, asi es de donde salen la mayoria los bepis no planificados.
    100% de acuerdo con lo que decís
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  4. Ya no se me para Avatar de LagartoHOT!
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    Re: "#NiUnaMenos" el nuevo "caballo de troya" de las abortistas

    Me pongo de pie y aplaudo estas declaraciones del Presidente Correa.

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  5. Avatar de MisfitisJj
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    Re: "#NiUnaMenos" el nuevo "caballo de troya" de las abortistas

    Citar Mensaje original enviado por Tajai Ver Mensaje
    O sea que tendriamos que legalizar una conducta ilegal porque mucha gente lo hace?.
    muy bien, tambien podes mirarlo desde el punto de vista de la seguridad en la mujer, antes que ir a un sotano va a una clinica.
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  6. Do the evolution Avatar de Survivorman.
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    Re: "#NiUnaMenos" el nuevo "caballo de troya" de las abortistas

    Citar Mensaje original enviado por Tajai Ver Mensaje
    Pero es muy simple, si hay vida, hay persona. Igual para mi el aborto deberia estar como ahora, solo en casos de violacion o riego de vida de la madre(fisico o mental). Si estabas conciente de lo que hacias y de las consecuencias, y bueno. A bancarsela, como en todas las acciones de la vida y sus consecuencias.
    No, persona y vida son dos cosas distintas. Una planta tiene vida y no es persona. Te recuerdo, que vos hablaste de persona (y eso cobra importancia en ambito civil) pero te mostre que hay caracteres de la personalidad que no pueden tener un niño y menos un feto. Despues vida del feto es lo que habla el derecho penal y lo que estamos discutiendo aca es el delito penal.

    Tu ultima frase no tiene fundamento, a bancarsela? Y el pibe no importa si despues a los 3 años esta desnutrido xq la madre garcho, lo dio a luz, junto con 7 hermanos mas y no tienen ni para alimentarlos basicamente? Eso es hipocrita. Avalar el sufrimiento del crio no querido solo xq la madre era "conciente" que garchando iba a quedar embarazada, entonces tenerlo seria un buen "castigo". Seria como una especie de "actio libera in causa" donde queres imputar que el hecho de haber tenido sexo voluntariamente la obligue a ser madre en contra de su voluntad en un eventual embarazo. No funciona asi, Deberia poder elegir, y punto.
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  7. Avatar de Lamsan
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    Re: "#NiUnaMenos" el nuevo "caballo de troya" de las abortistas

    A ver... Vamos a poner un par de cosas en blanco, porque esto es un quilombo.

    La marcha

    La marcha está bien. Se fueron a hablar de otras cosas aparte del aborto, como la violencia física, los homicidos, fueron madres de chicas asesinadas, etc. No hay nada de malo en que marchen por cosas como estas.

    Feminismo

    Yo, personalmente, creo que no está mal que se hable de "femicidio", si, como es el caso, hay una cantidad creciente de casos de homicidios hacia mujeres. La mujer, en general, sigue teniendo una desventaja física natural ante el hombre, cuando hablamos de fuerza. Eso no va a cambiar. Por eso, no está del todo mal hablar de "violencia de género". Hay que tener en cuenta que la mujer requiere más protección.

    Falsa victimización

    Este es un tema que veo que casi nadie lo tiene en agenda, y me hace mucho ruido. ¿Qué pasa si una mujer se victimiza falsamente y denuncia a un hombre (inocente) por violencia de género? ¿Qué pasa si una mujer se quiere desquitar del ex y lo denuncia falsamente por violación, por golpes, lo que sea? El hombre prácticamente está jodido, con toda esta movida. Nadie lo va a defender. ¿No le queda otra que quedarse parado siendo la bolsa de boxeo de la mujer, entonces?

    Esto existe hoy en día. Y lo peor de todo es que, una mujer que se victimiza falsamente, se está burlando de todas las víctimas reales de violencia de genero. Básicamente se está cagando se risa de toda la gente que fue a la marcha de hoy. La está usando. Este tema no veo que esté ni por asomo en los medios.

