Macri: "A partir del 11 de diciembre no hay más cepo"

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  1. Avatar de TRQ-DESIGN
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    Re: Macri: "A partir del 11 de diciembre no hay más cepo"

    Citar Mensaje original enviado por UZI.Suicide Ver Mensaje
    En verdad creen que así de un día para el otro cambia todo? chau cepo chau todo , sin consecuencias.. todo tan facil?
    ja despues los ignorantes son los k.... les dicen lo que quieren escuchar y los boludos salen corriendo a poner el voto. Después los quiero ver llorando.

    Muchos festejan lo del cepo al dolar... se creen que se benefician porque pueden comprar jueguitos por steam o ir una semana a Brasil? ja no se preocupen que algunos muchachos que tienen un par de billetes mas que ustedes se benefician mucho mas, y en breve si esto se da así, ya se las van a mandar a guardar... como siempre. Ustedes compren los espejitos de colores nomas.
    Te comiste la opereta k investiga un poco mauricio sólo dijo que iba a sacar el cepo y los diarios oficialistas te vendieron el pescado podrido de que lo iba a sacar de un día para el otro.
    Repitió hacen falta 3 o 4 gobiernos opositores para volver al 2009 como lo agarró el último gobernó.
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  2. Avatar de L'llo
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    Re: Macri: "A partir del 11 de diciembre no hay más cepo"

    Citar Mensaje original enviado por TRQ-DESIGN Ver Mensaje
    Te comiste la opereta k investiga un poco mauricio sólo dijo que iba a sacar el cepo y los diarios oficialistas te vendieron el pescado podrido de que lo iba a sacar de un día para el otro.
    Repitió hacen falta 3 o 4 gobiernos opositores para volver al 2009 como lo agarró el último gobernó.
    La noticia que inaugura el thread es de Infobae, no de Tiempo Argentino.
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  3. Avatar de lpablop
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    Re: Macri: "A partir del 11 de diciembre no hay más cepo"

    Citar Mensaje original enviado por TRQ-DESIGN Ver Mensaje
    Te comiste la opereta k investiga un poco mauricio sólo dijo que iba a sacar el cepo y los diarios oficialistas te vendieron el pescado podrido de que lo iba a sacar de un día para el otro.
    Repitió hacen falta 3 o 4 gobiernos opositores para volver al 2009 como lo agarró el último gobernó.
    Dejá de mentir bot del pro:

    Clarín:
    Macri: “Si soy presidente, el 11 de diciembre se termina el cepo”

    Mauricio Macri afirmó que “si soy presidente, el 11 de diciembre se termina el cepo”. El jefe de Gobierno porteño habló por Radio La Red, luego de que la UCR haya decidido avanzar en un acuerdo con el PRO.

    http://www.clarin.com/politica/mauri...322267943.html

    Luego:

    Fin del cepo: uno de los economistas del PRO relativizó el anuncio de Macri

    http://www.ieco.clarin.com/economia/...322867939.html

    Adentro!
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  4. Since 2011. Avatar de Vito III
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    Re: Macri: "A partir del 11 de diciembre no hay más cepo"

    Citar Mensaje original enviado por L'llo Ver Mensaje
    ¿Hubo una ola de expropiaciones y no nos enteramos? A vuelo de pájaro me acuerdo de tres: YPF, Aerolíneas y Ciccone.
    con una sola alcanzo para denunciar a kisilof por haberle hecho perder al estado (nosotros) millones de dolares. Ni hablar si contamos las 3 que pusiste.

    Citar Mensaje original enviado por RodrigoII Ver Mensaje
    Me da un miedo este tipo.
    Le tengo miedo posta
    VAMOS DE la ultra derecha a la derecha-centro. its OK
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    Citar Mensaje original enviado por TRQ-DESIGN Ver Mensaje
    Es psicologia 101, nadie nace zurdito son traumas en este caso en la niñez, en el caso de stalin se volvio comunista por tenerle cagaso al occidente.

  5. Avatar de -Rodri-
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    Re: Macri: "A partir del 11 de diciembre no hay más cepo"

    Citar Mensaje original enviado por ChapaNDJ Ver Mensaje
    No tergiverses, dijiste que así estamos por votar de esta manera.
    Yo propongo la quita de la obligatoriedad del voto. Tú turno.

    @Tapatalk.
    Coincido completamente.
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    El Universo es la consecuencia de una probabilidad.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)

  6. Avatar de banana pancakes
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    Re: Macri: "A partir del 11 de diciembre no hay más cepo"

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Algunas cosas sobre ese informe.
    Primero, es de 2010.
    ¿Y? No lo harán anualmente porque será una pérdida de tiempo, si los índices raramente varíen de un año a otro. Africa seguirá siendo Africa y los líderes industriales seguirán siendo los mismos, ningún país va a experimentar un avance significativo en tan poco tiempo, es un sin sentido hacer el informe año a año. ¿Para qué incluir variaciones marginales que no superen el margen de error?

