"#NiUnaMenos" el nuevo "caballo de troya" de las abortistas

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    Re: "#NiUnaMenos" el nuevo "caballo de troya" de las abortistas

    Me causa gracia cuando hablan de educación sexual en cantidades menores o mayores en esta época.
    Mi educación sexual fue "ponte siempre forro" y hasta el día de hoy no tengo ninguna ets ni un borrego.
    La realidad es que la mayoría de las minas se embarazan para cobrar un plan y después se dan cuenta que con el dinerito que le damos no le alcanzaría para nada y quieren abortar.

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  2. Avatar de SuperVenon
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    Re: "#NiUnaMenos" el nuevo "caballo de troya" de las abortistas

    Citar Mensaje original enviado por FloatingFeather Ver Mensaje
    Creo que el analisis que hizo Carl Sagan sobre la cuestión del aborto es completo en varios sentidos, por un lado porque repasa las diversas posturas sobre la cuestión, y por el otro porque responde a cada cuestión de una forma objetiva, correctamente argumentada, como es típico en él y tal como debe esperarse de cualquier científico. Comparto un enlace con lo que Sagan escribió sobre esta cuestión hace ya 25 años.

    http://entangledapples.blogspot.com....borto-una.html

    Es bastante largo el texto, pero creo que vale la pena porque se responden casi todas las preguntas que puedan hacerse sobre la cuestión.
    Esta muy bueno el texto, deberian leerlo antes de ponerse a discutir el tema del aborto.

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  3. Avatar de Iguana!
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    Re: "#NiUnaMenos" el nuevo "caballo de troya" de las abortistas

    Citar Mensaje original enviado por 40deSebaste Ver Mensaje
    Los números de esa tabla son diferentes a estos, de la propia página de la CDC:

    www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/ss5309a1.htm

    Busqué el artículo citado y no lo pude encontrar:
    http://www.ajog.org/issue/S0002-9378%2885%29X8014-9
    http://www.ajog.org/issue/S0002-9378%2885%29X8165-9
    Posiblemente sea porque no conozco la terminología que usan para referirse al aborto.

    Citar Mensaje original enviado por 40deSebaste Ver Mensaje
    No se cual es la diferencia en nuestros puntos de vista yo también miro al 20% restante, el 80% ya esta demostrado que con solo ver a su hijo mediante una ecografía decidió no abortar, algo del orden natural. El punto es trabajar sobre el 20% restante, que esta bombardeado por la propaganda abortista-individualista ("mi cuerpo es mio"), el negocio del aborto (clinicas y farmaceuticas), colectivos ideológicos (fijate en todos los grupos que llevaron la consigna pro aborto a esta marcha que hablaba sobre las mujeres golpeadas -tema de este thread-), lo primero que tenemos que hacer es no darle una herramienta-excusa-moral = "Si hay una Ley no esta mal".
    Como yo lo veo, podrías eliminar toda esa propaganda, todos los negocios y los colectivos: aún así siempre va a haber mujeres que quieran abortar. Es un resultado de la libertad de expresión, siempre va a existir alguien que piense diferente.

    Citar Mensaje original enviado por 40deSebaste Ver Mensaje
    1.- Nunca, pero nunca, nunca, hubo en la historia de la humanidad en general (y en la Argentina en particular) tanta "educación" sexual como la que hay ahora, si la comparamos con la que había hace 3 décadas o mas (haciendo referencia temporal a los dos ejemplos de Cuba y España) te diría que la información es "infinitamente" mas grande, y sin embargo el uso del aborto como método anticonceptivo fue creciente (en términos de correlación estadística, se diría, tiene signo positivo).
    Evidentemente toda Ley tiene una propiedad "moral", si se entiende porque la ley así lo dice, que abortar cuando uno quiere no esta mal, quien y porque le pueden decir a las personas que no lo pueden usar cuando quieren ?
    Educación no es solo dar una clase sobre los métodos anticonceptivos. Incluye un elemento cultural. Yo veo una inconsistencia: si uno da "educacion sexual", pero la cantidad de abortos aumenta, se está educando realmente?. Algo similar sucede en la educacion vial: si uno enseña los reglamentos y precauciones para conducir en la vía pública, pero los accidentes siguen igual o aumentan, no se está educando porque no se está aprendiendo. Ahora bien, realmente no sé como se podría cambiar ese elemento cultural, excede mis conocimientos.