    En resumen: pienso que el feminismo no es malo, es necesario. Pero también es peligroso según quién y cómo lo usa.
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  8. Avatar de 2+2= 5
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    Re: "#NiUnaMenos" el nuevo "caballo de troya" de las abortistas

    Citar Mensaje original enviado por Tajai Ver Mensaje
    Parece que el que escribe pelotudeces sos vos. Porque eso no es feminicidio.
    Permitime citar a wikipedia:
    Feminicidio o femicidio es un neologismo creado a través de la traducción del vocablo inglés femicide y se refiere al asesinato de mujeres por razones de género.

    Permitime definirte género (que muchos suelen confundirlo con sexo):
    Género —del inglés gender—1 es un término técnico específico en ciencias sociales que alude al «conjunto de características diferenciadas que cada sociedad asigna a hombres y mujeres».
    Entonces, al hablar de género se está remitiendo a una categoría relacional y no a una simple clasificación de los sujetos en grupos identitarios; según la Organización Mundial de la Salud, éste se refiere a «los roles socialmente construidos, comportamientos, actividades y atributos que una sociedad considera como apropiados para hombres y mujeres», así, en términos generales guarda relación con las diferencias sociales.

    La sociedad define roles, tanto en el hombre como en la mujer. Si la segunda cumple la función de "dominada", el primero probablemente considere, en su rol de dominante, que tiene poder sobre la misma. De ahí se desprende la idea de femicidio y su posterior definición.
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  9. Do the evolution Avatar de Survivorman.
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    Re: "#NiUnaMenos" el nuevo "caballo de troya" de las abortistas

    Citar Mensaje original enviado por MADEINJAPAN Ver Mensaje
    Lo que hacen en china no es prevención propiamente dicha, si no mas bien control de población, esas medidas no creo que surjan por la preocupación de los chinos a los abortos. Para prevenir se tiene que saber y para tener conocimiento se sede educar. Prevención es educación. Ademas el Estado debe fomentar y concientizar sobre el uso de los anticonceptivos y otros temas tan importantes (relaciones sexuales, familia, etc, es amplio). Con respecto al tema q si la mujer puede disponer de su cuerpo es muy debatible, siempre y cuando no conculque con ello derechos de terceros estaría bien (que se haga cirujias, botox , se liguen trompas....y lo que quieran) . Pero pensemos en los casos, como apunté mas arriba, que el hombre (futuro feliz padre) quiera tenerlo y ella no. Que hacemos?: dejamos eliminar a una personita y también pasamos por encima y pisamos los derechos de ese hombre ??. El hombre y la mujer (adultos) cuando realizan un acto son consientes de sus consecuencias y riesgos. Asumen consecuencias.
    Con respecto a lo ultimo que decís en cuanto a que "¿para que traerlo al mundo si no vas a poder mantenerlo? "
    Quedarse tranquilo que hay muchísima gente queriendo adoptar un chico para darle afecto y todo lo que puedan brindarle desde lo material también.
    Y fíjate vos que justo lo que decís "Maxime si después de nacer nadie le asegura al niño condiciones de existencia dignas", con ese pensamiento no faltaría gente que diga : "esos chicos que viajan todos sucios y en pata arriba de los carros de basura de los cartoneros, deberíamos matarlos pobrecitos, por las condiciones infrahumanas y denigrantes en que viven ellos y sus progenitores...."

    Solo necesitan afecto de padres (gratis) y educación (gratuita). Nada mas.
    Te comprendo. Pero el punto que queria notar es el siguiente: Permitimos que el Estado nos regule la forma de tener hijos, decidiendo si podes tenerlo o no (sea por el motivo que sea: control de poblacion aca) y nos escandalizamos cuando algunos quieren darle a la mujer que lleva en su vientre algo que no desea la posibilidad de elegir.

    Todo bien con la gente que adopte, pero ese es otro tema distinto. Porque tengo que traer a luz un niño que no deseo? Los malestares fisicos/psiquicos que sufre la mujer, porque tendria que pasarlos obligadamente?, sabiendo que peor aun, al niño lo van a dar adopcion. (aunque eso sea irrelevante). Yo pongo el punto en la libertad de la mujer, vos en la vida del feto. Hay varios argumentos buenos desde ambos lados, en su momento curse 2 ptos. de Penal, Aborto no punible con la Dra. Rempel y te aseguro que la conclusion que saque de alli es que en el futuro la tendencia sera el aborto no punible.