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Segundo, no se sabe como se calcula ese índice. O al menos no pude encontrarlo
    Ya lo mencioné, son 8 indicadores agrupados según 3 dimensiones. No me pareció necesario nombrar las 8 variables, si insistís:



    http://www.unido.org/fileadmin/user_..._2012_2013.PDF

    En el link explican una por una. Definí competitividad vos si no estás de acuerdo, sino estamos hablando en el aire cuando usamos el término.

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Tercero y lo más importante, obviamente el índice vendría a ser un "promedio" de las condiciones para aumentar la presencia industrial en los mercados, de ese promedio deberíamos ver cada uno de los sectores y ver cuáles son los que suman y cuáles los que promedian para abajo. Porque dejame que te vuelva sobre lo mismo, podemos tener un índice de 0,10 pero hay que ver si es 0,10 para construir LCD's o exportar carne envasada o vinos de calidad.
    Que es lo que yo dije, obviamente hay que desagregar sector por sector y analizar su situación en particular. ¿Eso hace que el promedio entre todos ellos sea un dato a pasar por alto?

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    En definitiva, ese índice no sirve para nada así como lo presentaste.
    Dale, buenísimo. Armate uno vos para ver dónde está parada la Argentina en el mundo en términos de competitivdad y compartilo con todos.

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    La frase clave está en "intentar". Porque "meterle rosca" a las industrias no significa tener éxito.
    Nunca dije otra cosa.

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Y mucho menos si tu "rosca" se restringe a un proteccionismo que aísla a los emprendimientos locales de la competencia exterior. De esta manera los empresarios locales no tienen incentivos ni de mejorar los productos ni de bajar los precios porque terminan teniendo un mercado completamente cautivo.

    Y es precisamente lo que está pasando en Argentina, el gap tecnológico entre el país y países del primer mundo se ensancha paso a paso, por ejemplo. Está comprobado que hoy por hoy el proteccionismo generalizado no lleva a ningún lado. El deadweight loss que genera es evidente y considerable.
    No, mis políticas de aliento industrial no se restringen exclusivamente a medidas proteccionistas. Pueden ser préstamos blandos como mencioné, pero también pueden ser algún tipo de beneficio fiscal, subsidios, desarrollo de parques industriales o cualquier otra vinculada a aumentar el valor agregado o la calidad de los productos. Quiero que existan más bancos que fomenten/financien el desarrollo de sectores industriales específicos que me permitan mejorar el conjunto de la economía. Quiero que existan más instituciones orientadas a la investigación y la asistencia tecnológica de la industria como el INTI. Cualquier política de aliento vinculada con esas 8 variables es bienvenida, no necesariamente tienen que estar orientadas a "vender más de la misma mierda" como persigue el proteccionismo más puro y duro.

    ¿Desde cuándo todo proteccionismo, por más débil que sea, es dañino o inútil per se? Te expresás como si existiese un único grado de proteccionismo o como si la política de comercio exterior no fuese algo que se pueda manejar gradualmente acorde a tus necesidades. ¿Creés que las potencias industriales jamás aplicaron medidas proteccionistas cuando lo consideraron necesario? Creer que como una industria no nació competitiva (incluso cuando te es útil) entonces tiene que dedicarse a otra cosa y cualquier esfuerzo por remediar esa situación es estéril no sé si es de idiota o de hijo de puta.

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Pero está perfecto lo que decís, si nadie quiere ser Alemania o Estados Unidos, para qué protegés la industria de LCD´s?
    Yo no la protejo ni defendí su protección. Que se proteja un sector que no la requiere no invalida el hecho de que otros sectores sí la necesiten y su aplicación sea beneficiosa para todos.

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Nuestro fracaso industrial es un mero concepto ideológico y arcaico. Como no tenemos industria "pesada" no somos un país industrializado.
    "Como no tenemos industria 'pesada' no somos un país industrializado". Exacto. ¿Cómo lográs sino una participación significativa de la industria en el valor agregado total sin aquellos sectores que más valor le aportan? ¿Especializando toda la economía en sectores con poco valor?

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Como te dije en el post anterior 1000 millones de dólares de carne exportada es lo mismo que 1.000 millones de dólares proveniente de autos. La "autofinanciación" de divisas tiene el mismo efecto si los dólares son sojeros o metalúrgicos. Hay que sacarse esa idea pelotuda de la cabeza, nos damos de frente contra una pared al intentar desarrollar cosas indesarrollables con un costo de oportunidad ENORME.
    Tendrá el mismo efecto en términos de financiación, pero no los mismos costos o potenciales. La producción del agro siempre está limitada por su demanda internacional, por cuestiones climáticas y por su incapacidad de expandir la frontera productiva, ¿nos vamos a resignar a producir siempre por los mismos valores y atar nuestra suerte a la evolución de los precios internacionales? Por no mencionar las limitaciones relativas a la carencia de valor agregado. Y por no mencionar la tendencia secular al deterioro de sus términos de intercambio muy a favor de los bienes industriales que importamos desde los países del núcleo.