    El uso del aborto como método anticonceptivo en los Estados Unidos se mantiene estable desde mediados de los 90:



    Entonces, si bien es cierto que se produjo un aumento considerable en los primeros años, a largo plazo no se mantuvo esta tendencia.

    Citar Mensaje original enviado por Pocholo! Ver Mensaje
    Me causa gracia cuando hablan de educación sexual en cantidades menores o mayores en esta época.
    Mi educación sexual fue "ponte siempre forro" y hasta el día de hoy no tengo ninguna ets ni un borrego.
    La realidad es que la mayoría de las minas se embarazan para cobrar un plan y después se dan cuenta que con el dinerito que le damos no le alcanzaría para nada y quieren abortar.
    Como le dije al otro user, la educación sexual no pasa solo por eso. El ámbito social en el que vos creciste difiere bastante del de la "mina que se embaraza para cobrar un plan". Yo pienso que la influencia familiar es clave en el proceso.

    Citar Mensaje original enviado por SuperVenon Ver Mensaje
    Esta muy bueno el texto, deberian leerlo antes de ponerse a discutir el tema del aborto.
    Cuando lo vi dije: tengo que leerlo. Pero me re colgué, gracias por avisar
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  4. Avatar de H.Pagani
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    Re: "#NiUnaMenos" el nuevo "caballo de troya" de las abortistas

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  5. Avatar de H.Pagani
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    Re: "#NiUnaMenos" el nuevo "caballo de troya" de las abortistas

    La violencia no tiene género – Por Agustín Laje

    No puede negarse que la violencia contra la mujer constituye una problemática seria en nuestra sociedad. Los datos empíricos muestran que la cantidad de mujeres que han resultado víctimas de lo que ha empezado a denominarse “violencia de género” es significativa. Ello impulsó la gestación de un lema que corrió, como reguero de pólvora, por los medios de comunicación y terminó materializado en una manifestación: #NiUnaMenos.

    Dado que la política está hecha de palabras, las palabras encierran poder. Y si éste debiera medirse en función de cuánta gente es capaz de ser hegemonizada por esas palabras, es evidente entonces que el eslogan que movilizó a la marcha feminista del 3 de junio tuvo un peso específico importante. Y ello no en referencia a la convocatoria en estricto sentido cuantitativo; sino a la capacidad de movilización emotiva que generó #NiUnaMenos en las masas, que tornaron cualquier duda al respecto en una muestra de execrable “machismo”.

    “Cuando todos piensan igual es porque ninguno está pensando” decía Walter Lippman. Yo agregaría que, cuando uno no puede dar una visión alternativa respecto de determinado asunto sin por ello ser condenado al ostracismo, es porque se ha bloqueado socialmente cualquier posibilidad de diálogo. ¿Podemos atrevernos a pensar que, en verdad, la violencia no tiene género?

    Plantear la pregunta no implica sugerir que se reivindica la violencia contra la mujer, ejercida por bestias que se dicen hombres; ante el fanatismo de los eslóganes, siempre es bueno dejar algunas cosas claras. Plantear la pregunta tampoco conlleva la intención de relativizar la problemática en cuestión; al contrario, lo que encierra la pregunta es la intención de complejizar la problemática. Y es que sólo admitiendo que la violencia no tiene género, podemos empezar a ver una situación mucho más completa de la que presenta una visión que recorta la realidad social por los bordes del género.

    La violencia se ha desbordado por todas las grietas de nuestra sociedad, y eso es una verdad sobre la cual las estadísticas oficiales (sí, aún las oficiales) dan cuenta. Los homicidios dolosos de las últimas dos décadas, por ejemplo, arrojan que más de siete personas son asesinadas diariamente en Argentina, aumentando la cantidad de casos año a año, a tal punto que el gobierno ha dejado de publicar datos al respecto. No hace falta remarcar que las víctimas de estos homicidios son de todas las edades, todos los géneros y todas las clases sociales.

