El autogolpe ya está en marcha

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  1. Avatar de Lamsan
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    Re: El autogolpe ya está en marcha

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    UNA DE LAS EMPRESAS DE LA INDUSTRIA NACIONAL Y POPULAR:

    Che, ¿No sabés reconocer un fake cuando lo ves?
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  2. Avatar de liberty prime
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    Re: El autogolpe ya está en marcha

    Citar Mensaje original enviado por mark25 Ver Mensaje
    Como te sale la nostalgia por lo 90 eh, lo queres disimular pero cada tanto mostras la hilacha.

    Habra aumentado la pobreza y el desempleo en los ultimos años pero los numeros siguen siendo buenos. En la mayor parte de la decada del 90 el desempleo estuvo arriba del 15%, superando el 20% en caba. Hoy estamos bastante lejos de eso.
    Encima sos tan cara dura de decir que menem dejo fabricas. Si por algo se caracterizo la decada del 90 fue por la destruccion de las fabricas, de que estas hablando flaco?
    bastante lejos segun quien? las consultoras estan tirando un 13% de desempleo y lo peor de la crisis todavia no llego y no no extraño los 90, fueron una cagada( a pesar de que a mi familia le fue bien), solo te muestro que hasta el rei carlo dejo ALGO, este gobierno no va a dejar nada, salvo como te aclare antes, la reestatizacion de YPF, pero hay que ver cual es el regalito que dejaron con vaca tuerta y chevron. Te estoy mostrando en que si hay algo en lo que coincidieron todos los gobiernos peronistas es que eran insostenibles en el tiempo. El 1 a 1, el modelo nac&pop y antes tmb lo fue el modelo de peron, que ya estaba funcionando mediante respiracion asistida en sus ultimos momentos antes del golpe.
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  • #108
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    Re: El autogolpe ya está en marcha

    Citar Mensaje original enviado por mark25 Ver Mensaje
    He escuchado y leido miles de criticas al peronismo, de hecho existe gente que escribio sobre peron y nazismo, pero es la primera vez que leo que atribuyen las conquistas sociales del peronismo al nazismo.

    No te puedo tomar en serio.
    Todos los beneficios para los trabajadores que Perón implementó acá, fueron primero implementados en la Alemania Nazi. Lee un poco de historia, todos los beneficios actuales de los trabajadores nacieron ahí, y de hecho eran mejores los beneficios que ahora.
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  • #109
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    Re: El autogolpe ya está en marcha

    Citar Mensaje original enviado por mark25 Ver Mensaje
    jajaja agarra cualquier libro de historia y fijate si los datos son falsos o no payaso. Ya te dije mal no te va a venir, porque se ve que de historia no tenes ni la mas minima idea.
    Sos realmente patético Mark. En serio...
    No se trata de que me muestres cuánto creció el sueldo promedio de los empleados públicos en 1946. Eso no es parámetro de nada si no ponés el contexto en el cual el aumento sucede (si es que sucedió, porque hasta ahora, no me mostrás de dónde sacás el dato).
    Lo que si es un argumento, por ejemplo, es citar que la Ley de Educación Común, Estatal, Laica y Obligatoria, piedra fundamental de todas las otras conquistas sociales del S.XX, fue la 1420, promulgada bajo el primer mandato de Roca. A partir de su sanción, en tan solo 15 años, la población estudiantil se duplicó, llegando a ser del 70% antes del centenario de la Independencia.
    Eso, SI es un dato firme y no algo que tirás en el aire.

    Entonces... espero que se entienda mi ejemplo.
    Decir que el salario de los empleados públicos aumentó 35% del 45 al 48 es como decir que el salario público aumentó 125% del 2010 al 2015. De más está decir que nos estamos morfado el pequeño gran problema de la inflación, lo que transforma tu afirmación en una falacia y bueno... ya sabés.

    Fijate como seguís...
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  • #110
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    Re: El autogolpe ya está en marcha

    De todo lo que puse te quedas con el sueldo de los empleados públicos? Y el resto, o sea el 90% del post restante?

    Sos un payaso, cuando contestes todo el post la seguimos.
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  • #111
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    Re: El autogolpe ya está en marcha

    Citar Mensaje original enviado por mark25 Ver Mensaje
    De todo lo que puse te quedas con el sueldo de los empleados públicos? Y el resto, o sea el 90% del post restante?

    Sos un payaso, cuando contestes todo el post la seguimos.
    Payaso es el que afirma algo sin citar fuentes. Me agarré de tu primer afirmación porque justamente demuestra lo flojo de pelpas que estás... Pero bueno, escapate por la tangente. Es lo que mejor te sale.

    Para todo lo demás, tenemos Mastecard.
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  • #112
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    Re: El autogolpe ya está en marcha

    Citar Mensaje original enviado por 0Config Ver Mensaje
    El ex presidente uruguayo Batlle dice que Cristina quiere que la echen y que el Papa está demasiado K



    Uruguay: Batlle dice que Cristina quiere que la echen y que el Papa está demasiado K. El ex presidente uruguayo consideró que la Argentina “pegará un salto” cuando termine el kirchnerismo; Macri y Massa, “las opciones más sensatas” para suceder a la presidenta.