    Si te parece que pensar a futuro es resignarse a ser mayoritariamente un exportador primario y cruzar los dedos para que te vaya aunque sea la mitad de bien que a un país que exporta manufacturas, y bué, mucho no se puede discutir. Compará la disponibilidad de recursos y los PIB entre Argentina y Bélgica, por nombrar alguno con un PIB semejante.

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Y la sustitución de importaciones no solamente fracasó en nuestro país sino que en Latinoamérica como un todo y no solamente fracasó una vez, sino que varias veces. Hay países que aparentemente están saliendo de ese paradigma, como Chile y Colombia, que buscan crecer menos pero sostenidamente, veremos si podemos hacer lo mismo nosotros.
    Que hayan fracasado los esfuerzos anteriores no significa que ese no sea el camino, ¿por qué es tan difícil de entender? ¿Cuál es tu propuesta entonces? Si tuviera que guiarme por lo que leo, sugerís el laissez faire más explícito posible: "si no sos competitivo, lo siento, bajá las persianas, el mercado es inteligente y sabe lo que hace *palmadita en el hombro*". Me parece que a esa película los argentinos también ya la vimos.

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    No ves que atrasás 130 años? No son mutuamente excluyentes los sectores si son competitivos por sí solos. Industria, agro, servicios, si son competitivos, bienvenidos. Si no, ajo y agua.
    Atrasar 130 años es intentar volver a la versión agroexportadora de finales del siglo XIX, pregonar por un Estado ausente y apegarse a rajatabla a lo que los países del núcleo, la división internacional del trabajo y las ventajas comparativas te dictan. Atrasar 130 años es resignarse a la perifería, a creer que no se puede, a conformarse con ser "el granero del mundo" porque desde arriba nos digan que ese tiene que ser nuestro rol.
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    Última edición por banana pancakes : 18-03-15 el 04:34 PM

  7. Avatar de -Rodri-
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    Re: Macri: "A partir del 11 de diciembre no hay más cepo"

    Citar Mensaje original enviado por banana pancakes Ver Mensaje
    ¿Y? No lo harán anualmente porque será una pérdida de tiempo, si los índices raramente varíen de un año a otro. Africa seguirá siendo Africa y los líderes industriales seguirán siendo los mismos, ningún país va a experimentar un avance significativo en tan poco tiempo, es un sin sentido hacer el informe año a año. ¿Para qué incluir variaciones marginales que no superen el margen de error?

    Ya lo mencioné, son 8 indicadores agrupados según 3 dimensiones. No me pareció necesario nombrar las 8 variables, si insistís:



    http://www.unido.org/fileadmin/user_..._2012_2013.PDF

    En el link explican una por una. Definí competitividad vos si no estás de acuerdo, sino estamos hablando en el aire cuando usamos el término.
    Pero al final esto es un simple índice ex-post entonces. Si un gobierno subsidiaría absolutamente las industrias para que exporten sus productos a costa de que la gente se muera de hambre, el país se ubicaría bien en ese listado. O sea, básicamente lo que dice es se exportó tanto, de tal calidad, que representó tal porcentaje del mundo, pero no distingue si las exportaciones son de una empresa que subsiste por sí misma (o sea es competitiva) o tiene que depender de las ayudas del gobierno para subsistir. Menos sirve este índice aún para lo que estamos hablando, pff.

    Citar Mensaje original enviado por banana pancakes Ver Mensaje
    Dale, buenísimo. Armate uno vos para ver dónde está parada la Argentina en el mundo en términos de competitivdad y compartilo con todos.
    http://reports.weforum.org/global-co...2015/rankings/

    Servite.

    Citar Mensaje original enviado por banana pancakes Ver Mensaje
    No, mis políticas de aliento industrial no se restringen exclusivamente a medidas proteccionistas. Pueden ser préstamos blandos como mencioné, pero también pueden ser algún tipo de beneficio fiscal, subsidios, desarrollo de parques industriales o cualquier otra vinculada a aumentar el valor agregado o la calidad de los productos. Quiero que existan más bancos que fomenten/financien el desarrollo de sectores industriales específicos que me permitan mejorar el conjunto de la economía. Quiero que existan más instituciones orientadas a la investigación y la asistencia tecnológica de la industria como el INTI. Cualquier política de aliento vinculada con esas 8 variables es bienvenida, no necesariamente tienen que estar orientadas a "vender más de la misma mierda" como persigue el proteccionismo más puro y duro.