    También es sabido que, según los datos de la ONU, Argentina es el país con mayor cantidad de robos por habitante en toda América Latina. Las víctimas son de todas las edades, todos los géneros, todas las clases. Si bien el hecho de quitarle a alguien coactivamente su propiedad es en sí mismo un acto de inconmensurable violencia, estos robos siempre conllevan dosis extra de violencia física y psicológica.

    La violencia, se quiera o no se quiera ver, es una nota distintiva de nuestra realidad. La vemos a diarios en los hombres que maltratan a las mujeres, pero la vemos también a diario en un sinfín de otras circunstancias: en la escuela, en la calle, en el fútbol, en el gobierno.

    La violencia no conoce géneros. Es por ello que el foco debe ser puesto en la violencia, no en el género; lo contrario abre un espacio donde se entremezcla la ideología (sí: esa ideología que propone advertir una inexistente guerra entre hombres y mujeres). Por eso, mi consigna es ‪#‎NiUnaPersonaMenos: sea mujer u hombre, niño o anciano, persona nacida o persona por nacer. #NiUnaPersonaMenos, para poder ver el cuadro completo y no sólo una parte.

    Si bien no tengo duda que mucha gente que apoya #NiUnaMenos lo hace con el expreso y excluyente objeto de repudiar la violencia de determinados hombres hacia las mujeres y peticionar por una reacción estatal (lo cual considero muy loable), premítaseme dudar respecto del discurso feminista que pretende hegemonizar la causa.

    Horas antes de la marcha, escribí en mi muro que a no sorprenderse si advertían que se utilizaba esta causa para desplegar pancartas en favor del genocidio contra la persona por nacer, es decir, en favor del aborto. Muchos me saltaron a la yugular, pero sólo el tiempo me dio la razón: los grupos feministas se apoyaron en la legítima demanda de #NiUnaMenos que, como una pantalla, le brindó una visibilidad que pocas veces han tenido para manifestar lo que verdaderamente les interesa: la legalización de la violencia contra el niño por nacer.

    No es casual, en efecto, que entre las peticiones más destacadas de la manifestación, se encontrara la “reglamentación de la totalidad de los artículos de la Ley Nacional 26845, de Protección Integral de las Mujeres, con asignación de presupuesto acorde”. Dicha ley, en su artículo 3 inciso e) establece el derecho de la mujer a “Decidir sobre la vida reproductiva, número de embarazos y cuándo tenerlos”. Es decir, a decidir matar o no matar al ser que, portador de un ADN diferente del suyo, se encuentra en su vientre.

    Comoquiera que sea, nadie puede desconocer que el feminismo es un fenómeno ideológico complejo que aparece hoy como una de las patas del llamado “socialismo del Siglo XXI”. En efecto, la batalla cultural que está dando la renovada izquierda precisa de un pasaje de la lucha de clases característica del marxismo clásico, a una lucha de “posiciones de sujeto” no determinada por la variable económica: la “lucha de géneros” es sólo una de las nuevas divisiones que nos presenta esta izquierda culturalista.

    Chantal Mouffe, importante teórica del postmarxismo, escribía en El retorno de lo político que “la política feminista debe ser entendida no como una forma de política, diseñada para la persecución de los intereses de las mujeres como mujeres, sino más bien como la persecución de las metas y aspiraciones feministas dentro del contexto de una más amplia articulación de demandas”. Es decir: el feminismo debe ser parte del proyecto del socialismo del Siglo XXI, y debe usar estos banderines como pantalla para ocultar esa “más amplia articulación” que no aparece frente a los ojos de los bienintencionados que apoyan sus causas.

