Si sacamos al ejército a las calles, en 90 días no queda más droga en el país

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  1. #31
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    Re: Si sacamos al ejército a las calles, en 90 días no queda más droga en el país

    Es un ignorante. Que se fije que ocurrió con los países que militarizaron el conflicto con el narcotrafico. Que mire a Mexico y Colombia. Si realmente les interesara terminar con el narcotrafico legalizarían las drogas y le darían el monopolio de la producción y el comercio al estado. El narcotrafico no resultaría rentable en un contexto como ese, y le entrarían millones al estado, a la par de que se trataría la problemática de la forma que corresponde. Se podría crear un registro, y seguir caso por caso. Atender los casos de consumo problemático (que son una minoría dentro de los consumidores) en el marco de la salud pública, se terminaría con la criminalización y estigmatización del consumo. Nadie quiere abordar la problematica como se debe, porque del narcotrafico se enriquecen la clase política, los jueces, los legisladores, la policía corrupta, etc.
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  2. #32
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    Re: Si sacamos al ejército a las calles, en 90 días no queda más droga en el país

    Citar Mensaje original enviado por Cassius Ver Mensaje
    Mentira, las fuerzas armadas actuales están permeadas también por el narcotráfico que se regula desde la Casa Rosada.

    Por la Base Naval Puerto Belgrano entran en buques militares toneladas y toneladas de contrabando y drogas, no hay aduana no hay controles. Los buques se descargan a camiones no identificados que se van sin parar en la puerta, todo movido por oficiales.

    Sacás el ejército a la calle y se multiplica la red minorista de la falopa.
    Hay algo de cierto en esto. Lo se porque conozco gente de la base, y curiosamente se consigue droga de buena calidad y barata en la zona. Lo que no creo es que se maneje desde la rosada, en la base son todos gorilas pro dictadura reivindicadores de videla que odian al gobierno y si pudieran matar a cristina lo harían. Llegué a discutir con el hijo de un militar de ahí, que justificaba las desapariciones y torturas, diciendo que "algo habrían hecho". Le mencioné el caso de Claudia Falcone, que era menor de edad, y sostuvo la misma idea "algo habrá hecho".
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  3. #33
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    Re: Si sacamos al ejército a las calles, en 90 días no queda más droga en el país

    Citar Mensaje original enviado por FloatingFeather Ver Mensaje
    Es un ignorante. Que se fije que ocurrió con los países que militarizaron el conflicto con el narcotrafico. Que mire a Mexico y Colombia. Si realmente les interesara terminar con el narcotrafico legalizarían las drogas y le darían el monopolio de la producción y el comercio al estado. El narcotrafico no resultaría rentable en un contexto como ese, y le entrarían millones al estado, a la par de que se trataría la problemática de la forma que corresponde. Se podría crear un registro, y seguir caso por caso. Atender los casos de consumo problemático (que son una minoría dentro de los consumidores) en el marco de la salud pública, se terminaría con la criminalización y estigmatización del consumo. Nadie quiere abordar la problematica como se debe, porque del narcotrafico se enriquecen la clase política, los jueces, los legisladores, la policía corrupta, etc.
    Utopia de hippies lo de que al legalizar las drogas se acaba la mafia... Seria un mercado igual de sucio como lo es el de los medicamentos. De la misma manera que hoy es un negociado de unos pocos, solo que ademas envenenarian a la gente.
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  4. #34
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    Re: Si sacamos al ejército a las calles, en 90 días no queda más droga en el país

    Citar Mensaje original enviado por FloatingFeather Ver Mensaje
    Es un ignorante. Que se fije que ocurrió con los países que militarizaron el conflicto con el narcotrafico. Que mire a Mexico y Colombia. Si realmente les interesara terminar con el narcotrafico legalizarían las drogas y le darían el monopolio de la producción y el comercio al estado. El narcotrafico no resultaría rentable en un contexto como ese, y le entrarían millones al estado, a la par de que se trataría la problemática de la forma que corresponde. Se podría crear un registro, y seguir caso por caso. Atender los casos de consumo problemático (que son una minoría dentro de los consumidores) en el marco de la salud pública, se terminaría con la criminalización y estigmatización del consumo. Nadie quiere abordar la problematica como se debe, porque del narcotrafico se enriquecen la clase política, los jueces, los legisladores, la policía corrupta, etc.
    Legalizar las drogas, o mejor diche dejar a la libertad de cada uno drogarse o no sin molestar a los demás... perfecto! Ahora bien, monopolizar la producción y el consumo de la droga es una idiotez. Por un lado le estás dando la libertad al consumidor de elegir drogarse sin ser estigmatizado, pero por el otro limitás su libertad al decir lo que puede consumir y a qué precio.
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    El Universo es la consecuencia de una probabilidad.