    ¿Desde cuándo todo proteccionismo, por más débil que sea, es dañino o inútil per se? Te expresás como si existiese un único grado de proteccionismo o como si la política de comercio exterior no fuese algo que se pueda manejar gradualmente acorde a tus necesidades. ¿Creés que las potencias industriales jamás aplicaron medidas proteccionistas cuando lo consideraron necesario? Creer que como una industria no nació competitiva (incluso cuando te es útil) entonces tiene que dedicarse a otra cosa y cualquier esfuerzo por remediar esa situación es estéril no sé si es de idiota o de hijo de puta.
    Estamos en la misma, es mucho más preferible desarrolar lo que ya tenés competitivo (producir más, mejor, más barato) que probablemente a su vez desarrolle nuevos emprendimientos nuevos a gastar esos recursos en utopías. El gobierno no hace a las empresas competitivas, las empresas se hacen competitivas a ellas mismas.

    Citar Mensaje original enviado por banana pancakes Ver Mensaje
    Yo no la protejo ni defendí su protección. Que se proteja un sector que no la requiere no invalida el hecho de que otros sectores sí la necesiten y su aplicación sea beneficiosa para todos.
    Lo de los LCDs´ es la norma y no la excepción. Electrónica en general, línea blanca. Y si hay sectores que necesitan ayuda tendrían que ir a la cola. Una vez que se haga todo lo económicamente viable para ayudar a los proyectos con mejor perspectivas se podría generar algún tipo de ayudas para otras no tan bien posicionadas.

    Citar Mensaje original enviado por banana pancakes Ver Mensaje
    "Como no tenemos industria 'pesada' no somos un país industrializado". Exacto. ¿Cómo lográs sino una participación significativa de la industria en el valor agregado total sin aquellos sectores que más valor le aportan? ¿Especializando toda la economía en sectores con poco valor?
    No entendiste. Decir "como no tenemos industria pesada no somos un país industrializado" como muchos lo hacen, es una absoluta idiotez.

    Citar Mensaje original enviado por banana pancakes Ver Mensaje
    Tendrá el mismo efecto en términos de financiación, pero no los mismos costos o potenciales. La producción del agro siempre está limitada por su demanda internacional, por cuestiones climáticas y por su incapacidad de expandir la frontera productiva, ¿nos vamos a resignar a producir siempre por los mismos valores y atar nuestra suerte a la evolución de los precios internacionales? Por no mencionar las limitaciones relativas a la carencia de valor agregado. Y por no mencionar la tendencia secular al deterioro de sus términos de intercambio muy a favor de los bienes industriales que importamos desde los países del núcleo.
    Costos o potenciales? Te lo cambio: u$s 1.000 millones de balanza comercial positiva son los mismos 1.000 millones independientemente si son de software o maquinaria. Y exportes lo que exportes, tu suerte está atada a los precios internacionales o a las aventuras o desventuras de tus compradores, el mundo es incierto para todos. Y si hablás de términos de intercambio deberías al menos informarte, ya que hoy por hoy son netamente favorables a las exportaciones históricas y competitivas de Argentina, completamente lo contrario de lo que afirmás.

    Citar Mensaje original enviado por banana pancakes Ver Mensaje
    Si te parece que pensar a futuro es resignarse a ser mayoritariamente un exportador primario y cruzar los dedos para que te vaya aunque sea la mitad de bien que a un país que exporta manufacturas, y bué, mucho no se puede discutir. Compará la disponibilidad de recursos y los PIB entre Argentina y Bélgica, por nombrar alguno con un PIB semejante.
    Si vos me dirías que las industrias desarrollables ya están tan maduras que nada que el gobierno haga las puede beneficiar (ley de márgenes decrecientes) y cuenta con fondos excedentes para desarrollar cosas paralelas sin perjudicar lo ya desarrollado, adelante. Si no, sigue siendo más rentable para el país invertir en las industrias competitivas. La dialéctica de exportador primario es realmente intrascendente.

    Citar Mensaje original enviado por banana pancakes Ver Mensaje
    Que hayan fracasado los esfuerzos anteriores no significa que ese no sea el camino, ¿por qué es tan difícil de entender? ¿Cuál es tu propuesta entonces? Si tuviera que guiarme por lo que leo, sugerís el laissez faire más explícito posible: "si no sos competitivo, lo siento, bajá las persianas, el mercado es inteligente y sabe lo que hace *palmadita en el hombro*". Me parece que a esa película los argentinos también ya la vimos.
    Es amplio el fracaso, temporal y geográfico y está fehacientemente documentado. Mi propuesta es generar las condiciones adecuadas para que las empresas que puedan valerse por sí mismas lo puedan hacer.
    Y si no sos competitivo, mala suerte. O mejor dicho, mal proyecto. Un dólar gastado en un proyecto que a largo plazo no me da nada está mal gastado. Prefiero gastarlo en una ruta que haga que una empresa que no me requiere plata para mantenerse pueda producir más y mejor, compitiendo en el mercado y mejorando calidad y precios para los ciudadanos.