    Ademas de las opiniones de cada uno, hay una realidad y es esta:
    http://diariojornada.com.ar/37082/So...mujeres_pobres
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    Re: "#NiUnaMenos" el nuevo "caballo de troya" de las abortistas

    #NIUNAMENOSZaffaroni y la violencia de género: "Nadie mata a una mujer por ser mujer"
    En 2012, el penalista se opuso a la ley de femicidios con polémicas declaraciones. “Hay mujeres que le dan un sillazo en la cabeza y se terminó”, dijo.

    ...el penalista emblema del oficialismo, Raúl Eugenio Zaffaroni, no se manifestó al respecto después de haberse opuesto con conduntentes definiciones a la sanción de la Ley de Femicidios.


    En 2012, en una entrevista con el matutino oficialista Tiempo Argentino, el entonces ministro de la Corte Suprema sostuvo que la mencionada legislación “no va a tener eficacia porque lo que tipificaron no existe”.

    El referente kirchnerista analizó que la violencia de género “tendría mayor eficacia respecto de travestis y transexuales” porque para él “el homicidio por odio se produce contra minorías, para darle un mensaje a toda la colectividad”.

    "Acá, en la Argentina, nadie sale a la calle a matar a una mujer porque es mujer. (Este planteo) es una locura, no existe", lanzó, en sentido contrario al reclamo que llevarán hoy al Congreso distintas organizaciones sociales y civiles que quieren concientizar sobre una problemática que se cobra la vida de una mujer cada 30 horas.

    De hecho, con las cifras en aumento, Zaffaroni afirmó que “en verdad se desconoce si la violencia de género es creciente, yo creo que siempre existió”. Y analizó: "La base del conflicto es el patriarcado. Y eso no lo vamos a cambiar de la noche a la mañana, porque es un cambio cultural".

    Por otra parte, el exministro dijo que en un informe de la Corte del 2011 se estableció que el 52% de los asesinatos a mujeres estaban relacionados con conflictos familiares. “Cuidado, que la violencia intrafamiliar no se agota e la violencia de género”, advirtió. “Empieza con una patada al perro y sigue con los chicos, los viejos y la mujer, que es sólo un capítulo”, continuó

    Al respecto, Zaffaroni sostuvo que “también está la actitud de la mujer: hay mujeres que le dan un sillazo en la cabeza y se terminó".

    Por último, el juez había pedido no caer en “la trampa del poder punitivo”. “Es perverso, quedate tranquila, que te voy a dar un tipo penal. Tu marido te va a golpear como siempre, pero te voy a dar un diploma de víctima que lo podés colgar en la cama", remató.
    Pero, pero, si este señor tenia y tiene prostibulos, que va a decir?
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  11. Avatar de Tajai
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    Re: "#NiUnaMenos" el nuevo "caballo de troya" de las abortistas

    Citar Mensaje original enviado por Survivorman. Ver Mensaje
    No, persona y vida son dos cosas distintas. Una planta tiene vida y no es persona. Te recuerdo, que vos hablaste de persona (y eso cobra importancia en ambito civil) pero te mostre que hay caracteres de la personalidad que no pueden tener un niño y menos un feto. Despues vida del feto es lo que habla el derecho penal y lo que estamos discutiendo aca es el delito penal.
    Claro, pero aca no estamo hablando de plantas. Si no de vida humana.
    Citar Mensaje original enviado por Survivorman. Ver Mensaje
    Tu ultima frase no tiene fundamento, a bancarsela? Y el pibe no importa si despues a los 3 años esta desnutrido xq la madre garcho, lo dio a luz, junto con 7 hermanos mas y no tienen ni para alimentarlos basicamente? Eso es hipocrita.
    Pero para eso esta la prevencion, como preservativos. Ademas que quiera o no tener hijos no significa que el pibe vaya a estar bien mantenido. Tambien puede no quererlo pero igual darle de comer y mantenerlo como se debe.
    Y en el caso de que no lo puedas mantener dalo en adopcion y alguna familia que no pueda concebir va a estar feliz de recibirlo.
    Como ves hay medidas mucho menos dañinas que el aborto.
    Citar Mensaje original enviado por Survivorman. Ver Mensaje
    Avalar el sufrimiento del crio no querido solo xq la madre era "conciente" que garchando iba a quedar embarazada, entonces tenerlo seria un buen "castigo". Seria como una especie de "actio libera in causa" donde queres imputar que el hecho de haber tenido sexo voluntariamente la obligue a ser madre en contra de su voluntad en un eventual embarazo. No funciona asi, Deberia poder elegir, y punto.
    No es ningun castigo, es el acto de la naturaleza. Cojes sin proteccion, quedas embarazada y tenes un hijo. El aborto seria sacarse de encima una responsabilidad por negligencia de la misma persona.