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    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)

  5. #35
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    Re: Si sacamos al ejército a las calles, en 90 días no queda más droga en el país

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    Utopia de hippies lo de que al legalizar las drogas se acaba la mafia... Seria un mercado igual de sucio como lo es el de los medicamentos. De la misma manera que hoy es un negociado de unos pocos, solo que ademas envenenarian a la gente.

    La gente no muere por el consumo de drogas, muere por la violencia asociada al narcotrafico. Por casos de sobredosis, tomarían 250 años tener los 75.000 muertos que tuvo México en 5 años por la guerra contra el narcotrafico. Si legalizas y le das el monopolio de la distribución y el comercio al estado, creando un registro de consumidores, donde para poder comprar tenes que registrarte, y te otorgan una determinada cantidad, y siguen tu consumo (parecido a lo que hizo Uruguay), el narcotrafico desaparece, porque no resulta rentable en ese contexto. La rentabilidad del narcotrafico nace de la ilegalidad.

    Informate de lo que esta pasando en usa con la legalización de la marihuana:

    http://time.com/3801889/us-legalizat...rijuana-trade/

    http://www.huffingtonpost.com/2015/0...n_6888444.html
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  6. #36
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    Re: Si sacamos al ejército a las calles, en 90 días no queda más droga en el país

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Legalizar las drogas, o mejor diche dejar a la libertad de cada uno drogarse o no sin molestar a los demás... perfecto! Ahora bien, monopolizar la producción y el consumo de la droga es una idiotez. Por un lado le estás dando la libertad al consumidor de elegir drogarse sin ser estigmatizado, pero por el otro limitás su libertad al decir lo que puede consumir y a qué precio.
    Si no lo haces de esa forma estarías legalizando el negocio del narcotrafico en favor de las organizaciones criminales que ya tienen el negocio. El estado tiene que quedarse con el monopolio, esa plata la tienen que utilizar para financiar campañas serias sobre el consumo de drogas, sobre consumo responsable. Y para educación, como estan haciendo en colorado, donde la legalización de la marihuana ya genero mas de U$S15 millones para las escuelas. No podes permitir que se lucre con las drogas como cualquier otra cosa. El estado tiene que tener el monopolio, garantizar la calidad del producto, crear un registro y seguir cada caso por una cuestión de salud pública. De esa forma cuando tenes un consumidor problemático lo atacas de la forma que corresponde, en lugar de meterlo preso. Con profesionales especialistas dedicados a eso. Con la plata que entraría del consumo al estado sobraría dinero para hacer todo eso y mucho mas. El negocio del narcotráfico es enorme, y manteniendolo en la ilegalidad lo único que se logra es financiar el delito y a las organizaciones criminales.
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  7. #37
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    Re: Si sacamos al ejército a las calles, en 90 días no queda más droga en el país

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    Utopia de hippies lo de que al legalizar las drogas se acaba la mafia... Seria un mercado igual de sucio como lo es el de los medicamentos. De la misma manera que hoy es un negociado de unos pocos, solo que ademas envenenarian a la gente.
    Yo no creo que sea una utopía. El mercado negro es resultado de la prohibición. Si no hay prohibición, no hay mercado negro.
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  8. #38
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    Re: Si sacamos al ejército a las calles, en 90 días no queda más droga en el país