    Citar Mensaje original enviado por banana pancakes Ver Mensaje
    Atrasar 130 años es intentar volver a la versión agroexportadora de finales del siglo XIX, pregonar por un Estado ausente y apegarse a rajatabla a lo que los países del núcleo, la división internacional del trabajo y las ventajas comparativas te dictan. Atrasar 130 años es resignarse a la perifería, a creer que no se puede, a conformarse con ser "el granero del mundo" porque desde arriba nos digan que ese tiene que ser nuestro rol.
    Date cuenta flaco, la ideología te nubla la vista. Nadie dijo estado ausente, simplemente estado eficiente en la asignación de recursos. Y no es resignarse a la periferia, es intentar mejorar con innovación y no haciendo lo que los demás ya hacen mucho mejor y mucho más barato.
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    El Universo es la consecuencia de una probabilidad.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)

  8. Avatar de banana pancakes
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    Re: Macri: "A partir del 11 de diciembre no hay más cepo"

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Pero al final esto es un simple índice ex-post entonces. Si un gobierno subsidiaría absolutamente las industrias para que exporten sus productos a costa de que la gente se muera de hambre, el país se ubicaría bien en ese listado. O sea, básicamente lo que dice es se exportó tanto, de tal calidad, que representó tal porcentaje del mundo, pero no distingue si las exportaciones son de una empresa que subsiste por sí misma (o sea es competitiva) o tiene que depender de las ayudas del gobierno para subsistir. Menos sirve este índice aún para lo que estamos hablando, pff.



    http://reports.weforum.org/global-co...2015/rankings/

    Servite.
    Genial, me gustó. Estamos 104/144. ¿Qué hacemos? ¿Aceptamos ese ranking (e implícitamente esa competitividad) y "ya está", como si todos sus componentes/pilares no se pudiesen mejorar? ¿No se pueden mejorar nuestras instituciones (como mencioné), nuestra infraestructura (como mencioné), nuestro mercado financiero (como mencioné) o los otros pilares y mejorar sustancialmente nuestra competitividad manufacturera?

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Estamos en la misma, es mucho más preferible desarrolar lo que ya tenés competitivo (producir más, mejor, más barato) que probablemente a su vez desarrolle nuevos emprendimientos nuevos a gastar esos recursos en utopías. El gobierno no hace a las empresas competitivas, las empresas se hacen competitivas a ellas mismas.
    No comparto, esa misma lógica eficientista no es aplicable en todos los sectores por igual. Existen contratiempos y necesidades impuestas por tu propia economía. Con ese criterio, si x sector estratégico no es competitivo entonces mejor no lo exploto/fomento/invierto en él. Mi sector industrial (en términos agregados) no es competitivo y en contextos expansivos me consume casi exclusivamente todas las divisas. ¿Cuáles son mis opciones reales entonces? ¿Cargarme todo el sector por representarme un lastre y especializarme casi exclusivamente en exportar materias primas? ¿O sólo los sectores no-competitivos (¿y si no son pocos?)? ¿O financiarlos y fomentarlos mediante el Estado e intentar lograr una estructura productiva más heterogénea, permitiéndonos contrarrestar futuros contratiempos macroeconómicos/externos (sin costos sociales ni resignarse en exportar materias primas sin valor agregado)? ¿Y si me los cargo y no solucioné mis inconvenientes en el frente externo?

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Lo de los LCDs´ es la norma y no la excepción. Electrónica en general, línea blanca. Y si hay sectores que necesitan ayuda tendrían que ir a la cola. Una vez que se haga todo lo económicamente viable para ayudar a los proyectos con mejor perspectivas se podría generar algún tipo de ayudas para otras no tan bien posicionadas.
    100% eficientismo, si es eficiente entonces es correcto. Mmm, me suena, ¿'70s?. Lo ineficiente es incorrecto inclusive si es esencial, estratégico, necesario o te ofrece ventajas macroeconómicas/externas.

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    No entendiste. Decir "como no tenemos industria pesada no somos un país industrializado" como muchos lo hacen, es una absoluta idiotez.
    Es así y no es ninguna idiotez, ya mencioné los motivos. Otra vez: si no tenés industria pesada entonces no sos un país industrializado. Mi pregunta sigue en pie: ¿cómo sos un país industrializado si escasean las industrias con mayor valor agregado?

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Costos o potenciales? Te lo cambio: u$s 1.000 millones de balanza comercial positiva son los mismos 1.000 millones independientemente si son de software o maquinaria. Y exportes lo que exportes, tu suerte está atada a los precios internacionales o a las aventuras o desventuras de tus compradores, el mundo es incierto para todos. Y si hablás de términos de intercambio deberías al menos informarte, ya que hoy por hoy son netamente favorables a las exportaciones históricas y competitivas de Argentina, completamente lo contrario de lo que afirmás.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prebisc...ger_hypothesis

    Especializarse en exportar materias primas y atraso perpetuo son sinónimos.

    https://www.imf.org/external/pubs/ft...13/wp13180.pdf
    http://www.mitpressjournals.org/doi/...est.2010.12184