    Ah no, ah no, buitre charrua desagradecido ... cuando la Señora y sus sequitos han lavado/sacado/escondido tanta plata en su país, verguenza debería darles
    Batlle parece que anda con ganas de llorar otra vez.

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  • #113
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    Re: El autogolpe ya está en marcha

    No creo que estén preparando tal cosa como un autogolpe, lo que si me parece es que les encantaría un golpe.
    Les gustaría tener que irse para quedar como héroes y que se pasen por alto todas las malas de esta ultima etapa.
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  • #114
    Avatar de Johnny_Walker74
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    Re: El autogolpe ya está en marcha

    Las leyes y decretos laborales que aplicó Perón en su mayoría habían sido propuestas por Alfredo Palacios.

    Y ya se discutió mil veces, Perón no aplicó estas reformas porque era un socialista, marxista o defensor de los trabajadores, las aplicó porque viene del sector reformista de la derecha nacionalista, la que cree que es mejor aplacar al pueblo antes de que se pasen al socialismo y se agite el conflicto social. A la derecha liberal conservadora poco le importaba esto, prefería reprimir.
    Al que tiene dudas de esto que lea el discurso de Perón en la Bolsa de Comercio. http://archivohistorico.educ.ar/site...iles/VI_31.pdf

    El salario real (osea descontando la inflación) subió un 40% entre 1946 y 1948. Esto se hizo con la gran cantidad de reservas que se habían heredado del período anterior. La participación de los asalariados en el ingreso total también pasó de un 37% a un 40% y siguió subiendo hasta 1950 donde llegó al 47% (máximo histórico).

    Que se hayan rifado las reservas después es otra cosa, pero los datos de esos años no mienten. El contexto que rodea a estas cifras es el del primer plan quinquenal, el IAPI, industria liviana, producción, consumo, etc. "La rueda virtuosa". Este plan va a fracasar no por "contingencias externas" como dicen los peronistas siempre que algo les sale mal, fracasa porque no se planificó a largo plazo una industria pesada (como si hizo la URSS), porque se malgastaron divisas como la compra de los ferrocarriles a poco tiempo de que se venza la concesión, miles de vagones de ferrocarriles que no eran aptos para las vías férreas existentes, etc. A ESO si se le suman contingencias externas y ahí viene la crisis. Por eso el "pragmatismo peronista", del "consumir consumir" al "de la casa al trabajo y del trabajo a la casa, la austeridad" en solo un par de años. Ni hablar de la represión en el 51 a los ferroviarios y eso, pero es otro tema.

    Recomiendo leer el capítulo 3 del tomo 8 de sudamericana de Nueva Historia Argentina escrito por Pablo Gerchunoff donde se desarrolla bien el contexto de la economía peronista de estos primeros años, es muy largo para plasmarlo acá.
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  • #115
    Avatar de -Rodri-
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    Re: El autogolpe ya está en marcha

    Decir que "que se hayan rifado las reservas es otra cosa" es el error mas importante de todo esto. Los "logros" se consiguieron básicamente GRACIAS A ESO.
    Cuando se termina la cuerda pasas derecho a una crisis. Muy similar a lo que pasa ahora.
    Es incorrecto decirles "mejoras" a cosas que no se pueden mantener en el tiempo. O mejoras a vivir una fiesta que luego nadie puede pagar. Le pasó a Perón, le pasa al kirchnerismo. Le pasa al populismo en general.
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    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)

  • #116
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    Re: El autogolpe ya está en marcha

    Citar Mensaje original enviado por Johnny_Walker74 Ver Mensaje
    Las leyes y decretos laborales que aplicó Perón en su mayoría habían sido propuestas por Alfredo Palacios.

    Y ya se discutió mil veces, Perón no aplicó estas reformas porque era un socialista, marxista o defensor de los trabajadores, las aplicó porque viene del sector reformista de la derecha nacionalista, la que cree que es mejor aplacar al pueblo antes de que se pasen al socialismo y se agite el conflicto social. A la derecha liberal conservadora poco le importaba esto, prefería reprimir.
    Al que tiene dudas de esto que lea el discurso de Perón en la Bolsa de Comercio. http://archivohistorico.educ.ar/site...iles/VI_31.pdf

    El salario real (osea descontando la inflación) subió un 40% entre 1946 y 1948. Esto se hizo con la gran cantidad de reservas que se habían heredado del período anterior. La participación de los asalariados en el ingreso total también pasó de un 37% a un 40% y siguió subiendo hasta 1950 donde llegó al 47% (máximo histórico).