    Citar Mensaje original enviado por FloatingFeather Ver Mensaje
    Si no lo haces de esa forma estarías legalizando el negocio del narcotrafico en favor de las organizaciones criminales que ya tienen el negocio. El estado tiene que quedarse con el monopolio, esa plata la tienen que utilizar para financiar campañas serias sobre el consumo de drogas, sobre consumo responsable. Y para educación, como estan haciendo en colorado, donde la legalización de la marihuana ya genero mas de U$S15 millones para las escuelas. No podes permitir que se lucre con las drogas como cualquier otra cosa. El estado tiene que tener el monopolio, garantizar la calidad del producto, crear un registro y seguir cada caso por una cuestión de salud pública. De esa forma cuando tenes un consumidor problemático lo atacas de la forma que corresponde, en lugar de meterlo preso. Con profesionales especialistas dedicados a eso. Con la plata que entraría del consumo al estado sobraría dinero para hacer todo eso y mucho mas. El negocio del narcotráfico es enorme, y manteniendolo en la ilegalidad lo único que se logra es financiar el delito y a las organizaciones criminales.
    Hay dos cosas. Primero una cuestión filosófica y luego una cuestión económica.

    Filosóficamente si monopolizás la producción y el comercio no estás mejorando para nada la libertad del consumidor. Al contrario, la empeorás. Sobre todo con esa burrada que decís del registro. Primero, por qué un tercero tiene que saber mis hábitos de consumo sin que yo le de mi consentimiento? Si el estado me quiere dar libertad para drogarme, por qué quiere saber que me drogo? Además, partís de la base que al consumidor hoy se lo mete preso cuando en realidad no es así, por lo tanto, como dije, le estarías quitando libertades, más que dándoselas.

    Económicamente como vos dijiste el negocio del narcotráfico es enorme. Si lo monopolizás, automáticamente se va a crear un mercado negro. Cómo? Porque el precio de equilibrio monopólico es mayor que el precio de equilibrio de mercado. Por lo tanto va a haber gente que ofrecerá en el mercado negro la misma droga a un precio más barato. Como el mercado negro vive afuera de la ley se recrearía la situación actual de inseguridad y marginalidad. Y aunque el precio monopólico sea igual que el precio de equilibrio de competencia, el negocio del narcotráfico es tan enorme que todavía tendrías gente dispuesta a vender a ese precio. Otra vez, como no se puede, caerían en la marginalidad. Es más, como además proponés crear un registro de quién se droga, mucha gente no querría quedar registrado en ningún lado y seguramente preferiría comprarle al que no lo registra.

    Lo demás (eso de los programas y campañas) lo puede hacer el Estado sin tener que vender drogas. Es más, se podrían financiar con el IVA de la venta legal de la misma si querés.
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  9. #39
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    Re: Si sacamos al ejército a las calles, en 90 días no queda más droga en el país

    Citar Mensaje original enviado por FloatingFeather Ver Mensaje
    La gente no muere por el consumo de drogas, muere por la violencia asociada al narcotrafico. Por casos de sobredosis, tomarían 250 años tener los 75.000 muertos que tuvo México en 5 años por la guerra contra el narcotrafico. Si legalizas y le das el monopolio de la distribución y el comercio al estado, creando un registro de consumidores, donde para poder comprar tenes que registrarte, y te otorgan una determinada cantidad, y siguen tu consumo (parecido a lo que hizo Uruguay), el narcotrafico desaparece, porque no resulta rentable en ese contexto. La rentabilidad del narcotrafico nace de la ilegalidad.

    Informate de lo que esta pasando en usa con la legalización de la marihuana:

    http://time.com/3801889/us-legalizat...rijuana-trade/

    http://www.huffingtonpost.com/2015/0...n_6888444.html
    La venta de marihuana en Colorado no es un monopolio, mucho menos la producción.
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    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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  10. #40
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    Re: Si sacamos al ejército a las calles, en 90 días no queda más droga en el país

    Banco a la legalización por una cuestión de libertades y derechos y garantías, y sí, porque estadísticamente parece ir acompañado de mejorías en el tema del mercado negro, la violencia y demás. Pero no es magia y no siempre pasa, y por supuesto que hay mercado negro para cosas legales (Indumentaria, alcohol, tabaco, medicamentos, etc, ya sean producidos en talleres clandestinos, o en lugares legales pero que evaden una barbaridad, o resultado de robos/tranzas o lo que sea).