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    Citar Mensaje original enviado por 2+2= 5 Ver Mensaje
    Permitime citar a wikipedia:
    Feminicidio o femicidio es un neologismo creado a través de la traducción del vocablo inglés femicide y se refiere al asesinato de mujeres por razones de género.

    Permitime definirte género (que muchos suelen confundirlo con sexo):
    Género —del inglés gender—1 es un término técnico específico en ciencias sociales que alude al «conjunto de características diferenciadas que cada sociedad asigna a hombres y mujeres».
    Entonces, al hablar de género se está remitiendo a una categoría relacional y no a una simple clasificación de los sujetos en grupos identitarios; según la Organización Mundial de la Salud, éste se refiere a «los roles socialmente construidos, comportamientos, actividades y atributos que una sociedad considera como apropiados para hombres y mujeres», así, en términos generales guarda relación con las diferencias sociales.

    La sociedad define roles, tanto en el hombre como en la mujer. Si la segunda cumple la función de "dominada", el primero probablemente considere, en su rol de dominante, que tiene poder sobre la misma. De ahí se desprende la idea de femicidio y su posterior definición.
    Yo tomo la definicion oficial de la ley, que es lo que vale. No wikipedia que va cualquiera y escribe lo que le parece.
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  12. Avatar de Tajai
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    Re: "#NiUnaMenos" el nuevo "caballo de troya" de las abortistas

    Citar Mensaje original enviado por MisfitisJj Ver Mensaje
    muy bien, tambien podes mirarlo desde el punto de vista de la seguridad en la mujer, antes que ir a un sotano va a una clinica.
    Pero lo que tendria que hacer el Estado es clausurar esos lugares, no legalizarlos. Tambien hay mucha gente que le gusta drogarse y muere por eso, pero no vamos a legalizar todo tipo de drogas.
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  13. Avatar de SantanaBar
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    Re: "#NiUnaMenos" el nuevo "caballo de troya" de las abortistas

    Completamente de acuerdo con Zaffaroni
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  14. Avatar de Tajai
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    Re: "#NiUnaMenos" el nuevo "caballo de troya" de las abortistas

    Inreible pero yo tambien estoy de acuerdo con Zaffaroni.
    Mas con esto
    Por último, el juez había pedido no caer en “la trampa del poder punitivo”. “Es perverso, quedate tranquila, que te voy a dar un tipo penal. Tu marido te va a golpear como siempre, pero te voy a dar un diploma de víctima que lo podés colgar en la cama", remató.
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  15. Avatar de MisfitisJj
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    Re: "#NiUnaMenos" el nuevo "caballo de troya" de las abortistas

    Citar Mensaje original enviado por Tajai Ver Mensaje
    Pero lo que tendria que hacer el Estado es clausurar esos lugares, no legalizarlos. Tambien hay mucha gente que le gusta drogarse y muere por eso, pero no vamos a legalizar todo tipo de drogas.
    me estas jodiendo? borra tu cuenta ya mismo, no entendes una oracion.
    legalizar la actividad en clinicas y hospitales, no legalizar lugares inhabilitados donde actualmente se realiza la actividad ilegalmente.
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