    Abstract

    We employ a unique data set and new time-series techniques to reexamine the existence of trends in relative primary commodity prices. The data set comprises 25 commodities and provides a new historical perspective, spanning the seventeenth to the twenty-first centuries. New tests for the trend function, robust to the order of integration of the series, are applied to the data. Results show that eleven price series present a significant and downward trend over all or some fraction of the sample period. In the very long run, a secular, deteriorating trend is a relevant phenomenon for a significant proportion of primary commodities.
    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Si vos me dirías que las industrias desarrollables ya están tan maduras que nada que el gobierno haga las puede beneficiar (ley de márgenes decrecientes) y cuenta con fondos excedentes para desarrollar cosas paralelas sin perjudicar lo ya desarrollado, adelante. Si no, sigue siendo más rentable para el país invertir en las industrias competitivas. La dialéctica de exportador primario es realmente intrascendente.

    Es amplio el fracaso, temporal y geográfico y está fehacientemente documentado. Mi propuesta es generar las condiciones adecuadas para que las empresas que puedan valerse por sí mismas lo puedan hacer.
    Y si no sos competitivo, mala suerte. O mejor dicho, mal proyecto. Un dólar gastado en un proyecto que a largo plazo no me da nada está mal gastado. Prefiero gastarlo en una ruta que haga que una empresa que no me requiere plata para mantenerse pueda producir más y mejor, compitiendo en el mercado y mejorando calidad y precios para los ciudadanos.

    Date cuenta flaco, la ideología te nubla la vista. Nadie dijo estado ausente, simplemente estado eficiente en la asignación de recursos. Y no es resignarse a la periferia, es intentar mejorar con innovación y no haciendo lo que los demás ya hacen mucho mejor y mucho más barato.
    Más y más eficientismo. "Los mercados son inteligentes", laissez-faire, etc., etc., etc., todo trágicamente ya visto en nuestro país. Por suerte tus pensamientos representan el ayer.
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    Última edición por banana pancakes : 18-03-15 el 07:21 PM

  9. Avatar de TRQ-DESIGN
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    Re: Macri: "A partir del 11 de diciembre no hay más cepo"

    Citar Mensaje original enviado por lpablop Ver Mensaje
    Dejá de mentir bot del pro:

    Clarín:
    Macri: “Si soy presidente, el 11 de diciembre se termina el cepo”

    Mauricio Macri afirmó que “si soy presidente, el 11 de diciembre se termina el cepo”. El jefe de Gobierno porteño habló por Radio La Red, luego de que la UCR haya decidido avanzar en un acuerdo con el PRO.

    http://www.clarin.com/politica/mauri...322267943.html

    Luego:

    Fin del cepo: uno de los economistas del PRO relativizó el anuncio de Macri

    http://www.ieco.clarin.com/economia/...322867939.html

    Adentro!
    Donde quedo el clarin miente?

    Se les cae la careta, para lo que conviene clarin es un santo y le aplaudimos una fusion cenando con magneto y herrera. Para lo que queremos tapar clarin miente y es malo.
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  10. cdd
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    Re: Macri: "A partir del 11 de diciembre no hay más cepo"

    Hay que pegarle a Macri de cualquier manera.
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  11. Avatar de -Rodri-
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    Re: Macri: "A partir del 11 de diciembre no hay más cepo"

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    Genial, me gustó. Estamos 104/144. ¿Qué hacemos? ¿Aceptamos ese ranking (e implícitamente esa competitividad) y "ya está", como si todos sus componentes/pilares no se pudiesen mejorar? ¿No se pueden mejorar nuestras instituciones (como mencioné), nuestra infraestructura (como mencioné), nuestro mercado financiero (como mencioné) o los otros pilares y mejorar sustancialmente nuestra competitividad manufacturera?
    Si, por supuesto, eso es lo que hay que hacer y no simplemente cerrar las importaciones para que algunas empresas puedan subsistir. O subsidiarles la energía.

    Citar Mensaje original enviado por banana pancakes Ver Mensaje

    No comparto, esa misma lógica eficientista no es aplicable en todos los sectores por igual. Existen contratiempos y necesidades impuestas por tu propia economía. Con ese criterio, si x sector estratégico no es competitivo entonces mejor no lo exploto/fomento/invierto en él. Mi sector industrial (en términos agregados) no es competitivo y en contextos expansivos me consume casi exclusivamente todas las divisas. ¿Cuáles son mis opciones reales entonces? ¿Cargarme todo el sector por representarme un lastre y especializarme casi exclusivamente en exportar materias primas? ¿O sólo los sectores no-competitivos (¿y si no son pocos?)? ¿O financiarlos y fomentarlos mediante el Estado e intentar lograr una estructura productiva más heterogénea, permitiéndonos contrarrestar futuros contratiempos macroeconómicos/externos (sin costos sociales ni resignarse en exportar materias primas sin valor agregado)? ¿Y si me los cargo y no solucioné mis inconvenientes en el frente externo?