    Luego hay cosas que no sé qué pensar, como la idea de legalizar algo tan heavy como el paco, o cómo controlamos que no le vendan a menores (Ya el tabaco y el alcohol son un problema al respecto), o cómo hacemos los controles de "fasolemia" para cada droga habida y por haber, etc... Y cómo se justifica el venderle a alguien que no es adicto y podría cagarse la vida, o, por el otro lado, a alguien que es adicto y podría significarle la muerte en determinado plazo (Claro que son temas que abarcan a las drogas legales y a muchos hábitos).

    Me preocupa infinitamente más la desinformación malintencionada por parte de abolicionistas (Que inventan y/o exageran efectos adversos de las drogas ilegales y se hacen los boludos respecto de las legales, y hasta le inventan y/o exageran efectos benéficos indemostrables a algunas de las legales) y de apologistas (Que inventan y/o exageran efectos benéficos de las drogas ilegales y se hacen los boludos respecto de las legales que muchas veces tienen mejores y más controlados efectos, y de paso le inventan efectos adversos indemostrables a muchas comidas, hábitos y drogas legales, a la par de que reniegan de muchos de los afectos demostradamente adversos de las drogas ilegales que defienden).

    Me enrendé un poco, pero en el foro una vez tiré que hay gente que le cree más a un boludito de Taringa que a la OMS, y un gilastrómico total me citó solo la parte de la OMS a lo que respondió con un "ah bueee", en mi opinión dándome totalmente la razón, la conspiranoia y/o el credo y/o la ideología los convence de cualquier disparate sin importarles si algo está chequeado por profesionales de todo el mundo (De farmaceuticas, si, de laboratorios, si, de empresas privadas, si, pero tambien de universidades públicas, incluso de países que uno no encasillaría en imperialistas ni nada raro) o lo acaba de inventar un bobito...
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  11. #41
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    Re: Si sacamos al ejército a las calles, en 90 días no queda más droga en el país

    Citar Mensaje original enviado por Kantico Ver Mensaje
    Banco a la legalización por una cuestión de libertades y derechos y garantías, y sí, porque estadísticamente parece ir acompañado de mejorías en el tema del mercado negro, la violencia y demás. Pero no es magia y no siempre pasa, y por supuesto que hay mercado negro para cosas legales (Indumentaria, alcohol, tabaco, medicamentos, etc, ya sean producidos en talleres clandestinos, o en lugares legales pero que evaden una barbaridad, o resultado de robos/tranzas o lo que sea).

    Luego hay cosas que no sé qué pensar, como la idea de legalizar algo tan heavy como el paco, o cómo controlamos que no le vendan a menores (Ya el tabaco y el alcohol son un problema al respecto), o cómo hacemos los controles de "fasolemia" para cada droga habida y por haber, etc... Y cómo se justifica el venderle a alguien que no es adicto y podría cagarse la vida, o, por el otro lado, a alguien que es adicto y podría significarle la muerte en determinado plazo (Claro que son temas que abarcan a las drogas legales y a muchos hábitos).

    Me preocupa infinitamente más la desinformación malintencionada por parte de abolicionistas (Que inventan y/o exageran efectos adversos de las drogas ilegales y se hacen los boludos respecto de las legales, y hasta le inventan y/o exageran efectos benéficos indemostrables a algunas de las legales) y de apologistas (Que inventan y/o exageran efectos benéficos de las drogas ilegales y se hacen los boludos respecto de las legales que muchas veces tienen mejores y más controlados efectos, y de paso le inventan efectos adversos indemostrables a muchas comidas, hábitos y drogas legales, a la par de que reniegan de muchos de los afectos demostradamente adversos de las drogas ilegales que defienden).

    Me enrendé un poco, pero en el foro una vez tiré que hay gente que le cree más a un boludito de Taringa que a la OMS, y un gilastrómico total me citó solo la parte de la OMS a lo que respondió con un "ah bueee", en mi opinión dándome totalmente la razón, la conspiranoia y/o el credo y/o la ideología los convence de cualquier disparate sin importarles si algo está chequeado por profesionales de todo el mundo (De farmaceuticas, si, de laboratorios, si, de empresas privadas, si, pero tambien de universidades públicas, incluso de países que uno no encasillaría en imperialistas ni nada raro) o lo acaba de inventar un bobito...
    Estoy totalmente de acuerdo con vos. +1
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  12. #42
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    Re: Si sacamos al ejército a las calles, en 90 días no queda más droga en el país

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Yo no creo que sea una utopía. El mercado negro es resultado de la prohibición. Si no hay prohibición, no hay mercado negro.