    Nuestra sociedad ya muy dividida está. No la sigamos dividiendo con arreglo a categorías que sólo sirven para quitar de la mirada pública a otras categorías. La violencia no tiene género; y si realmente se condena la violencia, entonces hagamos de #NiUnaMas un eslogan universalizador: #NiUnaPersonaMenos.
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  6. Ban temporario Avatar de ZTFBAN
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    Re: "#NiUnaMenos" el nuevo "caballo de troya" de las abortistas

    Una mina me toco la pija con las dos manos, hice la denuncia y ya esta presa, me quede con su auto.
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  7. Avatar de shredingskin
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    Re: "#NiUnaMenos" el nuevo "caballo de troya" de las abortistas

    Uno de los problemas más grandes del aborto es cuando son pendejas, saben que están embarazadas pero no le dicen a la familia/amigos y se lo guardan por "miedo", después ya es jodido abortar (no me pongo a hablar sobre cuando el pibe está "hecho" porque no sé y semana más o menos no tiene que ver con lo que digo).
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  8. Avatar de 40deSebaste
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    Re: "#NiUnaMenos" el nuevo "caballo de troya" de las abortistas

    Citar Mensaje original enviado por 40deSebaste Ver Mensaje
    De lo que hay certeza es que en el aborto muere la persona concebida y, que la mujer pone en riesgo su vida cuando se hace un aborto (legal o ilegal)
    http://vidahumana.org/sida/item/1476...ponent&print=1
    Citar Mensaje original enviado por Iguana! Ver Mensaje
    Los números de esa tabla son diferentes a estos, de la propia página de la CDC:

    www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/ss5309a1.htm
    Mira que bueno que tus datos confirmen lo que yo sostengo, mueren mujeres por aborto legal o ilegal, es una situación que puede suceder si recurris al aborto.

    Y, como muy bien se señaló, los abortos en Clinicas de EEUU que terminan en muerte de la mujer estan subregistrados, ya que solamente se registran cuando muere en la Clinica y no si muere despues de salir, ninguna Clinica quiere registrar las muertes, no es buena para el marketing.
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    Última edición por 40deSebaste : 09-06-15 el 10:33 AM
    La ignorancia mata, si acabamos con la ignorancia acabaremos con el aborto
     

  9. Avatar de 40deSebaste
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    Re: "#NiUnaMenos" el nuevo "caballo de troya" de las abortistas

    Citar Mensaje original enviado por Iguana! Ver Mensaje
    El uso del aborto como método anticonceptivo en los Estados Unidos se mantiene estable desde mediados de los 90:
    Entonces, si bien es cierto que se produjo un aumento considerable en los primeros años, a largo plazo no se mantuvo esta tendencia.
    Siendo que la píldora del día después se empezó a usar como anticonceptivo de emergencia desde finales de los años 70 y en los 2000 EXPLOTO su venta comercial, esas estadísticas que se mantienen constante a partir de mediados de los 90 en realidad demuestran un incremento de los casos totales (aborto + píldora). Si la gente no usase el aborto como método anticonceptivo de una manera creciente, con la existencia de la píldora del día después, debería haber disminuido pero no lo hizo porque la mentalidad de la gente se habitúa al aborto como algo normal, incluso como "método anticonceptivo".
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    Última edición por 40deSebaste : 09-06-15 el 10:56 AM
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  10. Avatar de Iguana!
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    Re: "#NiUnaMenos" el nuevo "caballo de troya" de las abortistas

    Excelente el artículo de Sagan. Da para pensar.

    Citar Mensaje original enviado por 40deSebaste Ver Mensaje
    Mira que bueno que tus datos confirmen lo que yo sostengo, mueren mujeres por aborto legal o ilegal, es una situación que puede suceder si recurris al aborto.
    Siempre existe riegso en cualquier intervención médica. La conclusión del estudio que vos citaste es que el aborto legal aumentó el número (que debería ser un porcentaje del total, por cierto) de muertes maternas. Ese estudio ni siquiera tiene los valores correctos en su tabla (por eso la puse), por lo que deja dudas al resto de las citas.