    100% eficientismo, si es eficiente entonces es correcto. Mmm, me suena, ¿'70s?. Lo ineficiente es incorrecto inclusive si es esencial, estratégico, necesario o te ofrece ventajas macroeconómicas/externas.



    Es así y no es ninguna idiotez, ya mencioné los motivos. Otra vez: si no tenés industria pesada entonces no sos un país industrializado. Mi pregunta sigue en pie: ¿cómo sos un país industrializado si escasean las industrias con mayor valor agregado?



    http://en.wikipedia.org/wiki/Prebisc...ger_hypothesis

    Especializarse en exportar materias primas y atraso perpetuo son sinónimos.

    https://www.imf.org/external/pubs/ft...13/wp13180.pdf
    http://www.mitpressjournals.org/doi/...est.2010.12184





    Más y más eficientismo. "Los mercados son inteligentes", laissez-faire, etc., etc., etc., todo trágicamente ya visto en nuestro país. Por suerte tus pensamientos representan el ayer.
    Y en lo demás catalogás algo como "eficientista" y lo descartás, te basás en la falacia de que solo exportamos materias primas y citás dos estudios en los que de uno no se pued ver más que un abstacto y el otro tiene un final inconclusivo.

    En fin, la cuestión es bastante simple y no son pensamientos que "representan el ayer" sino que son del más sentido común: sos bueno en algo? especializate. Nada más, nada menos.

    También noto cierta inconsistencia en tu planteo. Partís del que el sector industrial te consume todas las divisas (estimo que importando insumos, no?), pero vos los querés incentivar aún más para que mágicamente se vuelvan competitivos (con el agregado que están completamente despegados de la competencia mundial). Como la magia no existe, no solamente mejoraste la situación sino que hiciste más grande a un sector no competitivo que ahora te requiere aún más divisas para funcionar. En el camino (y algo completamente no menor) hiciste menos competitivos a cada uno de tus ciudadanos que tienen que pagar más caro por productos de menor calidad (y repito que además le escatimaste recursos a sectores que sí eran competitivos y que ahora dejaron de serlo (ejemplos sobran).
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    El Universo es la consecuencia de una probabilidad.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)

  12. Avatar de rocha9494
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    Re: Macri: "A partir del 11 de diciembre no hay más cepo"

    Citar Mensaje original enviado por tinchito1991 Ver Mensaje
    Entonces si no votamos al menos peor propones que votemos a alguno de los peores? No entiendo

    Enviado desde mi móvil vía 3DG App.
    Es sarcasmo, el hecho de votar al menos peor porque no queda otra me parece terrible.
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  13. Avatar de rocha9494
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    Re: Macri: "A partir del 11 de diciembre no hay más cepo"

    Citar Mensaje original enviado por ChapaNDJ Ver Mensaje
    No tergiverses, dijiste que así estamos por votar de esta manera.
    Yo propongo la quita de la obligatoriedad del voto. Tú turno.

    @Tapatalk.
    Estoy de acuerdo, no tendría que ser obligatorio el voto.

    PD: perdon por el doble post!
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  14. Avatar de banana pancakes
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    Re: Macri: "A partir del 11 de diciembre no hay más cepo"

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Si, por supuesto, eso es lo que hay que hacer y no simplemente cerrar las importaciones para que algunas empresas puedan subsistir. O subsidiarles la energía.
    Compartimos entonces.

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Y en lo demás catalogás algo como "eficientista" y lo descartás
    No es mi intención, será por notar cierto sesgo eficientista en tus comentarios. A veces, en ciertas industrias, es nuestra mejor opción -el óptimo- y, en otras, simplemente no es así; eso sostengo. El paradigma eficientista se materializó en los '70s y todos conocemos cómo terminó, ser eficiente sólo por ser eficiente y dejar en pie sólo los sectores más competitivos nos costó carísimo en su momento.

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    te basás en la falacia de que solo exportamos materias primas y citás dos estudios en los que de uno no se pued ver más que un abstacto y el otro tiene un final inconclusivo.
    Y... si me cargo casi toda la industria, no tengo mucho más para exportar, salvo materias primas. Luego, yo intenté mostrar cómo esa especialización es nociva.

    Cité una tesis "famosa" (por lo menos, en América Latina). Esas investigaciones son relativamente nuevas, hay más viejas también.

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    En fin, la cuestión es bastante simple y no son pensamientos que "representan el ayer" sino que son del más sentido común: sos bueno en algo? especializate. Nada más, nada menos.
    Eso es muy simplista, es muchísimo más complejo y específico.

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    También noto cierta inconsistencia en tu planteo. Partís del que el sector industrial te consume todas las divisas (estimo que importando insumos, no?)
    Importaciones relacionadas con el progreso técnico, siempre en un contexto expansivo. Bienes de capital, tecnología, etc..