    No me referia a mercado negro, sino a la forma en que operan los grandes laboratorios en Argentina. Con las drogas recreativas seria mas o menos la misma mafia que con las drogas farmaceuticas. Bueno, probablemente sea peor. Y eso que me refiero a drogas recreativas suaves como la marihuana.

    De todas maneras, esto no acabaria con los narcos. Al igual que el fin de la prohibicion no acabo con la mafia en EEUU. Simplemente se diversifican o mutan.
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  13. #43
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    Re: Si sacamos al ejército a las calles, en 90 días no queda más droga en el país

    Citar Mensaje original enviado por FloatingFeather Ver Mensaje
    La gente no muere por el consumo de drogas, muere por la violencia asociada al narcotrafico. Por casos de sobredosis, tomarían 250 años tener los 75.000 muertos que tuvo México en 5 años por la guerra contra el narcotrafico. Si legalizas y le das el monopolio de la distribución y el comercio al estado, creando un registro de consumidores, donde para poder comprar tenes que registrarte, y te otorgan una determinada cantidad, y siguen tu consumo (parecido a lo que hizo Uruguay), el narcotrafico desaparece, porque no resulta rentable en ese contexto. La rentabilidad del narcotrafico nace de la ilegalidad.

    Informate de lo que esta pasando en usa con la legalización de la marihuana:

    http://time.com/3801889/us-legalizat...rijuana-trade/

    http://www.huffingtonpost.com/2015/0...n_6888444.html
    Citar la legalizacion de la marihuana es muy hippie-naive, de onda. Con eso no paras el narcotrafico.

    O queres legalizar la heroina? La cocaina? La pasta base? Estas son las drogas que mueven a los narcos.

    En serio queres legalizar el paco?



    La mayoria que quiere legalizar las drogas te habla de la marihuana, pero parecen olvidarse del paco y las drogas duras. Esas vas a seguir traficandose aunque legalices las drogas light.
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  14. #44
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    Re: Si sacamos al ejército a las calles, en 90 días no queda más droga en el país

    Este problema es 100% culpa de la poblacion estupida. Hoy ningun politico presidenciable, por mas que lo piense genuinamente, puede decir "apoyo la legalizacion", por la manga de estupidos estigmatizadores, que asocian droga con mala palabra.
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  15. #45
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    Re: Si sacamos al ejército a las calles, en 90 días no queda más droga en el país

    Citar Mensaje original enviado por Kantico Ver Mensaje
    Banco a la legalización por una cuestión de libertades y derechos y garantías, y sí, porque estadísticamente parece ir acompañado de mejorías en el tema del mercado negro, la violencia y demás. Pero no es magia y no siempre pasa, y por supuesto que hay mercado negro para cosas legales (Indumentaria, alcohol, tabaco, medicamentos, etc, ya sean producidos en talleres clandestinos, o en lugares legales pero que evaden una barbaridad, o resultado de robos/tranzas o lo que sea).
    Es una cuestión de hacia dónde caminás. Podés quedarte quieto y bancarte la marginalidad y sus problemas o podés legalizar y empezar a solucionarlos. No es que legalizás y al otro día terminás con todo, es empezar a andar el camino simplemente.

    Citar Mensaje original enviado por Kantico Ver Mensaje
    Luego hay cosas que no sé qué pensar, como la idea de legalizar algo tan heavy como el paco, o cómo controlamos que no le vendan a menores (Ya el tabaco y el alcohol son un problema al respecto), o cómo hacemos los controles de "fasolemia" para cada droga habida y por haber, etc... Y cómo se justifica el venderle a alguien que no es adicto y podría cagarse la vida, o, por el otro lado, a alguien que es adicto y podría significarle la muerte en determinado plazo (Claro que son temas que abarcan a las drogas legales y a muchos hábitos).
    Pero vos mismo lo dijiste, es cuestión de libertades. La gente debería ser libre de cagarse la vida, de matarse si quiere.
    Lo de los controles sí que es un tema, porque si bien sos libre para drigarte, tu conciudadano es libre de vivir su vida y si manejás falopeado y lo matás tenemos un pequeño problema.
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    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)

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