    Citar Mensaje original enviado por 40deSebaste Ver Mensaje
    Y, como muy bien se señaló, los abortos en Clinicas de EEUU que terminan en muerte de la mujer estan subregistrados, ya que solamente se registran cuando muere en la Clinica y no si muere despues de salir, ninguna Clinica quiere registrar las muertes, no es buena para el marketing.
    Lo mismo aplica para los abortos ilegales, no se registan.

    Citar Mensaje original enviado por 40deSebaste Ver Mensaje
    Siendo que la píldora del día después se empezó a usar como anticonceptivo de emergencia desde finales de los años 70 y en los 2000 EXPLOTO su venta comercial, esas estadísticas que se mantienen constante a partir de mediados de los 90 en realidad demuestran un incremento de los casos totales (aborto + píldora). Si la gente no usase el aborto como método anticonceptivo de una manera creciente, con la existencia de la píldora del día después, debería haber disminuido pero no lo hizo porque la mentalidad de la gente se habitúa al aborto como algo normal, incluso como "método anticonceptivo".
    No podés meter a la píldora del día después como método abortivo, porque no está asegurado que el óvulo haya sido fecundado. Según este estudio, hay dos razones por las cuales se usan métodos de emergencia: por miedo a la falla de otro método anticonceptivo, o por tener relaciones sin protección. En el primer caso, el número aumenta con el nivel educativo; en el segundo disminuye. Es decir, que cuanto mayor es tu nivel cultural, mayor son las posibilidades de que uses un método anticonceptivo. Lógicamente, las posibilidades de fecundar el óvulo son mucho mayores si uno no utiliza ningún método anticonceptivo, lo cual sucede más a menudo en los sectores menos educados.

    Por otro lado, es cierto que el uso de métodos anticonceptivos de emergencia ha aumentado, como se puede ver en la Tabla 1 de este estudio. Sin embargo, el uso de otros métodos anticonceptivos "no abortivos" también aumentó, sobre todo el uso de preservativo.

    A que quiero llegar? A que a pesar del aumento del uso de métodos de emergencia, en los sectores más educados esto se debió a un "miedo", posiblemente infundado, a que el método anticonceptivo que ya usaban falle. Entonces, si ya se usaban métodos anticonceptivos antes de tener relaciones (y tendiendo en cuenta el éxito que tienen para evitar el embarazo), no hay razón para pensar que el uso de un método de emergencia llevaría a un aborto en estos casos, puesto que no hubo ningún óvulo fecundado que abortar.
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    Re: "#NiUnaMenos" el nuevo "caballo de troya" de las abortistas

    Me gusto mucho la parte en la que decis que el aborto no se va a legalizar por que es ilegal.
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  12. Avatar de 40deSebaste
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    Re: "#NiUnaMenos" el nuevo "caballo de troya" de las abortistas

    Citar Mensaje original enviado por Iguana! Ver Mensaje
    Siempre existe riegso en cualquier intervención médica.
    Es correcto y es lo que vengo diciendo, mueren mujeres por hacerse abortos, legales o ilegales.

    Citar Mensaje original enviado por Iguana! Ver Mensaje
    La conclusión del estudio que vos citaste es que el aborto legal aumentó el número (que debería ser un porcentaje del total, por cierto) de muertes maternas. Ese estudio ni siquiera tiene los valores correctos en su tabla (por eso la puse), por lo que deja dudas al resto de las citas.
    No es cierto, ni el estudio que cite, ni yo, sostuvimos que aumentó el numero de muertes maternas, esos datos registran muertes maternas en abortos legales, vos tenes otros que registran el mismo concepto, muerte maternas en abortos legales, confirmando lo que vengo repitiendo, mueren mujeres por hacerse una aborto, legal o ilegalo.

    En relación al resto de las citas no se necesita mucho para entender su veracidad, en EEUU (de donde son tus datos) la mayoría de los abortos se realizan en Clínicas privadas y no es bueno para el marketing del negocio registrar muchas muertes de las mujeres que van a abortar por lo que, solamente registran las muertes que se producen cuando la mujer está en el establecimiento y no las que se producen una vez que se retiran, porque el protocolo así se los permite..