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    pero vos los querés incentivar aún más para que mágicamente se vuelvan competitivos (con el agregado que están completamente despegados de la competencia mundial).

    Como la magia no existe, no solamente mejoraste la situación sino que hiciste más grande a un sector no competitivo que ahora te requiere aún más divisas para funcionar.

    En el camino (y algo completamente no menor) hiciste menos competitivos a cada uno de tus ciudadanos que tienen que pagar más caro por productos de menor calidad (y repito que además le escatimaste recursos a sectores que sí eran competitivos y que ahora dejaron de serlo (ejemplos sobran).
    Mi prioridad no es ser competitivo, sino más competitivo (o "menos no-competitivo"). Insisto, no sueño con ser Estados Unidos, si lo logro mejor, por supuesto. Mi prioridad es incrementar los volúmenes exportados manufactureros y así hacerme con más divisas (las cuales ya no me puede proveer el sector agropecuario ni ningún otro) y contrarrestar/sortear nuestro principal escollo: la restricción externa.

    Mi urgencia es avanzar un paso más hacia el auto-abastecimiento sectorial de divisas y romper con su dependencia en la provisión de las mismas a cargo del sector agropecuario. En todo otro caso, si no lo resuelvo, en todo crecimiento me encuentro en algún momento con un estrangulamiento de divisas, sufre mi balanza de pagos y el próximo paso forzado es una devaluación. Esa devaluación inevitable tiene un impacto inevitablemente inflacionario y recesivo, comiéndose el crecimiento inicial que originalmente me llevó a esa situación. Vamos, los ya famosos ciclos de stop-and-go. ¿Qué me importa el cepo en esta lógica? Para cortar con esa lógica necesito sí o sí mejorar la competitividad industrial (o vendo medio país al capital extranjero o desmantelo todo el entramado industrial así sus necesidades no se transmiten a toda la economía). Necesito a mis industrias y ellas me necesitan a mí como Estado. Dejarlo librado al azar o al "si sos bueno en algo entonces especializate" es contraproducente.

    Acá Marcelo Diamand lo explica con una precisión pasmosa: http://www.elgermen.com.ar/bibliogra...es_diamand.pdf
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    Última edición por banana pancakes : 18-03-15 el 10:49 PM

  15. Avatar de liberty prime
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    Re: Macri: "A partir del 11 de diciembre no hay más cepo"

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    Compartimos entonces.



    No es mi intención, será por notar cierto sesgo eficientista en tus comentarios. A veces, en ciertas industrias, es nuestra mejor opción -el óptimo- y, en otras, simplemente no es así; eso sostengo. El paradigma eficientista se materializó en los '70s y todos conocemos cómo terminó, ser eficiente sólo por ser eficiente y dejar en pie sólo los sectores más competitivos nos costó carísimo en su momento.



    Y... si me cargo casi toda la industria, no tengo mucho más para exportar, salvo materias primas. Luego, yo intenté mostrar cómo esa especialización es nociva.

    Cité una tesis "famosa" (por lo menos, en América Latina). Esas investigaciones son relativamente nuevas, hay más viejas también.



    Eso es muy simplista, es muchísimo más complejo y específico.



    Importaciones relacionadas con el progreso técnico, siempre en un contexto expansivo. Bienes de capital, tecnología, etc..



    Mi prioridad no es ser competitivo, sino más competitivo (o "menos no-competitivo"). Insisto, no sueño con ser Estados Unidos, si lo logro mejor, por supuesto. Mi prioridad es incrementar los volúmenes exportados manufactureros y así hacerme con más divisas (las cuales ya no me puede proveer el sector agropecuario ni ningún otro) y contrarrestar/sortear nuestro principal escollo: la restricción externa.

    Mi urgencia es avanzar un paso más hacia el auto-abastecimiento sectorial de divisas y romper con su dependencia en la provisión de las mismas a cargo del sector agropecuario. En todo otro caso, si no lo resuelvo, en todo crecimiento me encuentro en algún momento con un estrangulamiento de divisas, sufre mi balanza de pagos y el próximo paso forzado es una devaluación. Esa devaluación inevitable tiene un impacto inevitablemente inflacionario y recesivo, comiéndose el crecimiento inicial que originalmente me llevó a esa situación. Vamos, los ya famosos ciclos de stop-and-go. ¿Qué me importa el cepo en esta lógica? Para cortar con esa lógica necesito sí o sí mejorar la competitividad industrial (o vendo medio país al capital extranjero o desmantelo todo el entramado industrial así sus necesidades no se transmiten a toda la economía). Necesito a mis industrias y ellas me necesitan a mí como Estado. Dejarlo librado al azar o al "si sos bueno en algo entonces especializate" es contraproducente.

    Acá Marcelo Diamand lo explica con una precisión pasmosa: http://www.elgermen.com.ar/bibliogra...es_diamand.pdf
    Marcelo diamand estaba a favor del tipo de cambio alto compañero....
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