    Que se hayan rifado las reservas después es otra cosa, pero los datos de esos años no mienten. El contexto que rodea a estas cifras es el del primer plan quinquenal, el IAPI, industria liviana, producción, consumo, etc. "La rueda virtuosa". Este plan va a fracasar no por "contingencias externas" como dicen los peronistas siempre que algo les sale mal, fracasa porque no se planificó a largo plazo una industria pesada (como si hizo la URSS), porque se malgastaron divisas como la compra de los ferrocarriles a poco tiempo de que se venza la concesión, miles de vagones de ferrocarriles que no eran aptos para las vías férreas existentes, etc. A ESO si se le suman contingencias externas y ahí viene la crisis. Por eso el "pragmatismo peronista", del "consumir consumir" al "de la casa al trabajo y del trabajo a la casa, la austeridad" en solo un par de años. Ni hablar de la represión en el 51 a los ferroviarios y eso, pero es otro tema.

    Recomiendo leer el capítulo 3 del tomo 8 de sudamericana de Nueva Historia Argentina escrito por Pablo Gerchunoff donde se desarrolla bien el contexto de la economía peronista de estos primeros años, es muy largo para plasmarlo acá.
    Al fin uno que leyo historia de enserio... todo lo que dijiste es la posta, y los peronistas nunca lo van a reconocer pero we.. Argentina tuvo su momento para hacerse grande y no lo aprovecho, como bien decis malgasto divisas, que es practicamente lo mismo que paso con los K.

    Tanto que se habla de los 90 en este post (no se bien porque) pero, en los 90 la locura del 1 a 1 era un disparate y privatizar todo fue el cancer que tenemos hoy en todos los servicios, pero hay algo que es cierto, antes de la privatizacion era mas facil mandar seniales de humo que intentar hacer un llamado telefonico.... sumado a que la situacion mundial no daba para que la argentina salga adelante con el campo, es mas, en esa epoca se destruyo el campo, alentando al mediano/pequeño productor a vender e incluso rematar su campo. Llegado el 2003 con el boom de la Soja Kirchner tomo una decision correcta en estabilizar el dolar a 3,80 e importar soja como si fuera el fin del mundo, la unica cagada es que una vez, se invirtio mal la plata.... y cuando Nestor se fue incluso fue peor... Nestor parece el lobo de wallstreet al lado de Cristina.
    Si en vez de tanta pelotudez se hubiera apostado a la industria pesada, nueva tecnologia, ciencias duras (y no hablo de propagandas de "estudia ingenieria" en futbol para todos) hablo de algo que guie los pibes desde abajo a estudiar carreras duras por sobre las blandas, que son las que le falta al pais (ciencia, ingenieria, estadistica pesada)
    Ver estadisticas que hablan que lo que mas se reciben por año en un pais donde la educacion es 100% publica son Abogados, psicologos y contadores, me genera un vacio y una tristeza enorme...
    Ahora el boom de la soja paso, y vienen epocas duras hasta que de alguna manera logremos encajar otro producto primario a un buen precio en el mercado.... y nunca vamos a aprender... va la gente que lo aprende y lo entiende, o hace la suya resignado, o afana junto con estas lacras o se va del pais...
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  • #117
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    Re: El autogolpe ya está en marcha

    Peron fue lo peor que le paso al país, pudrio tantos cerebros que inclusive 50 años despues de que se muere seguimos limpiando su mierda (y ahora mierda nueva pero con el mismo olor)
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  • #118
    Avatar de Johnny_Walker74
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    Re: El autogolpe ya está en marcha

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Decir que "que se hayan rifado las reservas es otra cosa" es el error mas importante de todo esto. Los "logros" se consiguieron básicamente GRACIAS A ESO.
    Cuando se termina la cuerda pasas derecho a una crisis. Muy similar a lo que pasa ahora.
    Es incorrecto decirles "mejoras" a cosas que no se pueden mantener en el tiempo. O mejoras a vivir una fiesta que luego nadie puede pagar. Le pasó a Perón, le pasa al kirchnerismo. Le pasa al populismo en general.
    Es que puse eso. A lo de "otra cosa" me refería porque se desmentían las cifras de crecimiento entre el 46 y el 49. Las cifras y el crecimiento estuvieron, en el contexto especificado pero estuvieron, las clases bajas nunca alcanzaron ese nivel de bienestar y participación en la producción como en ese momento.
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  • #119
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    Re: El autogolpe ya está en marcha

    Citar Mensaje original enviado por SRV Ver Mensaje
    Peron fue lo peor que le paso al país, pudrio tantos cerebros que inclusive 50 años despues de que se muere seguimos limpiando su mierda (y ahora mierda nueva pero con el mismo olor)
    Otro que nunca agarró una pala en su vida.
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  • #120
    EX-DIEGOMR Avatar de Demere
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    Re: El autogolpe ya está en marcha

    Citar Mensaje original enviado por Gerli Ver Mensaje
    Otro que nunca agarró una pala en su vida.
    Lo dicen de pura ignorancia, yrigoyen y peron fue lo mejor que pudo pasar, con sus errores y todo.

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