    Citar Mensaje original enviado por Iguana! Ver Mensaje
    No podés meter a la píldora del día después como método abortivo, porque no está asegurado que el óvulo haya sido fecundado. Según este estudio, hay dos razones por las cuales se usan métodos de emergencia: por miedo a la falla de otro método anticonceptivo, o por tener relaciones sin protección.
    NO dije que es un "método abortivo" dije que un porcentaje de las píldoras del día después actuaron por su efecto abortivo (en las que el ovulo fue fecundado) por lo cual deben sumarse al dato estadístico de los que utilizaron el aborto como "anticonceptivo".

    Siendo que el uso e las píldoras del día después EXPLOTO en e la década del 2000 (para que te des una idea hoy en españa la usan unas 450.000 mujeres por año), sostener, como sostuviste vos que los abortos se mantuvieron estables es incorrecto desde el punto de vista estadistico.
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  13. Avatar de Musician
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    Re: "#NiUnaMenos" el nuevo "caballo de troya" de las abortistas

    A todo esto estaría bueno que en el primer post pongan donde se puede firmar a favor del aborto.
    Y también la planilla que se imprime para ir vos mismo a juntar las firmas.
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  14. Avatar de Iguana!
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    Re: "#NiUnaMenos" el nuevo "caballo de troya" de las abortistas

    Citar Mensaje original enviado por 40deSebaste Ver Mensaje
    Es correcto y es lo que vengo diciendo, mueren mujeres por hacerse abortos, legales o ilegales.
    Pero yo coincido con eso, lo que yo digo es que las muertes se reducirían si se legaliza. También creo que coincidimos en que es más seguro hacerse un aborto en una clínica (aunque sea clandestina) que en tu propia casa. Entonces, si legalizamos el aborto, todos se van a realizar en clínicas, y por lo tanto las muertes se van a reducir. En Estados Unidos, antes de la legalización, más del 90% de los abortos ya se realizaban en clínicas, por lo que el número de muertes no bajó de manera considerable.

    Citar Mensaje original enviado por 40deSebaste Ver Mensaje
    NO dije que es un "método abortivo" dije que un porcentaje de las píldoras del día después actuaron por su efecto abortivo (en las que el ovulo fue fecundado) por lo cual deben sumarse al dato estadístico de los que utilizaron el aborto como "anticonceptivo".

    Siendo que el uso e las píldoras del día después EXPLOTO en e la década del 2000 (para que te des una idea hoy en españa la usan unas 450.000 mujeres por año), sostener, como sostuviste vos que los abortos se mantuvieron estables es incorrecto desde el punto de vista estadistico.
    Yo veo tu punto incorrecto desde la perspectiva de que aumentó el uso en gente que ya usaba otros métodos; lo usan por "miedo", como medida extra de seguridad, pero si vemos la eficacia de las píldoras o del DIU por ejemplo, el resultado es que es innecesario. El consumo de pastillas del día después aumentó, pero el número de abortos no (bah si aumentó, en donde la mujer solo usa esa pastilla como protección; pero el número de este grupo está disminuyendo, por lo menos en EEUU).
    No me malinterpretes, no me parece correcto el uso de la píldora del día después si la persona ya está usando otro método. El caso de España está bueno, porque es más probable que acá en Argentina suceda algo como ahí, que como lo que sucede en otros países del primer mundo. Siempre se termina volviendo al tema clave, que es la educación.
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  15. Le Chuck. Avatar de [KD]
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    Re: "#NiUnaMenos" el nuevo "caballo de troya" de las abortistas

    Citar Mensaje original enviado por Musician Ver Mensaje
    A todo esto estaría bueno que en el primer post pongan donde se puede firmar a favor del aborto.
    Y también la planilla que se imprime para ir vos mismo a juntar las firmas.
    Opinion personal? Los unicos que deberian firmar sobre el aborto, son las mujeres. Son las que cargan con la gestacion y la psiquis en todo momento.
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    hay que violarla ya! Después del primer bebé orco se deforman.
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